Татьяна, собаке на фото 10 лет. Эта дочь Балинго - Делисс Серпантин Магия.
В её первой родословной (её гр 1994) - стоит красный окрас.
Я такой окрас называю золтисто-красным или светло-красным.
Мичурина Татьяна своих красных, но не ред браунов прикалывается и называет "ржавым" окрасом)))
На мой и её взгляд этот окрас - красный.
НО я тоже всегда говорю - точно судить о цвете и возрастном перецвете можно только наблюдая собаку в жизни и в динамике возраста. А не увидев мельком на выставке. Тем паче, чего греха таить - часто можо кувидеть на выствках светлых собак тонированными. Потому вообще не понять - какой цвет у них натуральный. А уж тем более по фото.

Однако, если я вижу красного щенка от суки точно абрикосовой, я смело предполагаю, что у этого щенка красный отец.
Может я идиотка, но я никогда еще не видела красных щенков от явно-абрикосовой пары. И пусть за ними и стоят красные. Никогда ни у меня, ни у тех кого я заню красных щенков от двух явно-абрикосов не рождалось.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1248118483[/date]:
ДЖОЛЛИ, может ты чего знаешь про загадочный определительный пигмент?

Ты ж у нас столичный красновод, может слышала чего из первых уст от руководства?

RADELI, а по подробнее? что именно они говорили про пигмент? какой он должен у красных быть?

мне правда очень-очень интересно. И уже давно.

Вот тут тема красного парня. Но он взрослый и я не знаю отдадут ли его заграницу.
http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=6741

"Однако, если я вижу красного щенка от суки точно абрикосовой, я смело предполагаю, что у этого щенка красный отец.
Может я идиотка, но я никогда еще не видела красных щенков от явно-абрикосовой пары. И пусть за ними и стоят красные. Никогда ни у меня, ни у тех кого я заню красных щенков от двух явно-абрикосов не рождалось. [/B][/QUOTE] "

Согласна на 100% !!!!!!
У меня за почти 20-ти летнюю практику тоже токого не получалось. И это лишний раз доказывает, что визуально абрикосовая (на данный момент) собака, является красной в перецвете.
(простите, что вмешиваюсь в разговор :shuffle: )

Может быть красный и такой(4 поколения только красных),рождённый очень темным и с темным пигментом носа и лап.Возраст 5 лет.

http://i079.radikal.ru/0907/27/89a9cad08edb.jpg

А может быть и таким.Возраст 8 лет.

http://i030.radikal.ru/0907/2c/9a587f4f41e9.jpg

Лена! Спасибо. Я уже им написала. Посмотрим , что ответят. А ты не в курсе, кто это? Что это? От кого это?

Как здорово, когда мечты сбываются! :appl: :hb:

А что , интересно, с пигментом? Что за особенный он у красных?
У моих чёрные носы. У абрикоски Стаси тоже чёрный.....

Спасибо за ответ! :smile:
не за что извинятся - практический опыт неоценим))))
Поэтому я всегда стараюсь не делать скоропалительных выводов от мимолетного визуального впечатления.

Это вам к Савиной Галине Борисовне скорее всего:smile:

Татьяна, у меня черносых красных довольно много в питомнике, а остальные хоть и не черными, но очень тёмным пигментом в основном.

Aikenka, да-да, и мне тоже про отличительный пигмент интересно.

С того самого момента, как для перевода в красный собакам на националке отдельным образом пигмент рассматривали.

Вверху сын(самый темный и лучшая сохранность цвета),инбридинг на Балинго и Розалинса.Ошиблась ему уже 6 лет.Перед стрижкой.Внизу его мать.

Я тоже сталкивалась с разговорами о пигменте у красных.
Многие считают, что пигмент ДОЛЖЕН быть коричневым. (по принцыпу красноносых питов что ли?)
Лично я встречала и абрикосов с рыжими носами и красных с чёрными. :smile:

Татьяна, мама отличного типа и голова - класс!!!)))

Кидаю для украшения ярким пятном фотку Маськи сделанную со вспышкой)))
Не люблю снимать со вспышкой - окрас у красных становиться как взрыв атомной бомбы :biggrin:
Но фото показательное - уж точно не абрикоска))))))))))))))
http://i035.radikal.ru/0907/4c/4403ab300503.jpg

Я удаляюсь, но мечтаю завтра прочитать таки ответ - что есть тот неведомый и загадочный окрасоопределяющий пигмент :smile:

PS. ну неужели совсем никто не знает?...

Сибирская Язва добавил(а) [date]1248120158[/date]:
+100
Тоже видела пигмент у рыжиков разнообразный - ничуть с окрасом это никогда не связывала.

Сибирская Язва ,я имела в виду не пигментацию носа,а пигментацию волоса,но фото, к сожалению,это не передало.Сын яркий золотисто-красный,а у матери коричневый пигменг.

Вот ёлки, а Андромеда и не знает, что у неё нос "должен" быть коричневым! :thk:
Фото мыльницей, без вспышки
http://i054.radikal.ru/0907/9d/fda74c9defd5.jpg
Фото мыльницей со вспышкой
http://i078.radikal.ru/0907/3d/72a574fdcd65.jpg

Татьяна, а я так поняла, что именно губ, нос, обводки пигментацию глядят...
Но могла и ошибиться, ессно.
Может нам кто поведает - о чём речь)))
из близколежащего крупнопланового - вот нос Мыша
не самый у меня пигментно-чОрный товарищ, но для примера приличного пигмента у красного вполне покатит
http://s59.radikal.ru/i166/0907/53/44504e098171.jpg
упс надпись на фото неправильная прокралась...

Блин! Опять за границу, ну неужели тут ни кому не нужен?

JASMIN добавил(а) [date]1248120940[/date]:

Я думаю все таки про коричневый пигмент говорят или в цвет окраса.

JASMIN добавил(а) [date]1248121025[/date]:

Только вот коричневый пигмент и у красных и у абрикосовых и у кремовых, да и у белых тоже сплошь и рядом. Не печеночный как у коричневых, а вот такой черно-коричневый.

Сибирская Язва,спасибо!Морда и цвет-это наш козырь.:bud:

Цвет Маськи-огонь!:hb:

Татьяна добавил(а) [date]1248123616[/date]:
И здесь идет разговор о коричневом пигменте в окраске волос,а не пигментации носа,то есть красные в окрасе должны иметь коричневый оттенок,и следовательно, красными считают только красно-коричневых.

Сибирская Язва, говорили что-то про то что у красных присутствует коричневый пигмент,а у абрикосов рыжий и что это два разных окраса и если бы у наших красных был коричневый пигмент они бы не перецветали с возрастом так как не срабатывал бы ген осветлитель как у абрикосов и серебра и ещё что красных нельзя вязать с абрикосами это наносит неповторимый вред окрасу как абрикосу так и красному,вобщем это наверное правильно ,я частично с ними согласна,но по поводу фото я тоже не дальтоник,в конце концов никто не рассматривал шерсть этих собак под микроскоп,а на взгляд они красные, я знаю их в живую на протяжении 6 колен,а вобще охотники народ сложный.......
Они еще очень много говорили по этому поводу,но очень долго рассказывать, хотя тоже очень интересно.Если нужно могу попробовать всё пересказать.

Аха! Интересно, че они там порассказывали?

Ну, вот! Наконец-то доплыли до правильной трактовки "пигмент в окрасе". Не о носах и губах речь! Какой должен быть нос, губы и веки точно определено в стандарте породы, а это наш основной Закон :biggrin:
Речь идет конечно же о пигменте волоса!:smile:
Тоже самое мне доказывала очень сложная судья - бельгийка Вам Бремпт на Евразии 2009. В результате она признала идеальным красным окрас Анжелины Джоли (после Евразии она начала терять насыщенность коричневым пигментом:lol: ), а про окрас Афины Паллады сказала, что это не сформировавшийся окрас ( находится в перецвете). Так вот Афина свой окрас совершенно не теряет и мне кажется он становится даже ярче, но не в коричневу! :biggrin:
Вот, Настя - Язвочка тебе мой ответ Чимберлену!:smile:

RADELI, очень интересно!
Охотники вообще народ дико любопытный))) мы вот с Duchess море экзотических впечатлений на их выставках получили :smile:

Ждём подробного рассказа! )))

зы. про коричневый пигмент - а как же интересно с их точки зрения обосновать осветление собственно коричневых?))

но, чур меня - терпеливо жду рассказов. Особенно про пигмент.

Абсолютно Не верно!!! Если все было бы так просто, то наши собаки коричневого окраса (классика) никогда бы не цвели. Однако мы знаем, что это не так! Все дело в модификаторах окраса - генетических осветлителях пигмента. Об этом неоднократно писала на форуме и Полина Алексеева (питомник Файэри Данс) - Прасковья на форуме.

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1248173177[/date]:
Насть, ты меня опередила ровно на 4 секунды своим постом и написала то же, что и я :biggrin:

ДЖОЛЛИ, ну - это и так ясно было всегда.

Просто я вот золотисто красный окрас - красным считаю. Обе ваши девушки безо всяукого сомнения красные. А сама бельгийка какими породами занимается? Неужели столь тонкий спец в вопросе, в котором и породники не все разбираются?

зы. А вот Лена Федосеева (та что лекции проводила) как раз была очень заинтересована интенсивносью пигмента именно губ, век и носа у красных. И сильно удивлалась, когда я ей уверенно заявила, что и чисто чёрные носы у краснючек бывают и не редко. Потому я и думала, что речь про "нос".

Слово пигментация в стандарте обычно относится к "носу", а не к окрасу. Хотя и шерст ессно пигментирована - не спорю. Но обычно это слово испльзуется по отношению к коже.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1248173356[/date]:
:crazy:

:crazy: Вот мне тоже, все это дико интересно. чего это они про наших красных, коричневых и абрикосовых знают, чего мы не знаем!

Настя, ну ты уже покажешь когда-нибудь свою Зою? Ведь очень интересно! )))))......

ДЖОЛЛИ, у меня нет её новых фоток - только с майской выставки, я их вроде бы уже вешала на русе. Не на что мне фотать.

на фото Ёдзуми 5,5 мес

Сибирская Язва добавил(а) [date]1248249514[/date]:

Сейчас ей 8 месяцев и она изрядно изменилась. Но могу сфотать одна и только на телефон - те нормально всё равно не смогу...

Сибирская Язва добавил(а) [date]1248249560[/date]:

Сейчас ей 8 месяцев и она изрядно изменилась. Но могу сфотать одна и только на телефон - те нормально всё равно не смогу...

Настя, очень приятная девочка :smile: :smile: И головка-морда приличная. Если в 5,5 мес. она была 36 см, то сейчас, наверно, еще подросла? А что означает эта японская кличка, за которую ты благодаришь Айкенку?:smile:

ДЖОЛЛИ, она сейчас 36, а тогда - в 5,5 мес была где-то 34 см.

Вот уж точно неожиданный!))) Я когда называла детку ведь не видела, что она такой коник :smile:
Это первая и, наверное, единственная малая дочка Эльдорадо. От него иногда рождались малые, но очень редко и только кобели. Все суки были карликами не выше 32 см в холке.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1248263371[/date]:

Ольга, там у мамы очень красивая голова, но к сожалению, у меня нет её портрета. Ростомером я Божественную Викторию не меряла, но с виду она мне карликом не показалась.
Отец Виктории - карликовый ЧР Чарльстон (ЧР Ред Шанс Зигфрид + ЧР Анне Алиссия), мать малая от малых ЧР Моника ДОранж из Дома Лопатских (ЧР Айс Мумми Троль из Дома Лопатских + Ева Оранж Поль Виксон) - там насколько мне известно вся родословная чисто мало-абрикосовая.

По-моему ещё должна подрасти,тем более за мамой малые.У моей рост в 7 месяцев был 34 см,а стал 36-37см.

Как вам эти два товарища! :wink2: :biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=EEKuHCWKqfM

Прикольные такие :biggrin:

http://i068.radikal.ru/0907/4b/559e124ebb6f.jpg

ПУШИСТЫЙ ОБЕРЕГ МАРЧЕЛЛО МАСТРОЯНИ
Отец/ДЕЛИСС СЕРПАНТИН УЛИСС.

Люда, с нетерпением ждем Марсика в Москве))
Уже почти все приданное парню закупили, осталось по мелочам, чем и будем заниматься сегодня вечером.:shuffle:

Attilius, мой внучек уезжает в столицу? :smile:

Вот такой вот красный мальчик
http://s14.radikal.ru/i187/0907/de/f8537999ac01.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/0907/54/391a003532b2.jpg

Ага, в чудестную семью моей коллеги.
Завтра с утра "ребенку" встречаем.
Т.ч. если интересно, отчитаюсь по ходу событий)
спасиба за "внучика" :hb:

Урря!))))) Настюха!!..... )))))Мы теперь за твоего внучка будем замуж выходить.....:biggrin:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1248283011[/date]:
Attilius, ребенка с таким звучным именем надо обязательно выставлять....:smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1248283011[/date]:
Attilius, ребенка с таким звучным именем надо обязательно выставлять....:smile: [/B][/QUOTE]

ДЖОЛЛИ, я всячески над этим работаю (с):crazy:
По началу потенциальная хозяйка была категорически против посещения выставок, теперь уже с оговоркой "попробуем, может дочери понравится". Остался сущий пустячок - забрать щена, выростить из него достойного представителя породы и заинтересовать хозяев выставками... но тут главное начать, потом втягиваешься :biggrin:
В любом случае щен безвести не пропадет. Постараюсь заманить хозяйку в эту веточку, она пока только читает..:shuffle:

Attilius, пусть присоединяется)))

У меня дома живут ДС Эльдорадо - дедушка Марчелло и ДС Умбриэль - родной брат его отца Улисса.
потрет дедушки Рыжего
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/22/e...fd55bb2a59.jpg

Красота - страшная сила :shy: