Ой, Лена, как хорошо! Мои поздравления! :hb:

Hope, Лена, поздравляю. Хочу спросить из почти "первых рук"
Скажи чем мотивируют отказ в регистрации венгерских родословных на арлекинов в РКФ?
В чем такая избираетельность? они же тем самым нарушают договор с ФЦИ.. Т.к оба клуба являются членами ФЦИ..

п.с. Может Надежда ответит на этот вопрос. т.к. тоже наверное в "теме"

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1240513905[/date]:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/23/9...2a7ed9e46c.jpg

Yulja c Dizelem, может (только догадка, ничего более) тем, что там написано "Терьер-клуб"? Ты пошла своих пуделей в терьер-клуб записывать? Нет! У них же пуделиный клуб в Венгрии тоже есть, я так понимаю, но он арлекинов и прочих разномастных не принимает. В этом и загвоздка. РКФ бы тоже не принял родословную арлекина, зарегистрированную в российском терьерном клубе, я думаю..:shuffle:

Ага! НКП Венгрии арлекинов и фантомов не признает, для РКФ пудели из Терьер-клуба, сродни пуделю из СКОР или Доброго Мира.

А вообще кроме Германии и России ведь больше никто не признаёт в Европе?

Чёрт, сейчас так долго писала и всё пропало! Заново прийдётся.

Outia добавил(а) [date]1240533668[/date]:
Harlequin,

Ир, короче о французской Ассоциации. Публика взята, преимущественно богатая публика Лазурного Берега, все хотят ещё и разноцветных пуделей на свои виллы... газеты пишут, карнавалы всякие в костюмах (собачки тоже наряжены), встречи, для которых снимаются залы или проводятся в салоне у Натали в Ницце, в магазине-салоне Валери в Монако или в её центре дрессировки. Как гром среди ясного неба вышла книга в крупном издательстве (именно с ними Валери встречалась в Париже прошлой осенью, когда мы познакомились), где поместили фотку арлекина....и т.д. и т.п.
Круг общения большой, щенки нарасхват. БЕЗ РОДОСЛОВНЫХ. Могут просто покупателю на память дать копию американских или немецких родословных родителей в рамочку повесить. И усё.
Потому что это разведение пока не имеет никакого отношения к Французскому Клубу Пуделя и его Стандарту.

Outia добавил(а) [date]1240534047[/date]:
http://s55.radikal.ru/i148/0904/db/8f8c51a34004.jpg

Outia добавил(а) [date]1240534349[/date]:
Это та дамочка, у которой кровать с павлином :smile: - покупательница и подружка Натали.

http://s41.radikal.ru/i092/0904/56/7d273fc6e344.jpg

Outia добавил(а) [date]1240534884[/date]:
Она же на карнавале со своими любимцами. Вообще у неё вроде 20 собачек, 6 человек собачьей прислуги и два постоянно проживающих на вилле ветеринара.

http://s60.radikal.ru/i167/0904/b2/c0f982bcc521.jpg

Я не хотела писать об этом на форуме, но раз уж и так все знают, рассказываю. В РКФ мне объяснили, что клуб, выдавший эту родословную, не имеет отношения к официальному Венгерскому кэнэл клубу, как наш "Добрый Мир" к РКФ, только они похоже не хотят в этом признаваться. А написать на родословной все, что угодно, никто никому не мешает. В СКОРе и ДМ этим не заморачиваются, любую бумажку зарегистрируют, а вот в РКФ - ни ни...

Ааааа, какой арлекин получился у дамы с павлином, он в щенках помню был чисто белый с черной головой, а сейчас у него чепрак в пятнышку и так классно, на спине погуще, а потом так постепенно на нет сходит - МЕЧТА!!!

:smile:Марииииина, ну какие крапинки?..... Перечитайте стандарт на арлекинов.:rev: И не раздваивайте :hah: свою личность ответственного заводчика арлекинов. (Крепитесь, весна скоро кончится):crazy:

Ну, придется и мне опять внести кое-какие пояснения в тему о клубе. Во многих странах Европы арлекинов и подпалых НЕ регистрируют вообще. В тех странах, где регистрация все же происходит, это делается в тех орг-циях, которые симпатизируют партикам и хотят их продвинуть. Заводчик, живущий в такой стране не имеет выбора, т.к., как правило, такая орг-ция одна единственная в стране.
Всевенгерский Терьер-Клуб (ОТК) не "Дружок" - это солидная орг-ция, признанная ФЦИ. Она является членом
Венгерского Обьединения Собаководов, который партнер ФЦИ и, который, в свою очередь, является партнером Орг-ции Венгерских заводчиков, также партнером ФЦИ. Вот так все закручено.
И получается, что РКФ признает родословные только немецкого или американского (АКС) происхождения.
Мало того, это значит, что у русских заводчиков (о владельцев пэтов я не говорю) резко сужается выбор при покупке арлекина или подпалого - или Штаты или Германия. Не каждый может позволить себе приобрести собачку в Штатах - это безумно дорого и достаточно опасно... Наша венгерская заводчица уже около года не получила от "солидного" амер. питомника ни щенка, ни денег обратно. Или покупать в Германии, где выбор весьма ограничен. Или соглашаться на "нулёвку". Вот такой
печальный и смешной расклад.

Harlequin добавил(а) [date]1240566242[/date]:
Да, красавéц! Мне тоже нравится.:smile:

Люба, спасибо!

Ну может он и не совсем в стандарте, за то как классно!

JASMIN добавил(а) [date]1240567621[/date]:

В Европе парти признанны еще в Польше и Чехии-Словакии (кажется) и тоже под эгидой немецкого клуба, обязательно должен сначала признать парти НКП страны, другие НК не имеют права, доки будут не действительны. ... Что могу сказать - Жаль!

На счет Польши не знаю, а в Чехии (поскольку у меня были собачки из Чехии) их регистрирует Чешско-Моравское Кинологическое Обьединение, но эмблемы ФЦИ на родословных не стоит. А определяют собачек, как "пудель мульти-колор". Ну, в каждой стране по-своему.
Вообще, хаос с этим парти вопросом...
мне вот только странен особенно один момент - страна признала арлекинов на официальном уровне в то время, как ФЦИ их не признает, и параллельно они же не признают партиков из соседних стран, ссылаясь на то, что родословные не от локального Пудель-клуба, который потому не признает партиков, что ФЦИ их не признает...
Головоломка. Регбус, кроксворд!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Harlequin
[B]Ну, придется и мне опять внести кое-какие пояснения в тему о клубе. Во многих странах Европы арлекинов и подпалых НЕ регистрируют вообще. В тех странах, где регистрация все же происходит, это делается в тех орг-циях, которые симпатизируют партикам и хотят их продвинуть. Заводчик, живущий в такой стране не имеет выбора, т.к., как правило, такая орг-ция одна единственная в стране.
Всевенгерский Терьер-Клуб (ОТК) не "Дружок" - это солидная орг-ция, признанная ФЦИ. Она является членом
Венгерского Обьединения Собаководов, который партнер ФЦИ и, который, в свою очередь, является партнером Орг-ции Венгерских заводчиков, также партнером ФЦИ. Вот так все закручено.
И получается, что РКФ признает родословные только немецкого или американского (АКС) происхождения.
Мало того, это значит, что у русских заводчиков (о владельцев пэтов я не говорю) резко сужается выбор при покупке арлекина или подпалого - или Штаты или Германия. Не каждый может позволить себе приобрести собачку в Штатах - это безумно дорого и достаточно опасно... Наша венгерская заводчица уже около года не получила от "солидного" амер. питомника ни щенка, ни денег обратно. Или покупать в Германии, где выбор весьма ограничен. Или соглашаться на "нулёвку". Вот такой
печальный и смешной расклад.
==================================
Ира, к сожалению, это не так закручено, как кажется. Есть клубы, признаваемые FCI, а есть альтернативные. Всевенгерский Терьер-Клуб (ОТК) - не имеет к FCI никакого отношения, что и подтвердил РКФ. А бумажку напечатать можно любую, с любой символикой, у нас такой есть - Добрый Мир.
По правилам FCI только один руководящий кинологический орган может представлять страну, у нас это РКФ и ему же дано право узаконить породу или окрас внутри страны, с обязательным положительным решением Национального клуба породы или созданием такого, если его не было.
Ира, это не твоя вина, что окрас арлекин в Венгрии не признан, очень сложно на самом деле добиться официального признания.
Но у тебя красивые, здоровенькие щенки, что ценно, что они правильного окраса арлекин, а это же самое главное!

Harlequin, Hope,А значит ли это, что можно взять, например, собаку из Венгрии, а потом оформить регистровую родословную?
Думаю, если можно взять вообще собаку неизвестного происхождения и оформить ей регистровую родословную, то и из Венгрии тоже можно. Необходимо только проверить в НКП.
Это не лучший вариант, но выход из положения. А поскольку окрас только начинается, то каждая собака сейчас важна. И неважно сейчас, какой длины у неё родословная. Только все формальности необходимо выполнить.

Ленушка, но она (президент) и сегодня утром сказала мне по телефону, что ОТК признанная ФЦИ орг-ция. Это не означает, что ОТК прямой партнер ФЦИ. Но ОТК явл. членом Венгерского обьединения собаководов (MKSZ), который партнер ФЦИ (http://mksz1987shp.hu). Практически родословные выдаются MKSZ, под эгидой которой находится ОТК, которому поручено вести регистрацию пород собак НЕ признанных ФЦИ. На родословных и шапка начинается с MKSZ (Magyar Kutyások Szővetsége) и справа их эмблема. Ладно. Я опять устала от темы...
Философски можно было бы к этому отнестись, если бы это не создавало определенных трудностей...

Ира, если так, то тебе надо иметь официальную бумагу, в котой вот это и написано, что твот этой организации поручено вести учет пород не признанных в ФЦИ, на сколько я понимаю, упирается все в то, НКП страны не признает пуделя, но вы же можете их называть не пуделем, а как немцы - немецкая пуделеобразная собака, ну короче тебе над этим поработать надо, собрать все документы, справки с печатями и вот с этим уже можно обращаться в СПК например и РКФ, если тебе вот это надо.

Все очень запутано - организация имеет право, а НКП нет признает и ... вот это все и получается ж...а!

Ага, она самая!
"Пуделевидную собаку" опять же не будут признавать за пуделя. Гы-гы!

Ирочка! Нарисовать эмблем и написать любые шапки сегодня не проблема. Я только дала ответ, полученный в РКФ. Как отнесутся к этим родословным в других странах - никто из нас не знает, но щенок проданный в Россию будет считаться без родословной.
Да, OlgaSanna права в том, что можно попытаться сделать нулевку. Я этот путь с Красотой прошла и сегодня уже получила от нее два официальных помета, из первого оба полученные щенка - официальные Чемпионы! Сейчас проданы все три ее щенка из второго помета - щенки супер, и я думаю, что и они тоже все будут Чемпионы!
Под лежачий камень - вода не течет...

Девочки, а разве у немцев так называется? Тогда почему Дюпа затеял этот протест с жалобой в ФЦИ? Ведь именно он говорил, что пусть называют Порода Типа Пуделя, это их дело, но Пудель - это только Стандарт ФЦИ.

Hope, OlgaSanna, Elena, пожалуйста, загляните в эту тему: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=6605

Мои знакомые в Москве купили в Венгрии щенка зенненхунда лет 8 назад.

Родословная у собаки такого же образца, как в посте Юли с Дизелем.
Никакие разбирательства с венгерской стороной не помогли. Экспорт педигри Венгерского кеннел клуба получить так и не удалось.
Как оказалось, этот клуб не член ФЦИ.

Harlequin, ну смотри, у тебя есть два пути:
Outia писала:... - это первый - продавать щенков как петов.
Второй - продавать их с "нулевкой", чтобы их можно было зарегистрировать в РКФ и использовать в дальнейшем разведении.
Других путей нет, ты сама это знаешь, к сожалению...:( На собирание бумажек и доказательств РКФ и пр. что арлекины твои - "законнорожденные" уйдет очень много времени, а тебе щенков продать надо сейчас...:shuffle:

EGOR добавил(а) [date]1240584057[/date]:
Vintage Attire by Amandi

http://s58.radikal.ru/i162/0904/13/a78712c34c04.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/0904/48/ae5f84877da9.jpg

Как покупатель петов выскажусь по первому варианту. Надеюсь, что владелец петов Lea2008 поймёт меня, потому что Робин в моей , а Рикки и Юлик в её жизни были волей Судьбы, в которую я отчаянно верю :smile:

Никогда не куплю щенка на диван по фотографиям, не заглянув в глаза щеночкам или взрослой собачке. Никогда. Своего, единственного узнаю только при встрече.

И нас таких много. Поэтому разводить петов в малонаселённом уголке, коим является географическое положение Иры-Арлекина, не имея бурного общения с будущими покупателями - большой риск. Потому что Интернет может принести сюрпризы. Неизвестно кто стоит за виртуальным покупателем.....к тому же отправка в никуда....без личного знакомства.

Поэтому на будущее, видимо, нужно рассматривать второй вариант?

Люба, я бы с удовольствием перебралась бы к вам до Парыжу или на Лазурный берег... Но, увы...
И я тоже против того, чтобы собаку отправлять самолетом - слишком большой стресс. И, конечно, в глаза заглянуть тоже хочется. Пока что получалось - в прошлом году отвезла щенков в Вену, где встречались с новыми владельцами. Совсем не обязательно в нашу Тьму-Таракань ехать. Или можно встретиться в Будапеште, если летят с другой стороны, тасязять.
Конечно, человек, покупающий собаку, как пэта чаще всего приезжает к заводчику и выбирает щенка, который к нему подошел и лизнул его в нос. Но есть и такие, как та дама из франции, которой я в прошлом году продала Буонджиорно - нашла меня по моему сайту, очень долго и терпеливо ждала, затем, наконец увидела фотографии мальчичка, понравился и она прилетела за ним в Вену. Так что есть и такие тоже.

Лена Егор, конечно, только эти 2 варианта и остаются. Я, скорей, за первый. Чтобы холили и лелеяли.

Harlequin добавил(а) [date]1240589955[/date]:
Да, это, конечно, грустная история, но 8 лет назад Венгерское Обьединение Собаководов действительно не входило в ФЦИ. А про терьер-клуб никто и не писал, что они партнеры с ФЦИ.
Я там ссылочку дала на MKSZ, вы, конечно, не сможете читать по-венгерски, но эмблему ФЦИ сразу увидите.:smile:

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Outia
[B]Как покупатель петов выскажусь по первому варианту. Надеюсь, что владелец петов Lea2008 поймёт меня, потому что Робин в моей , а Рикки и Юлик в её жизни были волей Судьбы, в которую я отчаянно верю :smile:

==============================
Немножно не в тему, но меня задело...:shuffle:
Что значит владелец пэтов Lea2008?
ПЭТ, как я понимаю, это не выставочная собака по экстерьеру или происхождению, а не та собака, с которой просто не ходят на выставки. Я заводчик Рикки, и могу сказать, что это прекрасная шоу собака, а его родословной графья позавидуют! Юлик, насколько мне известно, участвовал в выставках и оставил след в разведении, прекрасный серебристый той! Каждая собака появляется в чьем-то доме волею судьбы, в это я тоже верю...

Лена, а я всегда понимала слово пэт, как собака, взятая не для разведения, независимо от того, какими качествами она обладает... И, думаю, Люба и многие другие так понимают или толкуют это слово.:shuffle: :smile:
Это неправильно? Слово PET обозначает любимец, а не собака с плохим эксткрьером.

Hope,

Леночка, Господь с Вами, Вы меня не поняли! Простите! Я прекрасно знаю, что Вы - заводчик Рикки! У меня ведь тоже роскошная собака от шикарных родителей! Я совсем о другом! То есть о владельцах, которые берут собачку на диван, а не для выставок и разведения! Именно о владельцах!
Вот я сейчас поджидаю вторую собачку, у французского заводчика, от чемпионов, но мне-то она на диван!!!

Я именно об этом. Ещё раз простите.

Outia добавил(а) [date]1240592671[/date]:
О, как мы с Ирой одновременно! Я именно это и хотела сказать :smile:

Спасибо за понимание! :smile:

:hb: :hb: :hb:

Леночка, вот тут уже примерно этот вопрос на днях обсуждался. Прочтите, если будет время, начиная с поста 1270 (Evaks)

http://www.rusforum.com/showthread.p...068#post375068

Я тоже немножко не в тему, но и меня задело...:shuffle:
Почему-то большинство форумчан слово "пет" воспринимают как слово ругательное... А оно только и означает "собака не для разведения"... И не потому, что кривая-косая, или от непородистых родителей, а потому что 1) заводчик не желает чтобы она размножалась; 2) заводчик считает, что в помете есть другие особи, которые могут дать породе и его линии значительно больше; 3) хозяева не заинтересованы в выставках и разведении... и т.д, и т.п...

Просто для сведения - 9 из моих четырнадцати супер-породных, от чемпионов Америки/Канады родителей, без никаких серьезных недостатков щенков - "петы"... И хозяева их очень любят...:shuffle:

И снова...
парти-колоры из "Доброго Мира" - 2-х месячные девочки-тоечки

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/25/5...9f8c2b14a4.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/25/d...239e79b578.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/25/c...8a0312c508.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/25/9...55143d24ea.jpg

Ой,а что у них с ушками!?:smile:

как получились :)

На Украине признали арлекинов и черно-подпалых!!!???Сегодня на выставке в Киеве выставляется Дарик(фантом)!!!!!
УРААААААААА:appl: :appl: :appl: :poz: :poz:

Поздравляю!!! :appl: :appl: :appl:

Ураааааа! :bis: :bis: :bis: :hb: :hb: :hb: :poz: :poz: :poz:

JASMIN добавил(а) [date]1240731522[/date]:

Если весь бывший соц. лагерь + Германия со Скандинавией объединяться и вместе с Ассоциацией парти-колоров Франции объединяться, придется тогда. г-ну Дюпа уступить и признать партиков.

Кто знает, НКП из какой-нибудь Скандинавских стран признал парти пуделя?

JASMIN добавил(а) [date]1240731672[/date]:

У партиков из "Доброго Мира", все же где-то пуховка китайская прошлась, ну вот сильное у меня подозрение. Головы прям пуховки и все.

Девушки с Украины молодцы, признания добились! Особые поздравления Наталье Романовой!!! :appl: :appl: :appl:

В Беларусь "удочку забросила" , насчет признания...встретила понимание...:bis:

Да,что-то не то.


:appl: :appl: :appl: :bis: :bis: :bis:

Не было там пуховок - просто легкие собачки, головки простенькие. В общем, просто тои модного окраса. Если б не окрас, были б совсем просто тои...У нас таких тоев раньше пруд пруди было, когда пуховок и в помине не было.
Ндравятся мне арлекины...Хачу. Короля. Здоровенного-ого. Пятнистого. О! Но это - в перспективе.

Может летом аист принесет.

:hah: Ой-ой-ой, вот только не нужно срамить тоев! У нас таких "тоев" не было 25 лет назад. И вообще, никогда не было.
Этих "арлекинов" :argue: и с пуделем сравнить сложно, типичные помесные собаки. А уж кого и сколько раз использовали можно узнать только по генетическому тесту.
Может быть хватит терять время и пропагандировать "Добрый мир", от которого кроме вреда для разных пород, ну, никакой пользы! :crazy: (ZoSo, это обращение не к Вам)

Для сравнения:smile: щенок той-пуделя арлекина девочка 4 мес.
http://s40.radikal.ru/i089/0904/3a/6e495c272807.jpg

И ещё щенок той-пуделя арлекина мальчик 4 мес.
http://i026.radikal.ru/0904/e4/66b95d639165.jpg

OlgaSanna, какое чудо!!!:appl: