Скорее- строение плеча. Плечелопаточное сочленение... Однозначно влияет на движения.

Не пОняла Вашего замечания, извините. Что "скорее"? чем "скорее"? Лопатка- это лопатка. Плечевая кость - это плечевая кость. Вместе - плечелопаточное...
Речь в предыдущем посте зашла конкретно о лопатке. Я и написала то, что написала:
Вот, пусть здесь ссылка побудет: http://www.dalmacia.ru/item/119

Угол сустава и длина лопатки..

Бабуля, что именно в плечелопаточном сочленении влияет на правильный аллюр? Можно поподробнее..., очень интересно услышать это от Вас.:))

:-)Бабуля, какой угол и какая длина лопатки? Всё намёки и намёки...:) Надеюсь, Вы говорите о пуделе?
Вообще, к слову..., в Стандарте 172 всё прописано: какой угол и что его образует, как лопатка должна лежать и чему равно плечо! И что даёт "хорошую осанку" пуделя.:)

Спасибо, что спросили, мне очень приятно. Может на что сгожусь...
Что касается оценки движений лошади- а ценятся такие же параметры, что и у собаки, то есть прямолинейность, ритм, темп, импульс, позитивная аритмия( то есть более высокий вынос переда по отношению к заду), общая раскрепощенность животного.
Глядя на экстерьер до начала самого движения, то сразу можно сказать, что данное конкретное животное в принципе не может двигаться гармонично, если имеются недостатки строения. Я не сомневаюсь, что на форуме множество знатоков экстерьера именно собак, а для лошадей, то прямой круп, торцовая постановка ног, чрезмерно укороченный корпус, короткое прямое плечо,короткая шея, короткий затылок, недостатки строения конечностей- все это однозначно влияет на движения.
Длинная косая лопатка, более острый угол плеча- безусловно желателен. Однако, "мотор" движения- это работа зада. Нет активных, заступающих под перед задних ног- нет движений.
Ну и, конечно, умелый тренинг способен "поставить" движения тем животным, у которых от природы их в помине не было и даже скорректировать серьезные недостатки строения...

Бабуля, спасибо! Вы-реально профессор! (см. ник):smile:

Бабуля, Вы, как помнится, связаны были по жизни с животноводством...? .:-) Спасибо за живое описание экстерьера лошади.:-)) И прочитала только схожесть с пуделем в одном, это только косая лопатка, но которая по стандарту пуделя должна соответствовать длине плеча. И у пуделя должен быть правильный угол плечелопаточного сочленения (около 110°).:) Пишу с телефона..., ограничена в анализе, может что-то еще.:-) Вечерком вникну поглубже.:-)

TAIL, да во всем схожесть, если разобраться. А какой красивый термин позитивная аритмия!

Прочитала старый пост oley и опять меня мучает вопрос о центре тяжести. Я не понимаю, как он может перемещаться при движении. Я считала, что центр тяжести где-то в одном месте и в зависимости от его расположения перемещаются другие запчасти собаки для сохранения устойчивого равновесия на бегу. То есть движения зависят от расположения центра тяжести, а не центр тяжести перемещается в зависимости от движений. Объясните, кто в курсе.

Пропустила:
Короче, по нашему это - разбалансированность.:)) А и, правда, красиво звучит!

emerei, рекомендую прочесть статью А.В. Платонова "Экстерьер собаки":

http://rfos-oficial.narod.ru/10j5.htm

«Положение центра тяжести у собак не постоянно, он перемещается под влиянием изменения положения отдельных частей тела. Приблизительное его положение — в передней части грудной клетки, над грудиной, на уровне или ниже плечелопаточных сочленений.»

Если вы имеете в виду АРИТМИЮ- это очень серьезный недостаток, свидетельствует часто о наличии скрытой хромоты. В этом случае одна из ног делает более короткий, низкий шаг.( Могут даавть аритмию и любые две ноги.) Лошадь сразу снимают с соревнований. Собаку зачастую тоже...
ПОЗИТИВНАЯ АРИТМИЯ- это чрезвычайно желательный момент. В этом случае обе передние ноги делают более затяжной и высокий шаг, по сравнению с задними ногами.

Лично я видела такое у коротких ,длинноногих собак с высокопередостью...они двигались гораздо эффективнее и вполне могли сразу войти в прыжок не сбивая ритма

Зачастую, именно движение создает впечатление высокопередости, это называется "в горку" и очень поощряется..
Ну и ИМПУЛЬС- это фаза подвисания на рыси, когда животное как бы парит в воздухе. Чем продолжительнее фаза парения, тем выше оценка за движения..
Приятно видеть, что у пуделей все возможности для потрясающих движений..

увы ...очень мало собак демонстрируют баланс движений...и по моему причина в увлечении красивыми фотками женихов)))))в стойке)

"разбаллансированная" лошадь точно так же не сможет продуктивно двигаться, как и собаки( в нашем случае-пудель)
Разница терминологий имеется, но мне не показалось , что описывалась "разбаллансированность"
В движении собаки есть момент "выталкивания" переда вперед- вверх, что в коневодстве похоже , называют "позитивная аритмия".

Возможности то есть...)), но Стандартом "Движения" пуделя не предусмотрено:
http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66

Сразу хотела исправить, но поленилась...:))

Да, вообще, я имела ввиду не саму "разбалансированность" ..., чуток перегнула, а что "не хватает задник конечностей", т.е. задние отстают от передних..., конечно, если мы рассматриваем не подготовку пуделя к прыжку, а именно его прямолинейную рысь.:) И это не есть хорошо в движении пуделя, нет баланса...:)

Что бы не разрывать контекст, добавлю оценку движения лошади:

Вставлю сюда одно сообщение о сравнении движений афгана и пуделя из темы "изменение в стандарте от 23.01.15"... Считаю сравнение движений лошади и пуделя не совсем корректным, хотя интересным!:))

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=200

Пружинящая походка- это близко к "импульсу". Скорее всего, термины об одном и том же, но разными словами..
Кстати, на форуме я неоднократно видела шикарные фотографии пуделей в фазе "подвисания". И она не всегда бывает заметна глазу, скорее- внешнее впечатление легкости.

Бабуля, стадия "подвисания" ага есть...., но и не все пудели имеют пружинящую походку...:)) Кроме того, и эксперты выбирают на свой вкус и цвет...:)) Здесь главное, что бы был баланс во всем и гармония...!

Да, безумно жаль, что собак оценивает всего один эксперт!
Лошадь в выездке (шоу) одновременно судят пять судей с пяти разных точек, а сейчас есть тенденция к увеличению количества судей до семи. Каждый ставит свои оценки, но они редко сильно расходятся. Большое расхождение оценок свидетельствует (не всегда, но очень часто) о низкой квалификации судьи. Никаких "нравится-не нравится" в принципе быть не должно, только скупая конкретика.

Бабуля, мне пудели в движении арабскую лошадку напоминают))
Такая же легкость и порывистость.

Да, они хороши! Какой темперамент! Кураж!
Для меня это, в принципе, новая порода. Думаю, последняя. Я влюбилась в них насмерть.

Пять экспертов в ринге - это интересная мысЕль.:))/

Да ужжжж....Порой так наоценивает, что только глаза выпучиваешь...руки опускаются на в-ки ходить. Собаки с натурально порочными движениями - САСИБ*ы влёгкую получают...
А вообще, Бабуля, интересно Вас читать, спасибо. Свежая струя прямо...Вижу многие пуделисты с лошадьми дело имели, я тоже соприкасалась по молодости...Кстати сказать, выражение из стандарта породы:
ОБЩИЙ ВНЕШНИЙ ВИД: Собака средних линий - тоже пришло, насколько я помню, из коневодства. Равно как и другая терминология, типа характеристики стиля движения - "пассаж". Вот этих-то "пассажных" собак я вижу нередко, и уже не только в мелких разновидностях.

:dan:

"Лошадки" наши породистые:smile2:

https://www.youtube.com/playlist?lis...BD24AAA4D302DB

Нет, так нельзя))) зашла опять на ПЯТЬ минут одним глазком почитать и зависла на час на "лошадках")))
Чеканная КРРАСОТА!!!!! Ух!

А вы верите всему, что написано?:wink:

Не люблю заморачиваться...:)) Но, предполагаю, что если собака тянет, к примеру, груз или её тащать за поводок, то "положение центра тяжести" возможно и перемещается по отдельным частям её тела... А в свободном (лёгком) движении, без напряга, думаю, что нет... Как-то так, по-моему...

Центр тяжести в покое, при движении и шоу-движениях сильно отличается, смещаясь к задним ногам. Чем больше животное двигается "от зада", облегчив свободно выносимый перед- тем выше оценка. Свободные, легкие, энергичные, летящие движения, в которых как бы не заметно никакого напряжения- это то, к чему надо стремиться. На самом деле, эта видимая легкость- плод упорных тренировок. Я имею виду лошадей, в частности- выездку, но не сомневаюсь, что с собаками все аналогично.

Однозначно!

Ведь, при всех положениях тела необходимо постоянно сохранять устойчивое равновесие. А для сохранения равновесия в движени значительную роль играют скорость, последовательность сокращения мышц, которые изменяют положение головы, туловища или конечностей, что и влияет на положение центра тяжести.
С этим всё понятно!

Я, всё-таки, сегодня заморочилась и перечитала кучу статей.:)) Ужас!

Для справки: Центр тяжести - это воображаемая точка объекта..., в которой все силы равны - центр равновесия.

"...У большинства собак центр тяжести расположен за лопатками, на одной трети линии верха. Неважно знать точное расположение этой точки, однако, очень важно знать и понимать, что это точка равновесия.
Когда ее перемещают, не меняя основы опоры под ней, движение становится началом ходьбы или пробежки или, возможно, началом падения. Когда у центра тяжести есть опора - ноги, он защищен от падения на землю. Если он находится впереди или позади опоры, он упадет вперед или назад.
....
Движение это не более чем перемещение точки равновесия и изменение положения для того, чтобы ее контролировать. Движение - это ряд контролируемых падений. ..."
http://www.biglik.ru/shows/articles-...cal-dog-health


"...Толчки задних конечностей вынуждают собаку выносить компенсаторно вперед ее голову и шею, т.е. выносить вперед центр тяжести и тем самым терять равновесие. Очевидно, что собака выдвигает голову с шеей вперед тем дальше и теряет равновесие тем в большей степени, чем сильнее производятся толчки задних конечностей.

Очевидно также, что стремясь вернуть равновесие, собака вынуждена выбрасывать передние конечности вперед настолько, чтобы те оказывались непосредственно под вынесенным вперед центром тяжести в моменты, соответствующие неустойчивым фазам движения, и таким образом могли осуществлять наилучшую опору собаки.

Остается только добавить: если верно, что ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ движущейся собаки в момент приземления ПРОХОДИТ через ее ГЛАЗ, то понятно, почему ЛАПА вынесенной вперед для опоры передней ноги в этот же момент в норме ЛЕЖИТ НА ТОЙ ЖЕ ВЕРТИКАЛИ. Допущение о такой локализации центра тяжести вполне правомерно по нескольким причинам.

Во-первых, центр тяжести на этой фазе движения не может быть расположен ни впереди головы (в этом случае собака упадет), ни позади головы (в этом случае собака не двинется), т.е. он проходит через область головы.

Во-вторых, центру тяжести естественно находиться спереди от «автопилота» собаки – ее вестибулярного аппарата, т.е. на уровне глаз, чтобы собака могла смотреть себе точно под ноги и вовремя координировать зрительные и равновесно-слуховые импульсы...."
http://miruvor.ru/index.php/informat...ya-sobak-allur

emerei, в принципе, движение зависит от перемещения точки равновесия (расположения центра тяжести)! А толчок задних конечностей вынуждает собаку выносить вперёд свой "центр тяжести".:))

Это у лошадей! С собаками других пород не знаю, а, вот, пудель должен родиться с лёгкими и свободными, танцующими движениями.:)) И только одному хендлеру надо постараться и показать во всей красе все породные характеристики элегантного красавца, ну, конечно, после ваяния грумера.:)))

Не-а. Предлагаю Вам усомниться в Ваших аналогиях..
Видимая лёгкость это равно: анатомия-психика-кураж. С этим рождаются. И это не "видимое", это просто так и есть. А плоды упорных тренировок у экземпляров, всем выше упомянутым от природы не награждённых, - рушатся влёгкую, достаточно эксперту попросить ослабить ринговку и поменять аллюр собаке. Ну не может "переднеприводная" собака двигаться так же, как "заднеприводная"! Ну не может! И не будет "лёгкости"! Энергичных, пружинящих движений не будет! Танца характерно-пуделиного не будет! НО! Танец этот - при продуктивном же поступательном движении. Т.е. минимум энергетических затрат (в т.ч. к-ва шагов) при максимуме покрываемого расстояния.
Не-а....
Заодно вспомните, из баек лошадников: Ход крут - да всё тут. Это - о непродуктивном движении.

картинка с ФБ. Длина шеи - отвал башки...

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...41388a2f9f6dd2

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...64&oe=55D90B77

Serenada,

:obm::obm::obm:

Конечно, обязательно должна быть врожденная склонность к "движениям"! Для этого заводчики лошадей и стараются, именно из-за этого Россия в глухой ж... коневодства. Мы проиграли Европе еще на уровне конных заводов..
Лошади растут дольше- много дольше собак, поэтому "врожденность"собак имеет огромное значение. Лошадь для выездки готовят несколько лет. У собак нет столько времени. И, к сожалению, без умелого тренинга лошадь не побежит, увы... Покажет, так сказать," правильные движения", не более..
Но, ближе к собакам! Так интересно общаться с настоящими знатоками полюбившейся мне породы!
Спасибо вам за дискуссию, девочки, вы большие молодцы!
Прикрепляю два снимка своих лошадок..
Дивный. высококровный, демонстрирует правильные движения молодой лошади.
Мой Адмирал, чистокровная верховая,взрослая лошадь уровня Большого приза.