Бабуля, называется "почувствуйте разницу". Красивые лошади!

Бабуля, а я соглашусь с Вами, что к собакам это тоже относится. Рождается собака с хорошими задатками и правильно анатомией. И такая природная легкость достаточна для показа на выставках уровня местного... А на мировые для победы нужно выезжать только после именно систематических тренировок... На ваших фото с лошадками очень точно передана суть того, как молодое и опытное животное могут по-разному себя показать. Спасибо.

:rolleyes: Ой... Перебор.:rolleyes:

А мне кажется, это эффект стрижки+стойки. Плюс короткий корпус, который позволяет такие выверты делать. Нет, то есть шея, конечно, длинная. Но не настолько, как кажется на первый взгляд.

Кто-нибудь рискнёт по первому фото попробовать нарисовать реальную линию верха?

Там скорее всего вот так или почти так, мне кажется... Посадили на задние по полной программе; передние при этом стоят несколько под углом, упираясь мякишами (что подтверждает догадку). Ещё задние пошире расставили, чтобы вся эта конструкция не навернулась :) Ловкость рук и никакого мошенничества!

ps: Оба белых силуэта с реальный собак. Первый взят из этой же темы, второй — с poodleforum.com. Обе собаки чемпионы.

А вообще, если задние так раздвигать, попа сама опустится. Теорема Пифагора.

Fantik, я никоим образом не умаляла важность хендлинга при тренировках\показе собаки. Я несколько о другом писала. Что никакой хендлинг не спасёт плохого танцора. Потому и такая прямая корреляция показалась мне неправомерной:
Все мы знаем собак, которых выставляют просто их владельцы, безо всяких "упорных тренировок". И собаки эти вполне звездят.

мон ренессанс, да, вы правы. Плохого танцора не спасет. Но Бабуля-то в начале писала о хороших анатомически лошадях. И вот с ними работают несколько лет, чтобы они научились себя супер показывать.

С лошадьми работают, как правило, мастера конного спорта и кроме естественных аллюров (шаг, рысь, галоп, иноходь), у лошади могут быть выработаны ещё и искусственные (школьный шаг и рысь, пассаж, пиаффэ, галоп на трех ногах и др.:) ... Слава богу, что пуделю этого не надо, ...не надо ничего вырабатывать.:)))

Иноходь- брак... Кстати, ее не так просто наработать, если вдруг приспичило...

Бабуля, пока не убежали, хочу спросить...

http://www.rusforum.com/attachment.p...2&d=1429943193
http://www.rusforum.com/attachment.p...3&d=1429943263

Бабуля, представленные вами на фото лошади одной породы или разной? Насколько известно, что лошади разных пород (как и собак) и даже лошади внутри одной и той же породы различаются по своим экстерьерным формам, в том числе качеству аллюра.:)

И какой угол плечелопаточного сочленения? Разный или нет?

Вообще, спасибо за фото и информацию, всегда полезно и интересно проводить какой-то сравнительный анализ.:)

Эти лошади почти одной породы- Мой Адмирал чистокровный (т.е английской скаковой породы), а Дивный высококровный, т.е. 3/4 английской скаковой. Кстати, они немного похожи.
Если лошадь спортивной породы, то всегда имеет шанс на хорошие движения, особенно европейские породы. Я потом еще что-нибудь выложу из своих фото. Есть у меня и арабский, но он приобретен недавно и еще нет его фото на движениях.

Да, похожи, но не совсем.:)) Я же не зря спросила про угол плеча... Визуально, у первой этот угол, как видно, острый, а у второй, наверное, более развёрнутый, поэтому и осанка у второй смотрится гораздо лучше, да, длиннее ноги и шея.:) От этого зависит так же и качество движений... Или так мне кажется... Лучше, конечно, смотреть в движении на видео.:)
Выкладывайте фото, будем любоваться.:))

Сильно!!!

Центр тяжести тела - это такая точка, какую бы плоскость не проведи через нее, она будет делить тело на две равные по массе части. И ее положение на живом теле может измениться, если только какая-то часть тела вырастает (например, грудная клетка, или жир где-то появляется или мышцы).

Прасковья, это о человеке или о ком?

И опять лошади: перемещение центра тяжести по телу при движении животного

http://firepic.org/images/2015-04/26/h7b1rze0mfmc.jpg

"Непокобелимым" центр тяжести может быть только в статике. Он не может не смещаться в отдельные моменты движений, и движений различных.
Ну, если вспомнить, что каждый шаг является фактически удержанием тела от падения, понятным становится, почему будет меняться и центр тяжести. Центр! и этим всё сказано. Отцентровывает себя тело - падать не 'хочиит'...:wink:
http://rfos-oficial.narod.ru/10j5.htm

Tail, эти лошадки мало похожи в движении, а в статике много общего. Порода "выглядывает".
А вообще здорово, что среди лошадей редко бывают "некрасивые". Не то, что люди...

Арабченок Эмир, шесть лет...
Дети фотографировали вчера, если есть в движении- покажу. У арабов природные движения "на свободе", очень нарядные лошадки...

Бабуля, не сомневаюсь.:))

Вот, здесь - арабская красавица или красавец!
Слышала, что у них очень тонкая психика..., но красивы невероятно.:)))

Центр тяжести любого сложного тела меняется, если меняется масса отдельных частей этого тела или расположение этих частей. Если рассматривать собаку в движении, то в движении меняется расположение ног и головы.

Но, во-первых, масса и ног и головы существенно меньше массы туловища, поэтому существенно изменяться положение центра тяжести при движении не может, имхо, в любом случае.

А во-вторых, имхо, собака всегда старается двигаться так, чтобы центр тяжести в процессе движения изменял свое положение по возможности прямолинейно без каких-либо колебаний в горизонтальной или вертикальной плоскости. Потому что на периодические колебания центра тяжести уходит энергия в виде затраченной работы. Поэтому любое движение, вызывающее хоть небольшое изменение положения центра тяжести внутри тела сопровождается у собаки другим движением, которое это изменение компенсирует. Например, две диагонально расположенные конечности при рыси одновременно совершают вымах и отмах, а две другие встречаются под туловищем. И сбалансированными мы воспринимаем именно такие движения, когда центр тяжести минимально изменяет свое положение внутри тела собаки.

Замедленный в восемь раз бег победителя Крафта прошлого года. Имхо, можно предположить небольшие колебания центра тяжести в вертикальной плоскости, что неизбежно при рыси бросками. Но это изменения положения ЦТ не внутри тела, а вместе с телом.

http://www.youtube.com/watch?v=k5Q2zkcm8sc

Лёгкая рысь или шаг, без приложения каких-либо усилий, очевидно не меняет значительно положения центра тяжести на теле/в теле, находящегося в относительном "покое"... И я такое уже предполагала: http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3712

Прасковья, здесь вопрос задавали, что и от чего зависит... Вы что об этом можете сообщить? Было бы интересно...:)

Ну раз уж мы о лошадях, а не о пуделях...:rolleyes:

http://www.ultimatehorsesite.com/info/gaits.html
https://www.youtube.com/watch?v=zxbmW1dj-GA
https://www.youtube.com/watch?v=kpvjkpuu5QA

Отличный пример! Спасибо!

Я думаю, что центр тяжести собаки немного изменяет свое положение. Потому что его месторасположение зависит от массы составляющих собаку отдельных статей и от расположения этих статей в пространстве. Собака вытягивают голову с шеей, может двигать ногами, поэтому расстояние от этих органов в процессе движения немного меняется. Но мне кажется, что масса корпуса собаки всегда намного больше, чем масса головы, шеи и сегментов конечностей, которые могут существенно изменять свое положение, поэтому сильно изменяться положение ЦТ у собаки (во всяком случае у пуделя) не может. У лошади, возможно, такие колебания сильнее ( ноги с копытами, да и шея тяжелее).

https://www.youtube.com/watch?v=kpvjkpuu5QA
Да, отличный ролик!
Мне представляется здесь эти движения (галоп) как поочередные вращательные движения (типа качелей) передней и задней части собаки вокруг оси, проходящей через ее центр тяжести перпендикулярно линии поступательного движения.

А разве пудель уже не умеет или не может бегать галопом или ускоренной рысью, ну, что он совсем уже превратился в "инвалида".:))) И насколько я уже поняла, что ЦТ у собаки и лошади (в статике), примерно, расположен в одной области.:)

Только вопрос не об этом здесь был задан, а о первостепенности зависимости...

Прасковья, .... до этого сообщения мне, лично, всё было понятно.:))) А сейчас я ушла повторять физику.:))

Мне галоп лошади видится без изменения положения ЦТ внутри ее тела. Изменение его положения происходит только чисто поступательно вместе с телом лошади. И при хорошем галопе вертикальные колебания центра тяжести минимальны.

резко перемещаться центр тяжести может...у до половины наполненной водой бутылки, расположенной в пространстве горизонтально, при покачивании оной.

Зависимость есть и та, и другая. И движения зависят от положения центра тяжести, так как это влияет на баланс, и положение центра тяжести меняется в движении. Во всяком случае ЦТ совершает поступательное движение в горизонтальной плоскости вместе с собакой, засчет чего и происходит передвижение собаки в пространстве. Может совершать и небольшие вертикальные колебания, как при рыси, особенно при рыси бросками (опять же вместе с собакой, а не внутри ее тела).

Центр тяжести лошади в галопе колоссально смещается, в зависимости от вида спорта, подготовки, выполняемого элемента. Выездка- все на заду, чем выше уровень - тем более на заду.
Скачки в ролике- на переду.

Мой Адмирал. Галоп.

Были вопросы про элемент "пассаж". На свободе лошади могут двигаться пассажем, но чтобы показать под седлом, надо поработать не один год.
Мой Адмирал, пассаж. Говор, ганноверская порода, 20 лет. Пассаж.

Дико извиняюсь, фотографии не сразу прикрепляются...

Простите, за расширенный фоторепортаж, но дети вот только что скинули вчерашние фотографии.
Эмир, чистокровная арабская порода, 6 лет. Уже сейчас отличные движения на рыси, хотя в серьезном тренинге у меня эта лошадка всего второй месяц...
К большому сожалению, арабы крайне не популярны в олимпийских дисциплинах. Они очень маленького роста. Эмир всего 152 в/х. Желаемый рост спортивной лошади за 170...

Ну, мой ответ вполне можно считать аналогичным.:))