Юта, спорить не стану,..но и бабушки у щеночков тож красотки...и родная и двоюродная.

А кто ж спорит...:wink: Просто первая инфа о этих щенках выставлялась ,что они -по линии Алика..Вот теперь действительно согласна-да..хороши,а Алик как всегда молодец..:bis:

Юта, мама щенков- внучка Алика. Бабушки-внучки Киспаса

Т.е. других предков не за что благодарить? :biggrin: Однако...
:appl: :appl: :appl:

Я в курсе...Киспас вообще вне сомнений,люблю его крови...Только помню,сколько раньше было критики против вязок красных и чёрных..а теперь -пожалуйста,вяжи не хочу...и это хорошо...теперь многие(а те,кто критиковал,сами же и вяжутся с чёрными)убедились,наконец-то ,что чёрные улучшают красных,а не наоборот..:appl: :hb:

все хорошо в меру и продуманно.

Согласна:smile:
Иногда ,правда, расчёты не совпадают с действительностью,к сожалению всё трудно просчитать...в этом-то и весь азарт...
:poz:

Юта! Не нужно обобщений, Вы глубоко заблуждаетесь. Частные примеры - не представляют собой систему!
Вам известно, сколько брака по окрасу в таких вязках? А у потомков?:crazy:

Азарт? Помилуйте! Это из какой-то другой области.
Азарт и разведение - "две вещи несовместные".
Разведение - это четкий расчет, даже, если заводчик допускает чуть-чуть риска, но всё равно просчитанного!
:appl: :appl: :appl:
Странно, что не всем разведенцам это известно!

Для меня это новость!!!:wink:

Вот интересно, а покажите у кого что получилось от вязок красных и чёрных. Я пока только очень белёсых абрикосов от таких вязок видела и в большом количестве.
Может у ково нибудь найдётся пример: "а у нас получилось сохронить цвет который не поленял в три года".

Что - новость, что Юта, по моему мнению, заблуждается? Так это наш с ней разговор. А все остальное - вопросы, но только опять лично Юте.Если кто-то ответит, будет очень познавательно. Вот и выясним, кому и какая польза от таких вязок.
Правда некоторые уже видели, знают, но помалкивают. (Стесняются?)

"Чистые" красные к трем годам сами поленяют, редко кто окрас держит!

Attilius, ходить на задщних лапах и членораздельно при этом общаться - это привет от дедули))) он вообще сам по себе часто на зазних лапках ходит - чтоб внимание привлечь - никто специально не учил)))

Юта, эх если б - "вяжинехочу" - на каждую такую вязку разрешение специальное нужно.

По вопросу вязок цветных и классики - я за. Но собка полученных от таких вязок всётаки желательно пускать потом именно в цветное разведение.

Хотя нередки случаи, когда собаки от черно-рыжих вязок потом очень успешно использовались именно в черном разведении)))
Особенно этой традицией славятся почти все казаниские питомники.
Многие успешные и знаменитые классические собаки оттуда имеют в пределах трехколенки абрикосов. Причем ни типом, ни мохнатостью не уступают своим чито классическим собратьям. :smile:

ммм ... для меня большое количество брака от черно-рыжих вязок тоже новость...

Сибирская Язва добавил(а) [date]1249054379[/date]:

Красные всегда, хоть немного,, но теряют интенсивность окраса. Хоть от каких вязок. Все равно в полтора и в три года - цвет хоть немного, но будет отличаться.

Красных с черными вяжут для улучшения экстерьера и качества шерсти.Не правда ли?Это основная цель таких вязок.А с сохранностью окраса нужно работать уже только с красными.

в моём питомнике много таких вязок было, можно на результат посмотреть на сайте. Белесых - от красных с черными - не родилось!!! Есть опыт в пит. Меджик Мистери , там от красных с черными - белесых не было!!! Мы получали абрикосов и красных! А от вязок абрикосов с абрикосом у меня и д.р. палевые рождались!!!

Настя, где Вы эту новость прочли? Кто конкретно это написал?Ещё хуже и печальней, когда "чёрные" линяют к полутора- двум годам! А серебристые - в серо-бурые в пятнах!

:appl: :appl: :appl: И не только !!! Мой любимчик SPORRENS ALL OVER -в 3 колене абрикоса имеет!!!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1249054911[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna Настя, где Вы эту новость прочли? Кто конкретно это написал?Ещё хуже и печальней, когда "чёрные" линяют к полутора- двум годам!

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna

это Вы писали?

Amber Shadow, белесые получились (в моем например питомнике) не от сочетания гена черного окраса с красным или абрикосовым, а потому что от черного родителя попал ген не черного, а вот такого вот белесого окраса(который был в рецессиве). А кому попадает от чреного родителя черный ген, тот рождается черный, но дает потом хороших ярких детей (если от других предков ничего к этому не препятствует)
- вот как в "Злато Сибири".

Специально для тех, кто не умеет читать все внимательно и кто не видит и не знает (по-видимому!?) знаки препинания: читайте посты 3736 и 3739.

Со своими неграми Сибири ( а у меня 5 детей Аллика из 3 разных пометов с абрикосовыми/красными мамашами) и КУЧА внуков красных, абрикосовых и черных, получила море ХОРОШОГО результата!!! Алли, спасибо, что ты ЕСТЬ!!!

В моем питомнике тоже есть вязки черно-красные - не сколько не сожалею об этом. Хороший экстерьер, прекрасный окрас. Черные- глубокого окраса и не имеют с возрастом бурины. Я очень довольна.

На всякий случай уточню - ни я - питомник Мэджик Мистери, ни Лена - питомник Злато Сибири, ни Полина - питомник Файери Данс, ни Таня (пусть сейчас не в эфире, но я вполне могу и за неё сказать) - питомник Делисс Серпантин - никогда не выступали публично против черно-рыжих вязок.
Поэтому говорить о том, что были против, а теперь вяжут - совершенно ошибочно.

Если имеется ввиду кто-то конкретный, то лучше покоректнее выражаться.

А то как то не хорошо получается. Чесслово...

А я знаю другой случай- где-то в 1990 году вязали коричневых с абрикосами и получали красивый абрикосовый окрас . Я лично видела большлго абрикосого в Москве на выставке в родословной которого был отец коричневый.

А кто был против? Против были только некоторые владельцы черных, которые считали, что абрикосы испортят окрас и тип черных. А абрикосоведы и красноведы - не помню, чтобы кто-то против высказывался. Не все решались да и сейчас решаются на такие вязки, но чтобы владельцы рыжих высказывали соображения принципиально против - не припомню. Против конкретных черных производителей у кого-то могли быть соображения, но так как же без этого?

У меня в доме живут 2 собаки от таких вязок.
Абрикос - Miracle Miss Aleksandra
http://s51.radikal.ru/i133/0906/b7/92acd9d09624.jpg

и его дубль пометная ЧЕРНАЯ сестра Jewerly Royal Miss Aleksandra
http://s59.radikal.ru/i164/0903/c2/056e6ab6c3f9.jpg

Собаки еще молоды(2,9 и 2 года), но окрас у них хороший. от Миракл видела много щенков, в том числе и красных, с окрасом у них все ок, с пигментом тоже.
ОЧЕНЬ благодарна Pagentry Little King For Elen Elf за таких замечательных детей и внуков!!!

Одно дело когда красный теряет энтенсивность и тон, но всё же остается красным. И совсем другое когда прекрасный насыщенный красный окрасс становится блёклым абрикосом или пепельным

Amber Shadow добавил(а) [date]1249059941[/date]:
В таком случее можно и серого с рыжим повезать.

Девочки перецвет можно подхватить очень легко, а вот потом от него избавиться будет очень трудно. Как абрикосам так и красным так и всем другим окрасам.

Поэтому давайте так уверенно не будем утверждать полезность межцветовых вязок.

Нужно думать об обоих вещах. Как экстерьер так и окрас очень важен, нельзя ставить только на чтото одно.

У нас такой тип черных из под черно абрикосовых вязок и абрикосов, все собаки внуки или дети Алликаhttp://s46.radikal.ru/i114/0907/81/e97aa6e7aafc.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/0907/7a/a97201deec96.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/0907/de/bb573bead1d2.jpg http://s58.radikal.ru/i162/0907/42/613607a481cb.jpg
http://i046.radikal.ru/0907/ea/f71fc9c00384.jpg http://s43.radikal.ru/i101/0907/3d/eb530b3c94a5.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/0907/05/f2c85c73ad02.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/0907/be/e9abcf92ca26.jpg
http://i040.radikal.ru/0907/2e/60fdb3a35d7c.jpghttp://s46.radikal.ru/i113/0907/a6/021e0a316d2c.jpg

Лена, отличные абрикосы, и без потери цвета...

Amber Shadow

Мы в свое время так много спорили (когда еще вязки черных с рыжими были очень редки), что важнее - тип или окрас... Я все-таки думаю - тип, а еще важнее - здоровье, характер, интеллект, конституция. Много важного. А кому-то все же кажется, что окрас слишком важен, чтобы рисковать им ради улучшения типа. А может, это и хорошо, что у нас разные приоритеты? Может быть, так мы и сохраним, а кому - то удастся и улучшить то, что ему кажется важным. И когда окажется нужным какой-то признак (например, окрас), его обязательно удастся где-то отыскать. :wink:

Прасковья, :appl: :appl: :appl:

negniyangel, сходила на сайт - а у Jessika Gentry оба деда - и моих собак предки)))

и красный карла - Red Star Surabaya Johnny v.d. Salana - кстати - там титулы можно добавить - он Чемпион Россиии и СПК, раньше еще писаль, что он Юный Чемпион Германии - но 100% за ЮЧГ не отвечу.
и абрикосовый карла - Tonda.

а по последнему - нет случайно происхождения?

по нему РКФ срезало всё в регистр, а я видела одну из первых родословных - четырехколенку на сына Апельсина Тонды (Тонда+Бабетта)- так там приличные собачки стояли - точно помню - были Зудентронены и еще что-то хорошее)))

Ну,мало ли что неизвестно каким разведенцам-на то оно и разведение,чтоб новое для себя узнавать,и учиться на ошибках...
И я имела ввиду другой азарт-это когда из-за одной неудачи не стоит опускать руки..не получается только у того,кто ничего не делает..а про браки-их и в "обычных"вязках полно..А риск как не просчитывай-ничего наверняка нельзя угадать на все 100%.Даже Господь Бог 100 % не даёт...:smile:
От самых крутых производителей можно получить(или купить)такой плембрак,что мамадарагаяяя.На себе испытала...((((((((((

Юта добавил(а) [date]1249077981[/date]:
Это было давно-я про критику,я ещё разведения как такового и не нюхала,а слушала тех,кого считала опытнее меня...Имена я могу назвать,но это ж ничё не даст,кроме новой волны протеста..И взгляните,где я живу,какие тогда,9 лет назад, я могла знать российские питомники,я вас умоляю!))))Тот ,кто меня отговаривал от таких вязок(а теперь вяжет спокойно и не боится),утверждал,что чёрные абрикосов не улучшат,а абрикосы только хуже станут(по окрасу и т.п.)... Да ещё наверное я не точно выразилась,когда порадовалась за чёрно-красные вязки-я ведь о том,что время не стоит на месте(когда-то и серебристых долго не признавали и сколько хороших собак ушли в "никуда"...).
Теперь - о вышеназванных щенках(с них ведь и пошёл весь этот разговор)-в самом начале их рождения(3 мес. где-то назад) было подано ток-УраУра,внуки Алика!!!УраУра, все три - абрикосы!А то,что там абрикосов в родухе - большая половина???А если учесть,что и у Алика красные(абрикосы-не важно) есть...
Теперь пошла другая реклама-абрикосы,Киспас!..Непоследо вательно,однако...:smile:Да и ладно,посмотрела,согласила сь-действительно в Алика красавцы...вот и выразила своё признание ....и опять не то...)))))))))) :fart:

wahrmund, ой, на кого этот зверь так ругается?:)

Большие краснюки п-ка Sheroc Standard Poodles

http://i070.radikal.ru/0908/02/6212a9fdfe1c.jpg

http://i021.radikal.ru/0908/2f/93ee34891772.jpg

Серебристый и "седой" коричневый - очевидно два разных типа поседения.
Поседение в коричневом окрасе скорее всего как-то связано с дефектной тирозиназой или Tyrp1, что не кейс в случае серибристых. Ето подверждается и тем фактом, что вязки чёрный+нестойкий коричневый особо чёрный окрас не портят. Так что я не удивляюсь что и абрикосы могут получиться вполне нормальные.
Другое дело что у абрикосов может выскочить пигментация носа, век и губ как у коричневых, а ето нежелательно.

ljuda-lts Мне кажется по своему опыту, чтобы окрас не ухудшался, а улучшался, нужно вязать с собакой яркого стойкого окраса, хоть красного, хоть абрикосового. И хороший абрикосовый окрас улучшит нестойкий красный, и хороший красный усилит абрикосовый. Видимо, гены, вызывающие усиление либо нестойкость окраса и у красных, и у абрикосов одни и те же, и красным собакам можно получить их от абрикосов, а абрикосовым - от красных.
А собачка и детка у Вас очень симпатичные!:smile:

согласна с Прасковьей

Родиться могут, в принципе,разные.Но лучше уж с красным вязать такую суку,чем с абрикосом.А вообще,пока не повяжете,не узнаете))))))Раз не получается сканировать родословную,но хотя бы папу с мамой назовите...:smile: У меня тоже есть такая,но родители у неё абрикосовые.От неё и красного кобеля есть 2 щенка.И даже в этом случае сомневаюсь,какого окраса-поначалу один был явно красный,а другой ярко абрикосовый,теперь им 1.5 мес. и я их уже путаю по окрасу-ху ис ху))))
http://s08.radikal.ru/i181/0908/d9/39fb24e44fed.jpghttp://s61.radikal.ru/i172/0908/b5/b413e9dc1f36.jpg

Юта добавил(а) [date]1249104947[/date]:
http://s46.radikal.ru/i114/0908/0e/d4f01dbc4c54.jpg
http://i053.radikal.ru/0908/5c/b403f8ee37d6.jpgпри рождении.

http://s14.radikal.ru/i187/0908/0a/9cc2333d0abd.jpghttp://i055.radikal.ru/0908/91/127b92045010.jpg
здесь им уже месяц,а в полтора сравнялись по окрасу и посветлели,различаются лишь размерами-один чуть больше другого.

EGOR, зверь не ругаеццо- он зевает.....

Собачку зовут Славянка Песнь Любви(м.Забавная Славянка из
Волжской Серенады,о.Диза Флейч Мой Милый Маркиз)
а Детка не мой.Семья приличная в Челябенске на вокзале
попросили пофоткатся с моими собаками.
мне это фото нравится мальчонка счастливый,наверно первый раз держит пуделюшку не умело.

ljuda-lts добавил(а) [date]1249113875[/date]:
Tamara,Прасковья,Юта[B] спасибо.
Юта,какие деточки сладенькие.какой окрас в щенячке будет,
абрикосовый или красный?
и откого эти мальчонки?