Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Длина шеи и другие запчасти.... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652)

Дана 03.02.2014 23:12

http://www.youtube.com/watch?v=oVWYXk5SlXA#t=5455

Возможно кому-то будет интересно.

EGOR 06.02.2014 05:03

Девушки, прислали мне фотки 3-х собачек, спросят разобрать по "запчастям" (что так-не так...)... Выскажетесь?

1.
http://www.isok.ru/img/full/72a1cabd...d5a28126c5.jpg

2.
http://www.isok.ru/img/full/642944bc...f3c480b9f6.jpg

3.
http://www.isok.ru/img/full/995e9770...bf3d91c833.jpg

Rococo 06.02.2014 08:38

На всех фото одна и та же собака. Плечё смещено вперёд.

Юлия Корж 06.02.2014 12:59

Цитата:

Сообщение от Rococo (Сообщение 1167186)
На всех фото одна и та же собака.

да похоже)
Я скажу так -по фото-очень короткое предплечье...отсюда остальные проблемы...это по переду...

Sivka 06.02.2014 14:39

По длине плечевой кости непонятно, но она расположена почти вертикально при косой лопатке. Юля К., теперь вопрос тебе - как эта собака двигает передом? А таз, похоже, излишне наклонный, но это может быть проблемой стрижки. Посмотрела еще раз, думаю, я права по поводу зада, собаку в стойке с отставленными назад задними ногами, придерживает хендлер, самой ей стоять удобнее так, как она стоит на третьей картинке.

Юлия Корж 06.02.2014 16:34

Таз там тоже не фонтан...но он производное увлечения вертикальными,терьерскими хвастами)
собака может двигаться достаточно свободно подбрасывая короткий перед в начале движения...но вот занести такие ноги под корпус ей не получится....так как предплечье короткое оно тянет плече-лопаточное соединение вниз-в поиске баланса...так чтобы не упасть вперед...

EGOR 07.02.2014 03:59

Цитата:

Сообщение от Rococo (Сообщение 1167186)
На всех фото одна и та же собака.

Цитата:

Сообщение от Подруга (Сообщение 1167338)
да похоже)

- девушки, разочарую: все три собаки разные:rolleyes:
Причем с разныx континентов даже :wink:Насчет переда - по первым двум - согласна, насчет третьего ....хммм... Зады у всех 3 -xразные, на мой взгляд...

emerei - Таня, аууу! Xочется и тебя послушать...:shuffle:

Rococo 07.02.2014 11:17

Удивительно схожие недостатки. Немного смутило, что на последнем фото лапы у собаки кажутся короче, но и ракурсы представленных фото разные.

хризантема 07.02.2014 12:51

Для меня первая и третья собаки очень похожи недостатками.
В середине несколько другая собака и крупом и передом., но она и ракурсом другим стоит.

emerei 07.02.2014 21:34

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1167947)
emerei - Таня, аууу! Xочется и тебя послушать...:shuffle:

Да я крепко призадумалась, когда прочитала, что это одна и та же собака...и решила, что фсе... ничего не понимаю и по фоткам разбирать не буду... Отсижусь в кустах.

emerei 07.02.2014 21:47

С первой собакой ничего не поняла. У нее где локти-то? По фото я вижу, что грудь опущена намного ниже локтя... Это так? Тогда длина предплечья нормальная, но создается видимость, что оно короткое, за счет низко опущенной линии нижних ребер. Такие ребра длинные???? Наверное, все-таки фото не очень удачное. Остальное не видно. Да, можно представить, что плечелопаточное выдвтнуто вперед, как написала Юля, но тогда фронт был бы совсем плоским... Короче, у меня впечатление, что это неудачный фотошоп. Не могу я сложить в воображении эту собаку.

emerei 07.02.2014 21:52

Вторая очень даже симпатичная. Или аккуратная стрижка всех красит? По фотке не знаю, к чему придраться.

emerei 07.02.2014 22:05

А вот третья.... Это что-то! Такое впечатление, что это хорошая рабочая собака. При ближайшем рассмотрении кажется, что у нее овечья шея (см. стрижку в этом месте). Это вызывает вопросы. Такая собака теоретически может интересно двигаться, потому, что скорее всего у нее сильные задние, хорошо продвигающие всю конструкцию, но при овечьей шее и таких передних конечностях(коротковатых) собака может высоко нести голову на бегу и при этом излишне выносить передние. Если все это скрыть стрижкой и хэндлингом, то получится визуально весьма эффектно.
Если овечьей шеи нет, то, скорее всего, эта собака будет нести голову невысоко, бежать довольно сбалансированно, но без эффектного толчка задними.

emerei 07.02.2014 22:06

Написала то, что увидела. Кто еще что видит? Интересно!

emerei 07.02.2014 22:08

Нет, все-таки у третьей больше похоже на выдвинутые плечи-лопатки, который и образуют в профиль линию фронта (а"киль" утоплен).

emerei 07.02.2014 22:13

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1167947)
насчет третьего ....хммм... Зады у всех 3 -xразные, на мой взгляд...

Чет не знаю, что сказать о задах. Кто сколько на попе оставил, такой зад и получил (на фото). А третья собака еще и хвостом вильнула.

Rococo 07.02.2014 22:18

По- моему у второй собаки нехватает глубины груди, может это молодая собака, но хочется видеть грудь глубже. А здесь линия от паха минимально опускается к локтю. Думаю, что при движении она имеет нестабильный перед. И визуально и так неприлично длинные ноги утрироваи грумингом))))

EGOR 07.02.2014 22:27

emerei, подброшу еще фоток собак #1 и #2.
Может еще что скажешь теперь?

#1
http://www.isok.ru/img/full/618d99fb...edd7b83747.jpg

#2
http://www.isok.ru/img/full/3b55c7cd...cabeaf435c.jpg

Фотки #3 (другие) пока не прислали...:shuffle:

EGOR 07.02.2014 22:32

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1168546)
По фото я вижу, что грудь опущена намного ниже локтя... Это так? Тогда длина предплечья нормальная, но создается видимость, что оно короткое, за счет низко опущенной линии нижних ребер. Такие ребра длинные????

- Бинго!!! Да, сама щупала - очень глубокая грудь у собаки, просто до неприличия:wink:

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1168568)
Такое впечатление, что это хорошая рабочая собака. При ближайшем рассмотрении кажется, что у нее овечья шея (см. стрижку в этом месте). Это вызывает вопросы. Такая собака теоретически может интересно двигаться, потому, что скорее всего у нее сильные задние, хорошо продвигающие всю конструкцию, но при овечьей шее и таких передних конечностях(коротковатых) собака может высоко нести голову на бегу и при этом излишне выносить передние.

- И снова - Бинго!!! Собака рабочая, да!:wink:

Цитата:

Сообщение от Rococo (Сообщение 1168581)
По- моему у второй собаки нехватает глубины груди, может это молодая собака, но хочется видеть грудь глубже.

- Юль, согласна по фоткам (в натуре не видела - собака далеко от меня :wink: )

oley 07.02.2014 22:45

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1168596)
- И снова - Бинго!!! Собака рабочая, да!:wink:

То-то мне третий приглянулся!

wild rose country 07.02.2014 22:48

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1168611)
То-то мне третий приглянулся!

Во-во! :smile:

oley 14.03.2014 06:04

Нашла интересное, прямо в тему! А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве". Первые 3-4 параграфа можно пропустить, интересное начинается дальше.

Цитата:

Шея

Шею рассматривают в отношении ее формы, длины, направления, объема и подвижности.

Шея собаки должна способствовать свободным и быстрым движениям головы, сложным и разнообразным в процессе ориентировки и работы собаки, и в то же время быть достаточно сильной, чтобы обеспечивать надежную хватку в борьбе и при задержании.

Шея должна быть сухой и мускулистой. Не должно быть никаких продольных складок отстающей кожи под гортанью – «подвеса» и «подгрудка», спускающегося по шее до груди, а также поперечных складок у основания холки, обычно связанных с толстой и короткой, «загруженной» шеей.

Промеры и наблюдения над лучшими собаками разных пород подтверждают, что шея должна равняться длине головы собаки; шея считается короткой, если она короче длины головы, и длинной, если длиннее головы. Исключение составляют короткомордые породы: бульдоги, боксеры, у которых эта пропорция нарушена и детализируется специальными стандартами.

Породы, не приспособленные к быстрым передвижениям, отличающиеся большим черепом и тяжелой массивной головой, обычно имеют короткую и менее подвижную шею. Быстроаллюрные породы собак, высокие на ногах, с легкой головой, имеют длинную шею с соответствующей мускулатурой, которая обеспечивает шее необходимую подвижность.

Короткая шея, встречающаяся у собак грубого и сырого типа, малоподвижна. У собак с короткой шеей перемещение центра тяжести во время бега незначительно, а шаг короткий вследствие недостаточной длины мышц, поднимающих лопатку. Короткая шея затрудняет работу по следу, излишне утомляя собаку. Положительным является то, что при короткой шее для собак значительно облегчается поддержка головы благодаря укороченному рычагу и способности к мощным усилиям.

Длинная шея бывает у высоконогих собак, приспособленных для быстрого бега. Слишком длинная шея, удлиняя рычаг, затрудняет поддержку головы и приближает центр тяжести к передним конечностям, излишне отягощая их. Положительное свойство длинной шеи: связанное с ней развитие мышц, поднимающих плечелопаточный угол, их способность к большим сокращениям, обусловливающим большую ширину шага. При работе по следу собака достает до земли одним лишь опусканием шеи, не сгибая плечелопаточного угла, чем значительно экономит свои силы и может работать более продолжительное время.

В зависимости от формы и длины шеи собака держит ее по-разному.

Поставленная высоко шея присуща быстроаллюрным собакам, а также ряду культурных пород, где заводческим отбором культивировалась большая красивая голова на длинной и сухой шее. В этом случае шея, приближаясь к вертикальной линии, непосредственно от холки, обычно имеет сильно развитый загривок. С точки зрения статики вертикальное положение наиболее благоприятно, так как требует меньшей затраты силы для поддержания головы на весу, а при перемещении назад центра тяжести животного облегчает движения передних конечностей. Все это компенсирует недочеты длинной шеи, описанные выше.

Поставленная высоко шея всегда должна соединяться с сильно поднятой над линией спины холкой и крепкой мускулатурой короткой спины и поясницы, иначе обычно спина провисает и двигательные толчки задних конечностей бывают ослаблены.

Шея, поставленная низко, встречается у собак с массивной головой и короткой шеей и бывает немного выше или на одной линии со спиной собаки. Недостатками этого постава шеи следует считать неблагоприятное расположение центра тяжести головы, вынесенной вперед на длину рычага шеи и требующей значительных усилий для управления и движения. Однако в движении такое положение наиболее благоприятно, и его принимает каждая собака как во время обычной ходьбы, так и при передвижении всеми аллюрами. Вынесенная вперед голова перемещает центр тяжести животного, облегчая движения задних конечностей. Кроме того, горизонтальное положение шеи способствует укреплению и неподвижности позвоночника, принимающего и передающего по кратчайшему направлению без потерь двигательные толчки задних конечностей. Голова собаки в этом случае находится вместе с шеей в горизонтальном положении, наиболее благоприятном для правильного движения.

Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное – косое и высокое направление шеи под углом около 45 градусов к горизонту. В возбужденном состоянии, настораживаясь, собака обыкновенно поднимает голову возможно выше, приближая положение шеи к вертикали, и тем самым создает себе большую площадь обзора, а будучи спокойной или утомленной, обычно держит ее под углом 30-40 градусов. В зависимости от темперамента собаки и ее реакции на окружающую среду то или иное положение шеи и головы является наиболее характерным для отдельных особей. При косом направлении шеи все благоприятные и неблагоприятные факторы крайних положений ее делятся поровну, являясь как бы средней степенью компенсации. Рычаг шеи укорочен, приближен к вертикали. Дыхательное горло свободно, оптическая ось горизонтальна и наиболее благоприятна для ориентации собаки. Все положение непринужденно и соответствует состоянию покоя.
Это к вопросу о том, к чему ведёт длинная высокая шея и что насколько это "вредно".

Alla 23.03.2014 18:59

Going over a dog
 
https://www.youtube.com/watch?v=MOyG...id=P9QozbJCSCw

Даня 24.03.2014 08:33

там же

https://www.youtube.com/watch?v=I8SuNmMjRXg

wild rose country 26.03.2014 01:16

Alla, Даня, Супер! Спасибо!

Aikenka 22.08.2014 17:50

Смотрите, как изумительно скелет на живом боксёре нарисован!
https://www.youtube.com/watch?v=HF5JVjKxev8#t=228

Юлия Корж 22.08.2014 19:02

Aikenka, Ух какой красивы американоид!пРОСТО МОЗГОСНОС)

мон ренессанс 22.08.2014 19:34

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1257149)
Смотрите, как изумительно скелет на живом боксёре нарисован!
https://www.youtube.com/watch?v=HF5JVjKxev8#t=228

Классный материал, спасибо. Утащу к себе, с Вашего разрешения.

Aikenka 22.08.2014 19:58

мон ренессанс, конечно можно! И нужно ! Для всех в интернет выложено!
Я всего лишь увидела и поделилась :rev:

Aikenka 10.02.2015 19:40

разговор уже и в теме обновления стандарта идёт, но я всё же решила в это тему ссылки поставить:
Цитата:

Сообщение от Лисица
Не могу не поделиться ссылочками.

Интерактивный скелет собаки:
http://www.real3danatomy.com/bones/dog-skeleton-3d.html

Все крутится и увеличивается.
==================================
стопа собаки: http://www.youtube.com/watch?v=4j8BTIReqJc анатомия
мышцы плечевого пояса http://www.youtube.com/watch?v=TTnCwc6ZzbM
бедренная кость: http://www.youtube.com/watch?v=hzy72Jp5pAs

гости голени http://www.youtube.com/watch?v=lhU_rRTd7KA


еще другой вариант урока http://www.youtube.com/watch?v=TipAVmZrUJY#t=40
======================================
Видео уроки по анатомии (впечатлительным не смотреть ):

http://www.youtube.com/channel/UCu5OwTCBiyopH5fAyHaDA-Q


Птица Счастья 10.02.2015 20:44

Супер, спасибо огромное!

EGOR 10.02.2015 23:52

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1329549)
разговор уже и в теме обновления стандарта идёт, но я всё же решила в это тему ссылки поставить:

- Ань, а зачем пуделистам это?! Нам (мне лично) в теме Стандарта же уже обьяснили, что у "наших" пуделей все совершенно другое, чем у других собак - и углы , и конецчности, и вообще - все...:rolleyes:

Magic Mist 11.02.2015 21:36

Ах... Какую тему подняли на первую страницу)))) Ностальжи)))

Мы с Наташей её сначала в свое время ходили в интернет-кафе читать, пока собственного домашнего интернета не было.

Юлия Корж 11.02.2015 21:38

Magic Mist, Дааа..какие баталии тут грохотали)))

Юлия Корж 18.04.2015 12:55

видео -"на подумать"...особенно касается некоторых тоев и...больших....

особенно интересен момент когда коза идет за тележкой...

ВИДЕО

мон ренессанс 18.04.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1329957)
Ах... Какую тему подняли на первую страницу)))) Ностальжи)))

Точно.
Ну коль подняли, я покажу, какое продолжение получила данная Айкенкой ссылка в посте № 3666 в моей персоналке

С самого начала:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2605
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2606
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2607
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2608

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2612
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2615

EGOR 18.04.2015 23:51

О, ну раз подняли тему, напомню с какой фотки НинСанна ее начала:

http://www.rusforum.com/showpost.php...28&postcount=5

Ну и детки "длиношеего жирафика" :wink:
http://images.vfl.ru/ii/1429390126/f.../8476588_m.jpg
Фраза из симпозиума по строению боксера -
"Длина шеи как таковая не влияет на движения переда, строение лопатки - влияет."
Ну что - поговорим опять о шеях и движениях?:crazy::smile2:

Юлия Корж 19.04.2015 00:54

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1359022)
"Длина шеи как таковая не влияет на движения переда, строение лопатки - влияет."
Ну что - поговорим опять о шеях и движениях?:crazy::smile2:

не лопатки...а строения переда и его баланса с задом)

EGOR 19.04.2015 01:45

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1359035)
не лопатки...а строения переда и его баланса с задом)

- Юля, я просто буквально перевела то, что говорили "спецы" на симпозиуме... Это ты им обьясняй, что не строение лопатки, а перед с задом:crazy::wink:

мон ренессанс 19.04.2015 02:01

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1359035)
не лопатки...а строения переда и его баланса с задом)

Ну, если уж буквоедствовать, то лопатка (её длина, наклон) разве не входит составной частью в понятие "строение переда"? :-)))


Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot