Вот такую классную собачку я нашла на сайте п-ка Crecendo у Юты Пфеннер:

Int CH Crecendo's Silver All That Jazz
<дочь Преториана - Юта зовёт его Jazz/Джаз>
http://www.isok.ru/img/full/fbb1ace6...f27620d1de.jpg http://www.isok.ru/img/full/76233b24...9c11d99f73.jpg

... кстати сказать, частично с кровями немцев в 3-м колене по матери. :wink2:

Опять у меня сверка позиций: значит, баланс - это больше навык приобретенный, чем врожденный? И в этой связи по мнению Бьючемпа (и Вашему) не генетика играет главную скрипку, а умелый хендлинг? Или меня опять в выводах заносит?:))))
Если провести аналогию, то вот у людей, например, дети часто наследуют скелет, и вслед за ним манеру движения и походку своих родителей. То есть все же генетику со счетов не списываем?

Спасибо за то, что высказали эту мысль. На форуме неоднократно попадались утверждения обратного.

Ти-капы (или, как их там, - "тайни-тои") сюда относятся?

Рада, что Вас повеселила:))) А что, все верно у меня написано, в точных выражениях, согласно стандарта. По видео Моники можно сказать: "пудель имеет пружинящую, легкую походку" и создает впечатление "гармонично сложенной собаки, которая очень элегантна и исполнена чувства собственного достоинства". Я не увидела на видео ничего другого:)).

Сорри, но заносит. Всё с точностью до наоборот: он говорил - не трогайте щенка руками (искусственные стойки), посмотрите как он двигается сам, сумейте увидеть тот самый баланс, почувствуйте его (дословно - "это никогда не обманывает")....Тип движения - следствие телосложения. Какой тут нафихх "навык"? Навык двигаться вразрез со своей анатомией? вопреки ей? надолго ли хватит? на один кружок в ринге? производя неизгладимое впечатление на эксперта с коровьим глазом? И есть вещи, которые невозможно скрыть самым умелым хендлингом.

В принципе эта тема прекрасно отмуссирована в ветке "Длина шеи и другие запчасти" - загляните.

Ну, попробую порассуждать, как я это понимаю...http://www.isok.ru/img/full/59fa0b1d...64d723827d.gif
Баланс — равновесие, уравновешивание. При любом телосложении собака его обретёт, пуская в ход все компенсаторные механизмы, иначе она бы просто упала...Вопрос - каким будет этот баланс...сколь результативен он будет для быстрого достижения цели. Критерий/принцип движения один: минимум усилий (энергетических затрат) при максимальной скорости передвижения (псовые гоном добывают себе жраку, когда не падальничают). Следственно, весь каркас с его пропорциями (длины костей, углы их сочленений), мышечный, связочный аппарат - всё должно быть под это подлажено, и подлажено оптимальным образом. <И вот сюда-то как раз и восходит пресловутая тема экстерьерного "экстрима" как отдаляющего собаку от разумных анатомо-физиологических пропорций>.
Наверняка слышали от экспертов такие фразы: "ограничено поступательное движение....прекрасные продуктивные движения...недостаточный толчок задних...связанные движения переда, недостаточная амплитуда ПК...семенящий ход...ну и т.д. Об этом всё время речь - о продуктивности.
А на умелый хендлинг всегда найдётся умелый эксперт, который попросту попросит ослабить ринговку (порой натянутую как виселица)...и тут оппа! вся собачка как она есть - клюющая головкой, низкопередая, без куража и т.д... - развалилась, короче, собачка-то на глазах. Иии - посыпались оч.хоры и хори в классе чемпионов, залюбуисси...:eek:
Короче, Склифосовский (это я себе):

Дык...не за что. А чего ж обратное-то не утверждать - щенков же продавать надо...
А мысль не моя и стара как мир. Чем мельче собачка, тем больше проблем. Просто объективно. Вот интересно, как скоро меня придут тоеводы бить...
Отмахаюсь - не привыкать...http://www.isok.ru/img/full/ba68544d...d9bbb3583d.gif
А между тем, всё просто...Обозначено пять типов конституции; все они носят характер переходных, промежуточных форм, поэтому, несмотря на заявленный в стандарте для всех разновидностей пуделя тип "сухой крепкий", именно тоеводы балансируют на грани потенциального перехода из "сухого" в "нежный"....в этом и сложность разведения маленьких собак.
Вот здесь неплохо типы трактуются: http://dog-club.org/vikipedia/konstiticia_sobaki.html

- этой цитатой я ещё раз косвенно отвечаю на Ваш, Наталья, вопрос о связи телосложения и поведения.

Зы: лично я очень хорошо отношусь к тоям (хорошим!), зная, как трудно разводить таких маленьких без потери типа породы; уважаю за нелёгкий труд их заводчиков и искренне восхищаюсь и радуюсь на в-ках, когда какой-нибудь малыш всех обыгрывает! :bud:

Промолчу...на этот счёт уже всё сказала. Кстати, на форуме эта тема тоже есть.

:yaya: Ещё моя детка-внучка Аглая. Портретики:

http://www.isok.ru/img/full/8ec1affb...ec73178ccd.jpg http://www.isok.ru/img/full/9093da4e...6ca5847fa2.jpg http://www.isok.ru/img/full/80c29e69...d720182acd.jpg :smile:

Не, бить не придут:
А что там в Чехии?http://s16.rimg.info/cbc74ae792dc307...04cf54dae4.gif

Тоеведы сидят...читают..на ус мотают))))))))) со многим согласны))))) :popc1:

Ну, во-первых, туда продан красивущий кобель (от Преториана) из Гамтос Гармонии - Премьер Ангел (Милошек), который вяжется; во-вторых, наблюдаю по ФБ появление новых собак в выставочных рингах.

"Милошек":
http://www.isok.ru/img/full/1924a2c9...8dc3da83dc.jpg http://www.isok.ru/img/full/23a873a4...77802b93f8.jpg

А зачем Вам инфа про серебро, Наташ?
Я к Вам сейчас забежала, прочла про грядущие у Вас перемены - в совершенно перпендикулярном направлении. Писать там не стала, без меня советчиков достаточно. А здесь коротко скажу - только алабай. Изумительные, "ритуальные" собаки. Свяжитесь с породниками на Пёсике.
Сейчас, овчарку? Боже упаси! Калеки физические и психические. Я их обхожу за три версты на улицах.
:aaa:
http://www.isok.ru/img/full/5c098d56...8b60362a08.png http://www.isok.ru/img/full/e54091cf...59b87031df.jpg

Вот про этих мухтаров можно забыть:
http://www.isok.ru/img/full/c14b650d...ddb47143b1.jpg

Ойц! Пора мне свои усы подкорачивать...http://www.isok.ru/img/full/1cf1712b...0a536a6599.gif шоб не понесло Остапа в психосоматику тоев...
"Берегите пенсне, Киса. Сейчас нас будут бить и, возможно, ногами..." (с). http://www.isok.ru/img/full/8b7ba046...aa983576ea.gif :smile2:

Я Вам очень благодарна за все очень подробные ответы на предыдущие вопросы, поэтому отвечу Вам .
Дело вовсе не в серебре. Я очень люблю породу. Ну не просто "люблю" собак породы пудель, а вот прям затянул меня пудель как "порода". Не знаю, понятно ли я смогла выразить свою мысль...

Я живу в очень насыщенном ритме жизни и многое приходится отметать. Но весь последний год ежедневно нахожу время на чтение литературы о собаках, в призме доступного мне изучения истории развития пород. Составляю себе небольшие заметки по наиболее важным пунктам и показательные фото, потом неоднократно к ним возвращаюсь.
Изучение истории породы "пудель" и основных современных тенденций ее развития является моим основным увлечением в настоящее время.
Хочу еще на курсах РКФ поучиться, вроде бы они есть заочные. Жаль, нет отдельных курсов именно по пуделю.
Здесь, на форуме, тоже вчитываюсь в отдельные темы, даже если в них ничего не пишу. Чаще всего на общение на форуме времени не хватает, в основном оно уходит на то, чтобы разобраться в сути обсуждений. Некоторые пока для меня сложны, но приставать с расспросами не всегда удобно. Да и не все заводчики готовы делится тем, что знают, а кому-то и делиться нечем:(((

В целом, еще ни один вид деятельности не доставлял мне такого огромного удовольствия, как "пуделизм" в его теории и мааааленькой практике на одной отдельно взятой собачке:))) Мы, кстати ее с О.Н. даже разбирали по запчастям как "экспонат" строения пуделя:))

Есть мысли о том, что хотелось бы заниматься породой более глубоко, возможно в будущем связать со своей основной профессией. Но это пока призрачные мысли, до них я еще не совсем дозрела и не готова это обсуждать.

Вот, как на духу. Вам огромное спасибо за просветительскую работу, правда, я, возможно, немного злоупотребляюhttp://s.rimg.info/94fe6aa7ed5fb0148ae2c95773529f4b.gif

Спасибо за советы:)) Эти перемены тоже неотъемлемая часть моей жизни. :)) Но не будем засорять Вашу тему овчарками:))
А Песик я не очень люблю. Там много злых и "дюже умных". Не помню, чтобы там ТАК, как Вы, к примеру здесь, отвечали - подробно и без нотаций о том, из какого яйца я вчера вылупилась.

Наталья74,
По поводу алабаев. Сходите на БАП ("Белые азиаты Прибайкалья"): http://caodog.ru/index.php - замечательный ресурс. Много всего полезного; в том числе интереснейшие статьи Александра Власенко.

А я люблю Пёсик. Контингент мне там нравится. В основном, очень знающие люди. В смысле компетентные. "Ай-кью" неподдельное. А "дух" Пёсика - даааа, специфиЦЦкий. СожДрут и косточки обглодают. :evillaugh: Но агрессия там в основном направлена на выёживающихся дилетантов, берущихся умствовать и давать советы, а не просто на новичков. Не любят там также розовых слюней - быстренько эмоции подретушируют. Умеют сорвать с человека маску, и в кратчайший срок. Бойкий народ, остроумный, из породы "палецвротнекладищенски� �. :croc:
А также не работает там принцип: "За что кукушка хвалит петуха....." - всё это мне очень импонирует. Я там вроде мирно сосуществую. Правда, пишу мало, в основном - читаю. Одна тётенька только на меня там поднаехала - ну и умылась быстренько...

Я Вашу ссылку утащила в мою тему без разрешения, вот эту:
Не будете сильно ругаться?

С Вашей оценкой Песика я абсолютно согласна. Но все же не любят там и новичков. Дедовщина процветает:))))
К IQ Песика я обращалась, когда у меня собака заболела и наши астраханские веты запутались в диагнозе. Ну и повоевала там в одной теме http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=37472, уж очень меня топикстартер возмутила. Обычно я молчу, не мое дело, но тут задела меня эта жизненная позиция этой гражданки и полный одобрямс общественности.

Да ну что Вы, я не из просветителей. Самой бы разобраться... "И тут Остап вывалил все, что он знал о мехах..."(с) http://www.isok.ru/img/full/3fe8f1e8...7461ce8c77.gif

Наталья74, дедовщины везде хватает, и на этом форуме в том числе. Сколь раз тут распинали новичков, и они уходили разобиженные. Но опять же, только в случаях, когда эти новички определённого покроя - т.е. люди "невтемные", но с амбициями, первыми задирающие хвост на "дедов", не разобравшись толком, где находятся. Ну, тут уж...сам бог велел хвост-то поприщемить...отож. http://www.isok.ru/img/full/6f395179...1a952e24a5.gif

А Пёсик - форум многопородный, т.е. туча людей через него проходит ежедневно и еженощно, новичков самого разного толка в том числе (и провокаторы, и флудеры, и тролли-профи). Вот и сражаются отцы-основатели, аборигены форума, раскусывают на раз незнакомца, выводят тёмных лошадок на чистую воду, причём борзо зело - забавно бывает читать. У них это так и называется: "Ужин подан". :pya:
И потом, знаете, вот я могу стерпеть и переварить любую агрессию, любой дурной нрав от человека, от которого я могу чему-то научиться, который сам чего-то достиг и чего-то стОит. Мне он много более интересен, важен и полезен, нежели тысяча пустых шоколадных няшек и мимишек, мгновенно меняющих свою позицию и тон в зависимости от конъюнктуры. Ну то есть - игра (с "плохими") стоит свеч. :wink:
Ну и потом, не забывайте, что в основном на форумах кто тусуется? прааально - женШШШыны. А что есть женский коллектив?
:hah: :wht: :jok:
http://www.isok.ru/img/full/5cb9d819...b7814e3896.jpg :biggrin:

Да ради бога...))))Уж за пенсне можете не переживать)))))) интересно было бы узнать мнение и о тоях :popc:

Вот, я по случаю купила вот такую книжку http://books.academic.ru/book.nsf/17...B5%D1%80%D1%8B Последние месяцы ее читаю. Хорошее издание, очень насыщенное информацией. Там как раз тот уклон, который мне больше всего интересен: как выводились новые породы (в данном случае) терьеров, зачем они вообще выводились, какие страны этим занимались и т.д. Наверное, это одно из самых подробных изданий о терьерах.
Но вот без общения с породниками все эта информация - голЬная теория, оторванная от реальной жизни:))) Породники - это сундучки с опытом, общение с ними может существенно дополнить и объяснить в примерах то, что прочитано в книгах и интернете.

Ага, щаз, разбежалася я мнение своё транслировать...Пенсне-то одно, а тоеводов-тоеведов тута - немеряно, рядами и колоннами...http://www.isok.ru/img/full/204d2863...70c95cc6a8.gif А у меня инстинкт самосохранения хорошо развит. http://www.isok.ru/img/full/e7f1364f...538cc64371.gif Да и к тому же..."Что он Гекубе? что ему Гекуба?...http://www.isok.ru/img/full/416ecc12...c56b84e151.gif

Ну,в принципе,это и есть ответ :wink: :biggrin:

Ой! Мне кажется, что с тоями главное - на него случайно не наступить ночью. А, то был неприятный опыт с котёнком. Побегали потом к ветеринарам, но обошлось.

Шанс Бижу Чейз, так он и даст на себя наступить, ищите дурака ))))))))

:))) Если бы с тоями это было бы "главное"!http://s9.rimg.info/a4dff7b71a4820a1...d0ddf230f5.gif

Трудно представить,что путь (в туалет ,например) ночью, вымощен лежащими на полу тоями.... :biggrin:

В моём доме зверики не прячутся по углам, а располагаются по центу на пути вероятного следования. Так, что для меня это вопрос главный.
Пару раз ко мне обращались с вопросом о слёзных дорожках на мордочках у тоев... .

Достаточно одного тоя и... несчастливого стечения обстоятельств. Слишком крохотная и хрупкая, на мой взгляд, собачка.

Сдались Вам эти терьеры, Наташа, на кой? Что даст вам эта инфа? Вы собираетесь завести терьера? Ну, тады - ой... И всё же...Ваши стремления мне видятся как попытка знать "немного обо всём". В то время как существует другой путь - "всё о немногом". Сорри, если смахивает на сентенцию...:inc:

Видите ли, Наташ...опять же ИМХО. Можно учитаться до дыр в мозгу, забив эти дыры (ну чтоб совсем мозг не потёк) эклектическими знаниями, которые никогда не позволят подняться в уровень обобщений, откуда открывается неплохой горизонт и где можно определиться уже со своей собственной маааааленькой Кочкой зДрения.
Любое постижение чего бы то ни было должно идти от целого к частному - не наоборот. И без базового образования - никуда. Иначе будете Вы, как многие здесь делают, вся исходить на ссылки, прикрывая своё невежество чужой "вчёностью". Как говорил известный персонаж Голохвастый: "Люблю с образованными людьми в проходку ходить". :biggrin:
http://www.isok.ru/img/full/5e6daa84...41fc42ffb7.jpg

Ну да. Типа того..."Учение - изучение правил, опыт - изучение исключений". Но опять же, это их опыт. Компрене? :yaya:

Натюрлих:))
Никогда! Эти собаки не для моей натуры. Однажды только мне попался денди дидмонт, вызвавший большую симпатию своим необыкновенным интеллектом и нравом. Короткое время у меня даже были смутные терзания взять от этой собаки щенка, несмотря на достаточно специфическую внешность этого терьера. Но, по-счастью, разум возобладал над моими хотениями.
Книжку о терьерах читаю просто потому, что интересно. Кто-то бисером вышивает, кто-то свистульки мастерит, а я вот от этого удовольствие получаю. И потом, как я вижу, есть общая логика развития кинологии, которая прослеживается в истории выведения людьми пород собак. Пытаюсь уловить эти законы, по большому счету они больше характеризуют самого человека, чем каких-либо собак. А уж изучение законов общества - это уж, простите, имеет прямое и непосредственное отношение к моей профессии:))) Так что книга о терьерах - это книга по обществознанию.

Совершенно с Вами согласна, а также не оспариваю и это:
Но вот не случилось у меня базовое образование в области кинологии , зоотехники или хотя бы биологии:)) Но с течением жизни параллельно определились интересы в этой сфере.
Пусть я пока, действительно, "обо всем по немногу", надо же с чего-то начинать. Надеюсь, что постепенно количество перейдет в качество:)) Просто этот путь чуть длинее. И потом, самоучки- не всегда неучи. Как будет позволять время, заявлюсь на курсы РКФ для заводчиков (пАтАмуШта, как и книга о терьерах, мне это просто интересно).

Есть, конечно, вопросы, которые мне не даются. Пока. Гомозиготы, гетерозиготы.... И где были мои уши, когда все это объясняли в школе?:)) Ну ничего, постепенно осилим. Пока прочитала книгу МНС "Генетика окрасов...". Не поняла в ней процентов 80:))) Ничего, лиха беда - начало.

Блин, зафлудила я нечаянно Вашу тему, скоро тоеведы уже меня придут за это бить.

Ну это как взяться...умеючи-то...:biggrin:

Почему трудно? Очень даже легко, в случае, если ты живёшь не один в доме и кто-то до тебя уже прошёл...по тоям...:tnp:
Ага, знакомо. Но и выпархивают они из-под ног с завидной ловкостью, зная, что рельсы "вероятного следования" состава непереносимы. Стрелка рельсовых переключений срабатывает только для старенькой особи, которая спит сном каменщика.

Нет, не перейдёт таким путём количество в качество. А если и перейдёт, то в качество плохое; и пополните Вы ряды кинолухов.

Начинать надо с начала. С азов. И даже не с каниса фамилиариса, а прям с самого прародителя - с Томарктуса:

http://www.isok.ru/img/full/4e1a50b3...8177b74703.jpg

Михайло Ломоносов, российский гений, попёрся-таки пёхом с рыбным обозом из Архангельска в Москву - для чего-то... Это Вам ни о чём?

А вообще-то, Наташа, я чувствую, что наш с Вами разговор происходит в разных плоскостях некоторым образом: т.е. я про длинное, Вы - про красное. Бессмысленно...
Ну, вот оно, ключевое, мною выделенное, и выплыло - "хотя бы"...вот всё дальнейшее и "параллельно"...

А в моём -ночью спят на своих местах и не путаются под ногами.У них для этого хватает достаточно ума ;-)))
И глаза у них не текут...на всякий случай-с коленками тоже всё ок...))) вот такие неправильные тои ;-)))

Ну,если умеючи,прицельно,то да....но представить трудно)))))Ночью во всяком случае,ещё ни на кого не наступила...хотя...я ночью сплю,не брожу,может поэтому все целы :biggrin:

Как же Вы правы! Написал очевидное и безобидное - сразу же наехали!

Вот именно...аналогично ;-)))

Шанс Бижу Чейз, я вообще-то интересовалась совсем другим,а не тем,что у кого-то бедные "зверики " жмутся по углам,а у кого-то свободолюбиво располагаются в самом центре,чтобы привлечь к себе внимание(и видимо даже не тои)..... :wink:

Наталья74,


http://www.littlepuppy.ru/sotskaya_m...zvedenie_sobak

Всем, кто будет спрашивать о тоях дам ссылку на п-к ТАНЦУЮЩИЙ ЭЛЬФ.

Нет-нет, никто не "наехал"!:))) Наоборот, Вы здорово разрядили обстановку! Я лично просто улыбнулась http://s.rimg.info/54fff37bcd7ffa2d600842d1407d1c2c.gif
Честно говоря, я как и Юта, с трудом себе представляю, как можно на собаку наступить:))) Вот на кошку - да, она же, зараза, специально трется об ноги так, что я, даже видя ее под ногами, несколько раз чуть через нее не упала.
Мои прежние собаки спали на полу, но они же "бдят" обстановку, спят чувствительно и способны вовремя уйти с дороги. В старости они передислоцировались под журнальный столик, вероятнее, в целях своей безопасности.
Сейчас моя новая мелочь (Белка) спит со мной, иногда на мне:))) Первое время я боялась ночью ее задавить, но как-то почему-то этого не происходит:)))

Спасибо за ссылку!:))

:fingal: Ну вот, а как все хорошо начиналось!:biggrin::biggrin::biggrin:
Можно ли любить торты, и даже печь их для собственного потребления, не будучи кондитером?
Можно ли иметь пуделя и быть увлеченным любителем, не имея биологического образования?
Конечно, для профессионального кинолога, оказывающего соответствующие услуги иным лицам, критерий профессионализации более чем уместен. Но я-то на эту ступеньку и не забираюсь, поприще кинолога, а уж тем более "кинолуха" меня не привлекает :))). Любитель, просто любитель, не более того.

Что касается базового образования (если таковым Вы обозначили биологическое).... Если начать его спрашивать, http://s17.rimg.info/320b79d2fd25ca6...4951bad254.gif то придется не только наш форум разогнать, но и половину РКФ:))))

Искренне жаль, что Вы дали такую оценку. Для меня разговор с Вами был очень полезным и приятным http://s.rimg.info/54fff37bcd7ffa2d600842d1407d1c2c.gifhttp://s.rimg.info/54fff37bcd7ffa2d600842d1407d1c2c.gifhttp://s.rimg.info/54fff37bcd7ffa2d600842d1407d1c2c.gif

Ой,ну что Вы ,спасибо,обойдусь.Как-нибудь сама .......;-)))


Шанс Бижу Чейз,Вы сами обозначили границы своих "глубоких" познаний проблем у тоев-это опасность на них наступить и текущие глазки :biggrin:...так к чему этот сарказм,как продолжение разговора ?;-)))Или у Вас есть ещё какие-то скрытые знания,основанные на личном опыте? ;-)

Юта, Ой, не надо так, пожалуйста!
Шанс Бижу Чейз ничего не утверждал о качестве тоев, он спросил, проецируя проблему на свою ситуацию. Ну, может не совсем это было к месту, учитывая предыдущий Шекспировский ответ мон ренессанс на попытку развить в ее теме разговор о тоях:
Надо отдать должное, Шанс Бижу Чейз сам всегда очень терпелив ко всяким разннобразным вопросам, ему задаваемым. Если бы он также отвечал, как ему тут накидали, у нас бы многие новички с форума бы поуходили. А ведь ему иной раз в тему о щенках тоже такие, казалось бы, очевидные вопросы подкидывают.
Защищаю, потому что сама иногда бываю в такой же ситуации, когда спросишь что-либо, а тебе в ответ:sumo::fart::susel:
Потом общаться приходится только вот так:http://s3.rimg.info/1c14d1abb21faff1...4e5a6e5211.gif