В русле темы:
Натолкнулась на интересную мысль в интернете: Эффект манекенщицы - на расстоянии (подиум, ринг) выигрышнее смотрится более крупное :biggrin:

"Чтобы получить потомство большей живой массой, подбирают для спаривания крупных маток, ибо размеры материнского организма предопределяют в основном и живую массу приплода."
Размер плодов определяется, в основном, количеством плодов, размером и состоянием здоровья матери.
На основании экспериментальных скрещиваний разных с/х животных была выявлена закономерность - величина новорожденных находится в прямой связи с размером тела материнского организма.
Размер зиготы (оплодотворённой яйцеклетки) практически одинаков у всех млекопитающих. У собаки зигота даже мельче чем у морской свинки.
Все знают о существовании мулов (папа - осёл, мама - лошадь) и лошаков (папа - конь, мама - ослица).
И если с первыми вопросов нет, то у вторых относительная разница в габаритах между ослицей и обычным жеребцом гораздо более впечатляющая, чем между сукой 53 см и кобелём 70 см.

Aikenka добавил(а) [date]1292658786[/date]:
ZoSo, вы пишите
Так соблюдать стандарт или не очень - это решает каждый заводчик сам для себя. Чем он может поступиться, что для него принципиально. Разведение собак - это увлечение :)
Да кто же их бракует то нещадно?! Нет такого! Пудели выше стандарта ФЦИ вполне себе могут выставляться и разводиться не только в тех странах, где это разрешено стандартом, но и в тех, где этот стандарт действует. Т.е. этот ваш постулат не соответствует действительности.
Из ваших постов получается, что будто бы большой рост идёт вместе с крепостью. Что в корне неверно - есть сколько угодно больших собак не обладающих крепостью, имеющих проблемы с суставами.
у сверх-крупных пород вообще масса проблем разных....
Это к предложению о полном снятии верхней границы.
Американцы уже поняли, что пудели- гиганты это слишком, вернулись к более функциональному размеру? Так зачем же теперь эти эксперименты в ФЦИ ?

не клички, я пытаюсь выяснить статистику, зачем мне клички ? я же обьясняла, ростом 68-70 не вспомню собаку, что в живую видела, поетому и хочу узнать сколько их вообше, нигде кличек не просила, они мне ни к чему

Цитата:

Вы были на последней выставке в Финляндии?

на последней нет, но с 2005 года была ежегодно и не только на етой финнской выставке, но и на чемпионатах мира, европы, а также на больших и маленьких выставках Балтии, Скандинавии, России и с большой частью собак знакома и бегала в ринге и весьма неплохо получалось .

Цитата:

Выиграл же самый маленький. Самый мелкий кобелёк Диего стал не только ЛК, но и ЛПП, выиграв сравнение у нашей прекрасной суки Градивиы.(Кстати, даже сука выглядит крупнее и импозантнее,чем этот победитель) Правда, многие участники пишут, что выиграл не Диего, а его потрясающий хендлер , что в её руках кто угодно выиграл бы, но это слабое утешение для владельцев других собак.

Диего вовсе не "малыш" , а собак ростом до 65 я же говорила, ну очень редко снимают, разве что вспомню одну выставку, где за рост сняли как я помню двух собак. И никакой не секрет какого роста ети собаки. как может быть секретом, если мы постоянно все видемся и у каждого есть глаза, а стандартов не меряют, думаю многие владельцы и не знают истинный рост своих пуделей.

Диего безусловно еффектнейший кобель и шикарно "сделанный" , почему бы ему не выиграть :)

Ты о чём? При чём здесь маленький рост и здоровье? И какой пул нужно расширять? Стандарты разве вымирающая порода? Нехватка денег для поездки в соседнюю страну к кобелю- это не суженный пул))) это просто "жаба"

Как можно помешать выйграть большой собаке??? Лен, ну физически- как? Какие, млин, палки в колёса?:eek:
У нас основная масса собак выше стандарта и почему-то нет никаких проблем. Выставлять никто не запрещает, и выигрывают(или проигрывают) они только благодаря эксперту, как можно этому помешать.
У меня лично две большие суки легко стали Интерами и никто никогда не снимал их с ринга за рост. Норма была 62... и чё. )))) Но при этом мне лично нравятся собаки меньшего размера. Они действительно гармоничнее.
И одна из причин, почему я перестала разводить стандартов- это их гигантизм.

так изначально говорили о пуделях ростом 68-70 и 74 ... до 65 то какие проблемы ?

Ань, а как быть с таким случаем: Кобель- 27см, сука - 24см. В помёте 3 щенка, один из которых 12см в длину(!). Шенка меряли сразу после рождения. Точнее, после того, как вынули. Другими словами, Если сука 24см в холке, то длина её тела "по горизонтали" немногим больше высоты. Длина щенка от попы до кончика морды - почти половина длины тела матери. И где тут американская закономерность?

Наталия Дмитриева, какая такая американская закономерность? :umn:

У мелких декоративных пород соотношение веса плода к весу тела матери совершенно не такое, как у крупных и суперкрупных пород. Однако плод всё равно приспособлен к размеру тела матки и родовых путей, поэтому если беременность не малоплодная (что довольно часто бывает у мелочи), то роды проходят вполне нормально.

.

Пардон! Про американскую я описАлась. Читала 3 последние страницы темы, а там много что про "американское". :biggrin: Вот и отложилось в мозгах. :biggrin:
Увы! Те роды были очень тяжёлыми. Щенок, конечно, за пределы матки не вышел, пока там рос. Видимо, занимал весь рог полдностью. Удивительно, как не раздавил 2-х других, которые в соседнем роге сидели. При родах пошёл вперёд хвостом, локти встали в распор и застряли в петле. Вынуть щенка из петли удалось только когда он задохнулся и передние лапы расслабились. Рядом был ветврач, но и он ничего не смог сделать. Щенок, понятное дело, погиб. Два других родились без проблем, потому как были гораздо мельче.

Диего выиграл своим звёздным видом,именно видом а не экстерьером, и хендлером...на видео хорошо видны все достоинства и недостатки этой собаки.....И недостатков(ИМХО)намного больше....Градива более правильная...Видео намного больше ...просто в виду трагических событий произошедших в нашем доме-питомнике-выкладывание приостановлено....


На моём фото кобель ростом 60 см...которому не однократно указывали в описании недостаточно крупный...в сучьем типе....это яркий пример того что маленькое кажется нежным ....на самом деле здесь ,где несчем сравнить никто не назвал его сукой....

На мой взгляд большинство кобелей имеет рост до 65-66см....выше единицы...

Наталия Дмитриева, аномально крупные плоды случаются, особенно у мелких собак, предугадать это невозможно.

Наталия Дмитриева, у столь мелких сук ВСЕГДА имеет смысл делать УЗИ незадолго до предполагаемых родов и в случае обнаружения крупного плода назначать плановое кесарево. Никогда не знаешь какая пра-пра-пра в родословной выстрелит и приведет к появлению "слоника".

Алёнка, ППКС

я собой возгордилась :hmm: :tongue:

Елена, при всем уважении - но никто не тычет. Правда. То есть абсолютно. Я не могу за последние 8 лет припомнить случая, чтобы кому-то в ринге помешало то, о чем вы говорите - происки малорослых конкурентов. У экспертов есть глаза, и есть приоритеты. И на самом деле у редкого эксперта поднимается рука задвинуть прекрасную сбалансированную собаку только из-за роста, поставив вперед "табуретку" более мелкого размера. Я бы сказала что тои чаще от этого страдают, чем стандарты :) Но их владельцы что-то не плачут:)

Сужение генного пула сейчас не происходит, все вяжутся как считают нужным. При этом многие заводчики, имевшие дело с собаками ростом около 70 см, отмечают увеличение количества проблем с суставами, излишней тяжести и сырости таких собак, отмечают что они "разваливаются" после трех лет.

Стандарт мне не нравится, но он есть. И эксперты, по большому счету, обязаны судить по нему. Они и так часто трактуют его очень вольно в части хвостов, зубов, натуральности окрасов, наличия отсутствия присутствия шиньонов, правильности фактуры шерсти, и роста.

Уж как все бились в истерике, когда веселые хвосты у нас запретили? И что? Кто хотел, прооперировались. Кто не хотел - выставляются так. И знаете, что? Далеко не всегда пролетают за хвосты. Но когда пролетают - эксперт в своем праве.

То же и с ростом. Прямо сейчас в странах FCI эксперт в своем праве, независимо от того, нравится это нам или нет.

jorika добавил(а) [date]1292676313[/date]:
По пунктам:

1. "Все врут" (с) Доктор Хаус. Лгать ближнему или самому себе естественно для людей. Поведение владельцев и заовдчиков мелких разновидностей пуделя наглядно показывает - люди врут, даже когда их к этому ничто не вынуждает. Это всегда сознательный выбор. Для всех. И если кого-то стандарт "вынуждает" врать, ложь полуправдой не становится. Вы решаете для себя - вы или врете, или нет. А стандарт вас вынуждает, или сосед Петров - неважно. Решение вы принимаете, и вы с ним спите. С решением, не с Петровым.

2. Статистика за последние 15 лет в породе большой пудель, по национальным выставкам СПК в России. Как правило, это крупнейшие монопородки года.

1995 год - больших 13,7%
1996 - 17,4%
1997 - 18,7%
1998 - 18,4%
1999 - 17,8%
2000 - 16,8%
2001 - 12,3%
2002 - 24%
2003 - 16,8%
2004 - 16,2%
2005 - 19,6%
2006 - 12,9%
2007 - 14,7%
2008 - 17,8%
2009 - 19,7%.

За эти годы стандарты выигрывали националку больше, чем кто-либо еще - 7 раз. В этом году национальный бест опять за стандартом - то бишь за 16 лет половина бестов - у владельцев больших.

Вы это называете вымиранием разновидности? Узостью генофонда? По-моему, даже в голодные годы энтузиасты породы показывали и разводили собак. А то что их меньше одной пятой от общего числа участников - объясняется трудностями при поездках из регионов, трудностями в разведении и содержании, но уж точно никак не узостью генофонда.

Кто согласно этой статистике "вымирал", так это малые и карлики в пользу тоев.

3. Вы не заводчик. Поэтому вы счастливый человек, и никогда не слышали от владельцев своих подрощенных щенков эту ересь про "отработать" и про "для здоровья". Поэтому я тоже не заводчик - не хочу производить собак для тех, кто потом будет так к ним относиться. Но уверяю, всякий, через чьи руки проходит много пометов, или кто много стрижет, слышит это десятки раз в месяц - мы на нее столько потратили, повяжем и отобьем расходы. Если мы ее не повяжем, у нее будет пиометра! и т.п.

jorika добавил(а) [date]1292676509[/date]:
Оторвать руки заводчику за вязку такой мелкой суки, для начала :lol: :lol: :lol:

jorika добавил(а) [date]1292676756[/date]:
Но никак не ростом он выиграл, правда? Харизмой, отношением к жизни, жизненной энергией. Многие эксперты на это покупаются.

И не секрет, что правильные собаки часто проигрывают собакам с зажигалкой в одном месте, морем отлично подготовленной шерсти и правильным показом. Это шоу.

При этом никто не заставляет использовать в своем разведении победителей, у которых недостатков так же много, как и темперамента (я сейчас теоретизирую). У всех же есть глаза и свое мнение.

С другой стороны, если правильной собаке не хватает только петарды в попе, для того чтобы быть непобедимой, почему бы не рискнуть и не повязать очень правильную суку с кобелем, у которого темперамент прет, лидерство, и т.п? Если повезет - все случится. Если не повезет - по диванам осядет :lol: :lol: :lol:

Не анатомией единой выставочный пудель жив :)

Золотые слова! :appl: :smile:

Алёнка, в то время, а речь идёт о 90-х, НЕБЫЛО УЗИ!

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1292680352[/date]:
Начнём с того, не заводчику, а клубу, который УГОВОРИЛ владелицу суки её повязать. По понятным причинам, я не буду называть этот клуб, даже если его уже не существует в природе.