EGOR, при некоторых проблемах с почками собак сажают на вегетарианскую диету.

- я это знаю.... Но для этого есть специальные "лечебные" корма... Этот, как я понимаю, таковым не является, просто - модное явление в кинологии:( Ну я так думаю...

А можно поинтересоваться мнением вот по такому вопросу ?
Мой товарищ творог не ест вообще. До года еще как то пожевывал "по желанию", а потом никак и никакой. Но это я про "магазинный" продукт. А сейчас появилась возможность постоянно покупать фермерскую молочку. От фермерского творога собак тоже нос отвернул. Но сегодня сама сделала домашний творог из подкисшего деревенского молочка, без всяких заквасок и тд. Ему и предлагать не стала. Сам прискакал и начал клянчить. Дала немножко. Как он накинулся - не описать! Миску вычистил до блеска и вроде как еще не прочь покушать.
Сорри за длинное вступление, сам вопрос такой - не вреден ли такой творог? Молоко пастеризованное, но жирное, как магазинные сливки (процент неизвестен). Творог тоже получается как крем, жирный, зато стопроцентно натуральный, без химии и все полезные свойства на месте. Чего в нем больше-вреда или пользы? Как быть - не есть творог совсем, или иногда употреблять вот такой "недиетический" вариант?

Dasha_Iv, я даю своему творог "с машины" 9%. Ест с удовольствием, но не часто - раз в неделю, иногда и реже. Старичок, очень привередливый в еде тоже ест, хотя на магазинный даже ен смотрит, сколько бы там процентов не было.
Попробуйте сделать кальцированный - в нагретое молоко влить хлорид кальция (в гос.аптеках продается).

Dasha_Iv, давать можно. В разумных количествах, иногда (раз жирность неизвестна). В тот день как даёте, следить за тем чтобы собака более ничего жирного не получала.
После поедания следить за стулом. Если слабит - уменьшить порцию. И принять меры для уменьшения жирности (например снимать часть сливок с молока до того, как творог делаете).

А моя красотка белькандо не то что есть, даже пробовать отказалась... хотя корм хороший, холистик.... Сейчас едим грандорф и очень довольны и она и я !)))

Aikenka,
то есть в неделю сколько раз можно давать? (тойчику 6 месяцев), а то я каждое утро себя кормлю и ей даю (творог 9% - магазинный, но почти домашний, т.к. с небольшого хозяйства).

Моя малышка творог вообще не то,что есть,вытянув шею издалека понюхает,и уходит.Зато сыр Сулугуни и Мацарелу,безошибочно определяет в пакете,когда с магазина прхожу.Даю иногда по капельке,как лакомство.Можно ли давать мягкие сыры?Как часто?

Erikat, ежедневно, как одно кормление - это нормально.
Следите за стулом. Если будут изменения, которые вам не понравятся - отменяйте на время и сравнивайте.
Многие кормят собак творогом, политым кефиром (в составе рациона , не только им конечно) и у них всё чудесно. А бывают собаки которые плохо его переваривают, это индивидуально.
Я своих взрослых собак творогом не кормлю потому что у нас тут это дорогой продукт, мясом кормить дешевле.
Щенками делаю типа творога сырого, заваривая на водяной бане йогурт без сахара.

nailline, можно хоть ежедневно. Если там не много соли только. Я не знаю, на сколько они солёные у вас продаются.

спасибо за успокаивающие ответы )) Вот только про "снять сливки" совет не сработал ((( Точнее, сливки-то я "отстояла" и сняла, а вот обезжиренный вариант кое-кто есть отказался )) Буду делать из целикового молока, только не часто. Пару раз в неделю понемножку... ну и за выходом наблюдать...

Dasha_Iv, а он что, пропоносился от этого жирного творога?!
Если нет - зачем снимать все сливики с молока??
Не снимайте сразу все сливки! Начните в одной трети. Потом увеличите до половины.

не, не пропоносился, все прекрасно) у него,ттт, ЖКТ такой, что гвозди переварит, не то что творожок. Это со мной, перестраховщицей, ему не повезло )

Прошу совета. Как поступить грамотно? Хочу перейти на сухой корм. Приглянулся Акана и Ориджейн. Сомнения: много белка.
Следующий выбор- Женезис и Арден Гранж. Но ведь сначала надо 2 - 3 месяца поесть лечебный (у одной собаки одно ухо краснеет), а потом перейти на обычный. А в этих марках есть только гипоаллергенный. Или это уже ближе к цели, и такой вариант не будет неправильным?

Собаки молодые, одна дохлая (белая, в папу), вторая - идеальна.http://s.rimg.info/8cfe4c04d34e86182860fa56d25d9ec6.gif

МаргариттаМ Если есть сомнения в нужности большого количества белка, то нужно прислушаться к этим сомнениям! Мое личное мнение, что пуделю (большому ли, малому ли) много белка совсем не нужно (за исключением выкармливания щенков и других единичных ситуаций). Тем более, если краснеет ухо!
А вообще-то маловато вводной информации.
Что такое - одна дохлая?:eek: Идеальность может быть разной...:)))))))))
Непонятно, в чем здесь вопрос:
Вот и ешьте гипоаллергенный. Особенно, если диагноз с ухом не поставлен. Может грибок, а не аллергия?

Обобщенно. Как поступить правильно.
Продиагностировать собаку - ухо. Сдать биохимию крови, мочу и кровь - общие анализы. Это минимум.
В течение 2 недель постепенно заменять натуралку сухим кормом.
Процент белка в корме - 19-23, жира - 10-14 считаю достаточным...

Fantik, спасибо! Попытаюсь уточнить вопрос. Собака продиагностирована, анализы сданы, лечение назначено и проведено. 3 вета: аллергия, назначена диета. Сказано, что, если не справимся на натуралке, перейти на сухой корм. Лучше не стало.
Значит, переходим на рекомендованный лечебный (Хилс, Эукануба, Роял-Канин), а потом на эти марки обычный. Да, 2 - 3 месяца может быть, но потом этими марками кормить я не хочу. Вот и приглядела названные гипоаллергенные. Но лечебный и гипоаллергенный - не одно и то же. Вот и не знаю как грамотно поступить.
А что собака дохлая - на выставке в описании отмечена худоба. А второй не надо менять вес.

МаргариттаМ, теперь стало понятнее, спасибо. Судя по словам - "аллергия" и "назначена диета" - врачи думают о пищевой аллергии?... Так и сделайте, как Вы написали. Однако, если действительно аллергия пищевая, то корм возможно придется подбирать еще долго и нудно. И все-таки надо будет найти подходящий корм.

Я, не претендуя на то, что это действительно оптимальный вариант, согласна. Мы тоже так питаемся. Где-то в 14 часов - первое кормление - АКАНА ЯГНЕНОК-ЯБЛОКО и немного вареного мясного фарша, говядина или индейка. Сушки чуть меньше нормы (где-то 150 г, фарша 2-3 столовые ложки). Все говорят, что нельзя смешивать, но мы смешиваем. Вечером - 200 г сушки, опять же фарш, и через день еще по полпачки творога, хорошего, не творожного продукта. Когда мы сами едим, они любят попрошайничать (ужас - ужас!!!) Угощаем, чем придется, но понемножку. Фрукты - овощи не любят, приучить не смогли. Когда идем гулять, всегда с собой вкусняшки, как правило, это кусочки твердого сыра или сушеная в микроволновке печенка (легкое). Они в парке без поводков, вкусняшки берем, чтобы "ко мне" мгновенно срабатывало. Дома всегда свежей отфильтрованной воды вдоволь. Вот так, как-то.

О фарше. Делаем его дома сами, для себя и для нахлебников, конечно. На рынке у фермеров покупаем говяжью обрезь и, когда приносим домой, всегда даем ребятам грамм по 350 в сыром виде. Очень любят! Но это где-то раз в неделю.

У меня все собаки и кошки на смешанном питании. А собаки у меня, страшно сказать, уже 30 лет. И не по одной-двум. Утром- сырой рубленный ягненок с овощами ( покупаю готовое замороженное) , вечером -сушка , в нее добавляю для вкуса мясные консервы. Мои тоже попрошайничают, со стола даю только овощи и фрукты. Два моих пуделя , это обезьяны в пуделином теле, душу продадут за виноград и бананы, любят дыни,арбуз, яблоки, морковь, помидоры и огурцы. Никакого несварения или аллергий у них никогда не было.

Nazie, здесь трудно что-то утверждать наверняка. Качественный сухой корм уже содержит весь перечень необходимых витаминов. Та же АКАНА в рейтинге кормов на 2 месте. Другое дело, если мы кормим щенка натуралкой. Нужно ли при этом добавлять витамины? Какие? В каком количестве? Есть много статей и исследований на этот счет. Опять же, насколько мы можем быть уверены в качестве мяса, овощей и других компонентов, необходимых для натурального питания. Ведь невозможно кормить щенка парной говядиной с фермы, где выращивают бычков на экологически чистых кормах. Поэтому, кормление натуралкой может дать непредсказуемый эффект. АЛИСА пишет, что на натуралке щенки вырастают крупнее. А хорошо ли это? Может, дело в добавках, которые находятся в мясе? Чем кормят тех же бычков, чтобы они набирали мышечную массу? Мы ведь этого не знаем. Курятина, опять же, уже полностью не годится для наших собак именно из-за этого. Поэтому, мне кажется, никто на этот вопрос вам четко ответить не сможет.

Многие отказываются от сухого корма, так как собаки его не хотят есть. Возьмите немного фарша, вмешайте в корм, и всё! Есть будут с удовольствием. Можно давать ряженку, творог, фрукты. Зато с витаминами и микроэлементами, а так же с необходимым количеством белков и всего остального вы не промахнетесь. Вот только корм должен быть не Чаппи и не Педигри.

Корма делаются из тех же бычков и той же самой курятины, которые выращиваются на тех же добавках!
А точнее - на тех их остатках, которые не пошли в производство человеческой еды.
Лучше они от этого не стали.......

Aikenka, может быть, не знаю. Это вечная тема, что лучше, сушка или натуралка, все хвалят то, что им больше подходит.

Конечно, я могу предположить, что специально для собачьего корма бычков и птицу выращивают на "экологически чистых кормах". Но... сейчас сухой корм у моих собак со скидками по питомнику -около 200 руб за кг. Если учесть, что корм экспортируется из Британии, то должны быть расходы на разтаможку, транспортировку и конечно должна быть прибыль. Допустим все это 50%. Итого 100 руб за кг себестоимость. На кобеля по весу надо 300 грамм в сутки,значит в день это 34 руб. Даже в России это цена 100-150 грамм мяса, а кобелю в сутки надо 500 грамм.
Хотя, может у кого есть другие расчеты, было бы интересно.
Да я иногда дневное кормление заменяю сушкой, так как летом при поездках нет возможности использовать натуралку и консервы (они тяжелые, по горам не потаскаешь их пару недель).

если в кормах такое хорошее мясо и все остальное, то почему же они так дешево стоят? получается, что берут хорошее, каким то образом делают уже хуже, чтобы цена изменилась?

Это вопрос к производителю и технологу производства.:)) И за границей, похоже, мясные дешевле, чем в России, и девать им его некуда, как только в собачьи корма...))

И почему обязательно мясо животного? Сейчас используем корм, по некоторым медицинским показателям, гипоаллергенный, беззерновой корм для собак с низким содержанием протеина и жира с форелью и бататом. Белок: 18%, Жир: 9%. Пока не жалуемся!

И в состав которого входят рыбопродукты:

Свежая форель, дегидрированный лосось, сладкий картофель (батат), картофельный крахмал, жир лосося, печень лосося, волокна гороха спирулина и другие морские водоросли, ирландский мох, взморник, морской салат, боярышник, таурин, лизин, минералы и витамины (включая DL-Methinine, пробиотики, Fructooligosacharide и Mannaoligosacharide), экстракт Юкки Юкка Шидигера, L-Carnitin, B-Carotin.
Стоимость этого корма сейчас 260 р. со скидкой питомника и я не считаю его дешёвым. Корм постоянно дорожает!))

na minutku, ну, не знаю, насколько корма дешевы, может, у вас в США, это и так, а здесь 18 кг АКАНА стоят 5650 р. Это далеко не копейки. Если почитать, из чего его производят, то всё вроде привлекательно. Я, во всяком случае, этим производителям доверяю. Не буду писать про состав, кому интересно, могут прочитать. Сужу по собакам - шерсть прекрасная, самочувствие тоже, какают мало, значит, всё усваивается. От добра добра не ищут. Можно перейти на натуралку. Что тут выиграешь? Море готовки, головная боль по поводу сбалансированости по белкам, жирам и витаминам. Чуть больше углеводов - начнут толстеть. Мясо с химией - пойдет аллергия, почесуха и перхоть. Одним рубцом не накормишь. Овощи не все любят. То есть, сто одна проблема. Так что, каждый решает для себя и смотрит на состояние своей собаки.

Мое личное мнение - даже самая лучшая сушка вряд ли делается из исключительно экологически чистых продуктов (которые людям-то сейчас сложно достать), а самая лучшая натуралка - тоже мясо, рыба и птица выращенная далеко не на экологически чистых кормах и не в экологически чистых условиях. Резюме: нет разницы, чем кормить, с точки зрения минимизации химикатов. Все однофигственно с ними. :(

форель тоже в некотором роде животное.

я отвечала на пост vip_i, где есть сравнение цен на мясо и на корма.

мой вопрос очень прост. для тех, кто не понял.

берем мясо. оно стоит столько то. довольно дорого. добавляем к нему супер эколочиски чистые овощи, витамины, минералы. они тоже не бесплатны. плюс обработка: мясорубка, сушка, добавление консервантов. тоже НЕ бесплатно. что на выходе? корм, вроде бы хороший по составу, НО в разы дешевле даже просто мяса! не беря уже в расчет овощи, фрукты, витамины, минералы, крупу, консерванты, упаковку..... ПОЧЕМУ? поставьте себя на место производителя. фермера. дачника в конце концов.

надо продолжить? я продолжу.

по поводу сухих кормов у меня есть два хороших аргумента. первое - цена, да не всем по карману натуралка. второе - да, если приходится много ездить, что с сушкой проще.

других нет.

na minutku, приведу в пример ту же Акану. 13 кг стоят 4000рублей, плюс -минус в зависимости от вкуса. Это 300 рублей за кг! По-моему, совсем не дешево выходит на месяц, особенно для крупной собаки. Понятно, что в эти 300 руб. входит не только мясо, а овощи фрукты, яйца...и прибыль производителя. Но если даже себестоимость корма 200руб за кг - так это тоже не копейки.
Здесь в целом соглашусь, мы 2 года кормили старшенького натуралкой, выходило все же подороже чем Акана, а у кого -то наоборот... все зависит от того насколько правильная натуралка и качества мяса ( если только субпродукты, шейки да обрезь покупают, тогда дешевле сушки выйдет). А то, что с сушкой несравненно проще- это однозначно. Кормлю пока сушкой, но почему-то уверена, что натуралка полезнее))

na minutku, соглашусь с вами! Цена натуралки, нам, вроде бы, и по карману, для них ничего не жалко, а удобство использования, когда целыми днями работаешь и не хватает на всё времени, конечно, очень важно. Себе не успеваешь готовить. Тем более, что кормим хорошим дорогим кормом, на который серьезных нареканий нет.

еще раз! перечитайте пост номер 1708, где дана раскладка по ценам на мясо и на корм.

мой вопрос в следующем. если мы берем ХОРОШЕЕ мясо, которое стоит $$$$ (ну много), добавляем в него витамины, минералы, овощи, злаки, фрукты и прочее..... то? почему так резко падает цена???????? казалось бы, должна расти. что делает производитель, чтобы так снизить цену????? в убыток себе что ли работает?

я не рассуждаю на тему, сколько стоят сухие корма. они бывают дороже и дешевле. я рассуждаю на тему, почему ЭТО стоит таки гораздо дешевле, чем даже только мясо без добавления всего остального? чем они так это удешевляют??????

еще раз. цена и удобство. аргумент про готовку не принимаю. не надо им готовить, сырое они едят. хищники они. плюс остатки со стола, потому как уже много лет собаки живут с человеком и доедают за ним, за человеком. гигиена такая.

ВОТ! спасибо!

у меня был период, когда я вынуждена была кормить часть собак сушняком. ничего страшного.
ХА! да я и себя кормлю сушняком бывает..... :-)

Единственно с чем не соглашусь, т.к. считаю, что нужно обваривать мясо, ибо в бульон выходит часть (и бОльшая) вредных веществ из мяса. Стараюсь слить раза 2 и полусырое мясо уже в миску.
Хотя до недавнего времени тоже давала сырое...

у них желудки в разы более агрессивные, чем человеческие. если не асфальт, то мнооооого чего переварят, не заметив :-) но, если страшно, то да, ошпарить или приварить слегка

но в бульон при первом закипании уходят и белки. пена на бульоне, собственно, и есть белок. смысл его выбрасывать?

na minutku, тут скорее печенка, а не желудок. Не претендую на истину в этом вопросе, но думается мне, что доля правды все же есть. Антибиотики, гормоны в промышленности точно используют, для себя мы мясо термически обрабатываем и они разрушаются.
В общем, я для себя еще не решила на 100%, в раздумьях :-)