Мэджик Мистери Изенгард http://www.ruspoodle.com/poodles/6903/
В такой оттенок мои красные перецветали. Поэтому для меня абрикосовый окрас этой собаки не очевиден.

Невозможно обычному человеку в городской квартире или даже доме иметь такое количество собак, чтобы всех их вязать много раз и получать достоверную статистику в разных поколениях при специально выверенных сочетаниях. Поэтому ни о каких достоверных процентах речи идти не может! Значит, разговор смысла не имеет.

Пока от абрикосовых собак с окрасом, не вызывающим сомнения, не будут рождаться красные дети (да хотя бы один), теории о каком-то там загадочном наследовании звучат исключительно как сказки. Практика (многолетняя с использованием множества разных линий и собак) доказывает иное.

Такое впечатление, что никто не читает что я пишу - а просто пишет свои ответы мне. Сразу.

Перецветали. А до того - были другого окраса.

Этот кобель никогда не был ярче, чем когда в юниорах выставлялся (тот момент, когда сделано фото). О чем я сразу в том же посте и написала.

Оля, покажи мне хоть один тут пост, где я вот сейчас в разговоре написала - это. Хоть один.

Даже спорить

не интересно с вами, дорогие мои, чесслово.

Прасковья, да если он и абрикосовый (я вижу так)....ну, тащится этот абрикос через кучу поколений, ну, и что? Там есть, откуда тащиться. Никого ведь не удивляет, что за черными тащится белый и коричневый. Как тащится упорно черно-подпалый, никуда не девается никак после десятилетий истребления.

Апрелька, не исключено, что и так. Хотя вероятность сохранения абрикосового гена при таком далеком представительстве абрикосов очень невелика.

Вот если бы после многих-многих поколений вязок абрикосов с абрикосами (как у нас, например) родился бы явно красный щенок, вот был бы потрясающий просто сюрприз :biggrin: Ан нет :smile: Что-то не получается никак.

А рецессивный тянущийся десятилетиями окрас нисколько не удивляет...

Прасковья, ну, а как черно-подпалые рождаются до сих пор? Что ж никак не выведут этот k? Почему же гомозиготных KK так мало встречается? Вот уж куда как менее вероятно должно быть...

Такое впечатление, что это ты мои посты не читаешь. Я писала про очень раннее осветление, внутриутробное или сразу после рождения. Это часто бывает. Но потом собака может и набрать цвет. Но если какие-то факторы, внешние или внутренние помешают, то так и не набрать.
Прошу прощения, не вижу дальше перспектив для плодотворной дискуссии и больше в ней не участвую.

я тоже вижу - так))

Коллективное фото с той выставки - щенки ММ Митрандира из трех разных помётов (все матери были красного окраса)

http://s019.radikal.ru/i620/1508/ba/bef9efb7934c.jpg

С наилучшими пожеланиями - убываю отсюда на неопределённый срок...

Всем добра!)))

Вот этого я не знаю.

к моему посту выше - не, сорри! - из четырех помётов разных))) теперь - точно всё)))

Сделайте-ка, девушки, своим собакам тест на ген однородности окраса K. Много интересного вам откроется. И разглядывая результаты, подумайте, откуда ж они взялись, если вы с фантомами никого не вязали ни разу, и до вас никто не вязал :biggrin:

Не так и мало. У меня - есть)))

Magic Mist, матери коасные, а бабка его абрикосовая! То, что тянулось, наконец и встретилось :smile:

Magic Mist, у меня тоже есть - Бишка. Но откуда те, которые с k? Если пуделей десятилетиями (!) вяжут только однородного окраса! Что, Настя, ты на это скажешь? Одного порядка вещи.

Не любит как-то природа гомозиготность :smile: Поддерживает разнообразие всячески при любой возможности очень-очень упорно. Столетиями!

пвовсе не одного порядка на самом деле.

К аллель - тестируемый, простое наследование - научно доказанный факт. В отличии от.

Что скажу.

Апрелька, элементарно.

Полное отсутствие отбора по данному признаку в рыжем окрасе по причине неопределимости визуальной на "рецессивном рыжем" ее-окрасе. eekk ничем с виду от eeKK не отличается.
Раз.

Широкое распространение генотипа _k и kk у базовых родоначальников рыжего окраса. Почитай про историю "выведения" рыжих... Про известного Чемпиона и Победителя Крафта - "рыжего с голубыми ушами"... тот даже и не ее))) был, а E_kk)))
Два.

Magic Mist, ну, и про доминантность красного тоже будет когда-нибудь доказанный факт.

Отбора не было в рыжих, так как да, визуально не отличить, но ведь у черных-то видно! Но и за черными этот k упорно тянется! А ведь лет сто как культивируется однородность! А ты тут...красные от красных :smile: Так же и тянется и будет тянуться. Рецессивный абрикосовый :smile:

Думается мне, что гомозиготных красных столько же, сколько гомозиготных KK. Мало, но есть. Поддерживает природа разнообразие.

Сомневаюсь, что внутри К сразу были выделены KB, kbr и ky, которые внутри одного гена друг над другом доминируют. Вот и внутри ее выделят белый, абрикосовый и красный когда-нибудь и определят степени их доминирования.

Прасковья, это уже запредел. Logical fallacy. Извращение логики, говоря мягко.
Говорю это вам как научный сотрудник.
Любые критичные вопросы к методологии проведения исследования по-вашему хамство???!! То есть все критично мыслящие исследователи - хамы, по-вашему? Тогда все редакции всех научных журналов и все оппоненты на защитах диссертаций - сплошное хамье. Замечательно!

wild rose country , не-а. Для этого автора - ещё не запредел. :biggrin: Вам повезло - явно мало Вы читаете на форуме - писателей...
Ну что же, коль великим нет от нас покоя...Я тоже добавлю, из Антона Павловича:

"Стать писателем очень нетрудно. Нет того урода, который не нашел бы себе пары, и нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя. А посему не робей... Клади перед собой бумагу, бери в руки перо и, раздражив пленную мысль, строчи."

Вопросы по методологии исследования - не хамство. Но ставить вопрос о достоверности результатов в данном случае считаю хамством и глупостью.

Лично я на этом фото вижу ВСЕХ красных собак, одна из которых имеет осветление и по окрасу и по пигменту..
Для того, чтобы понять это визуально - достаточно поставить эту "абрикосовую" собаку рядом с действительно абрикосовой.

negniyangel, мне тоже так кажется. Никогда не встречала настолько однородный абрикосовый окрас.

Прасковья, глупо не понимать, что исследование спорно. Исходя из сбора исходных данных и незавершённости.
Никто на защите диплома не требовал его завершённости в силу того, что это было физически невозможно на тот момент. И для дипломной работы в этом нверняка не было необходимости. Как для реального научного исследования.,
А с точки зрения науки любое исследование должно быть завершено, чтобы его выводы можно было считать доказанными.
А пока не доказаны - значит это только предположение, которое можно иметь в виду, но не дОлжно считать догмой.

Делали. Результат КК

У Пасечник в книге написано, как их обнаружили. Лень перепечатывать. У вас нет этой книжки?
У Сотской М.Н. не так давно новая книга выходила (у меня нет её, увы), может быть там тоже есть.

Картинку и з поста выше, похоже, мало кто глядел...
http://www.rusforum.com/attachment.p...1&d=1440170524

А я встречала абрикосов - поярче и очень однородных. Не раз и не два.
Прабабка этого абрикоса (Жар Птица из Царства Львов) имела в точности такой же яркий и однородный окрас.

Навскидку, несколько собак абрикосовых с окрасом ярче и ровнее в юниорском возрасте, чем у кобеля на фото -

Солнечный Лев Глинтвейн Билиблотт в таком же возрасте (юниор) был просто обалденно яркого и очень ровного окраса. Шик!
Думаю - Оля сама сможет фото юного Вени показать.
Для пущей наглядности, так сказать)))

А уж какого окраса был по молодости Аполлон из Мимолетного Виденья! Мммм)))) Курага! И во взрослом состоянии был яркий очень - сами посмотрите на фото, он там не щенок давно -
http://www.ruspoodle.com/poodles/5704/

А у Эллы какая была по окрасу в юниорах Очарование Лаурита Весенний Ветерок! Изумительного оттенка, насыщенный золотой цвет, очень ровный! На фото она уже далеко не юниор - а все равно окрас шикарный!
http://www.ruspoodle.com/poodles/7341/

И это только те, кого многие видели вживую на выставках - и могут мои слова подтвердить.

Причем - все эти собаки не от красных получены были и без классики - не причин сомневаться в том, что они именно абрикосы.

Тем же, кто такого окраса не видел никогда - искренне сочувствую, смотрится просто изумительно! Невероятно солнечный эффект))))

А разве абрикосы не бывают однородными?!
Странно, я таких видела.....
http://s41.radikal.ru/i091/0907/ef/7ad35cc07620.jpg

http://foto.radikal.ru/0510/e69c5c45f865.jpg

http://s56.radikal.ru/i152/1005/b2/bb369b9a60b2.jpg

У меня были ярчайшие абрикосы, например ФД Сольвейг и ФД Сокол Ясный. Местами они были практически красными. Но. Яркий абрикосовый окрас очень блестящий и он все равно не однородный, в отличие от красного.

Куда уж однороднее...
http://www.isok.ru/img/full/fdf3de59...f447ae3596.jpg

http://www.rusforum.com/attachment.p...5&d=1226438043

Мы говорим о разной однородности абрикосового окраса. ))
У абрикоса цвет идёт как бы изнутри.
У осветлённого красного цвет однородный в глубину стрижки.

Абрикосовый.

http://i.piccy.info/i9/78cd0d095f1de...snovnoinov.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-08-22-17...15x312-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/92046a28a27f6...svetov_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-08-22-17...37x382-r/i.gif

Осветлённый красный

http://i.piccy.info/i9/077e25312bb6e...Moskva_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-08-22-17...58x364-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/0e9ee5e9b4c7c...2/frei_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-08-22-17...76x443-r/i.gif

negniyangel, вот уверяю вас, у моей Стаси цвет однородный в губину стрижки.
Вот, дословно, что сказала Тина Таулос о её окрасе:

Aikenka, Мы опять говорим о разном. ))
Не ровный окрас - это когда переходы по типу чепрака или подпала.

хм........ у нас тоже абрикосы почему-то однотонные............. и меня это не удивляет, я это нормой считаю))) фото не буду выбирать , сразу видео покажу... - http://www.youtube.com/watch?v=QH4h5jgjx_k

http://www.youtube.com/watch?v=-gktRRvtSdc

Не поняла, поясните пожалуйста!
У какого окраса должны быть переходы по типу чепрака или подпала?

А ЧТО У ВАС? Кто на лавочке сидел, кто на улицу глядел, Толя пел, Борис молчал, Николай ногой качал....)))) :ura:

negniyangel,а это кто?Первый Кеша(Джентли Бон Уик Энд)?