Прасковья, все цитаты что я привела - из этой темы.

жжошъ! разве пудель не рождается сразу с умением всего??????? ты меня убила....

Прасковья, я не обсуждаю изменение вашего мнения относительно ЗКС. Я кстати это увидела там в теме тоже, да.
Я пишу о том, что раньше вы считали - в наблюдениях нужна объективная статистика, чтобы сделать выводы.
Сейчас меня изумило то, что статистика уже стала вам не нужна и вообще кинология это не наука, оказывается...
Я удивлена, да. Неожиданно для меня такое заявление от человека, имеющего опыт с собаками....

na minutku, а то! И швец и жнец и на дуде игрец! Прям с дудочкой в лапах!
Но некоторые, почему-то, отказываются у владельцев это всё делать сами.... видать заводчики дудочки себе оставляют!

Вопиюще неграмотно!!!! Вот так надо: жгёш.

Дык...таперича не то что давеча. Ясен пень. Сиропу-то сколько пролито было.

Я знаю, как учатся ходить на поводке собаки, разных пород. Так как неоднократно посещала с щенками начальные курсы дрессировки в смешанных группах собак разных пород. Честно, даже не представляю, какие могут быть при этом проблемы, в которых должен помогать инструктор.

Но речь-то идет в них не о ЗКС:

Почему бы и нет? Бывает.
Расскажу, чем меня поразил мой первый пудель. Это после пород до него - лайка, доберман, кавказец.
В первую же прогулку (без поводка) я машинально сказала - "рядом". Щенок подбежал и пошёл рядом у левой ноги. "Ко мне" выполнялось беспрекословно. Щеноооок! 3-х-месячный.
Т.е. целый дресс-пласт: ознакомление с командами, закрепление команд, оттачивание команд - всё то, к чему я привыкла с предыдущими собаками, пудель просто взял и выминусовал.
Вот с тех пор я и пропала, навсегда, похоже,...с пуделями-то.
Умные они, ёшкин кот.:shy:
А пудель в ЗКС это как раз оно, да: Микроскопом забивать гвозди.
Это ж надо додуматься - интеллект этой породы так профанировать! :wht:

Ну вы сказали!!! Как можно сравнить ОКД - Общий Курс Дрессировки, т.е. основным в нем было и остается все-таки выработка послушания и контакта с собакой, с Защитно Караульной Службой(ЗКС)?!
Послушанием и основами дрессировки заниматься надо ВСЕМ. И большим и маленьким собакам. Кто-то делает это дома сам, кому-то надо ходить в группу. Неважно как - главное собаку обучать надо. Я не понимаю как можно жить с непослушной собакой.
Но вот я против призывов заниматься с пуделем ЗКС и тем более, ваши постулаты о том, что ЗКС - это чуть ли не своеобразный тест нервной системы собаки, вызывают у меня, мягко скажем, недоумение... А по другому эту нервную систему нельзя проверить???
А ведь новички могут придти на форум, почитать и решить для себя, что ЗКС пуделю заниматься надо и полезно, иначе и не пудель получается... И нервная система у него непонятно какая....
Некоторые по своей собственной воле решаются " на кусачки", но и пусть решаются. Зачем ситуацию доводить до абсурда и трубить на весь мир, что это абсолютно безопасно? Для кого-то безопасно, но наверняка найдутся собаки, которым это противопоказано. Только владельцы, начитавшиеся призывов о полезности Защитно-Караульной Службы для пуделя, а потом обжегшиеся, могут узнать об этом поздно... А потом сильно пожалеть о содеянном. И поди потом разберись - недодрессировали они своих собачек или инструктор был плох и невнимателен...
А как новичку отличить хорошего инструктора от "не очень"???

Наталья Колесникова, нет, конечно, не безопасно заниматься с пуделем ЗКС. Но и ОКД тоже не всегда заниматься безопасно. Все зависит от дрессировщика и от собаки.

Наташа, процитируй, пожалуйста, такие призывы. А то я что-то не помню, чтобы кто-то призывал заниматься ЗКС с пуделем:).

И ещё, пожалуйста, напомни какой-нибудь пост, где кто-нибудь "трубит на весь мир, что это абсолютно безопасно".

Насколько я помню, никто из тех, кто считает занятия пуделя ЗКС возможными , не призывал и не "трубил на весь мир, что это абсолютно безопасно." Те, кто считает возможным учить пуделя навыкам защитника , пытаются спокойно объяснить, почему им кажется это возможным или нужным. И никаких призывов учить всех подряд или "трубных звуков на весь мир" в их постах нет .
А я уже бессчетное количество раз писала о своем ( своем) пуделе, что он( он, а не любой другой) не более опасен, чем тот, кто в жизни на площадке не был. Тому масса свидетельств. И свидетелей здесь, на форуме. Вот сейчас мой пудель побывал с нами в очередном путешествии. Как обычно , тесно общался с огромным количеством чужих людей, был тискан детьми. Как обычно, был дружелюбен и активно позерствовал. Никто из тех, кто его знает,не может сказать, что он опасен. Никто из объективных, честных людей. Допускать, что он когда-нибудь проявит свой" приобретенный на площадке злобный непородный нрав",который сейчас умело скрывает, можно , конечно. И ,допустив это, постараться как можно настойчивей и упорней доказывать, как опасно учить пуделя быть защитником.
Только смысл-то в этом какой? Какая сверхзадача?!:biggrin:

Слова, актуальные донельзя!

Эвона как! Как-то неэтичненько до такой степени не отвечать за свои слова.

1. Перманентное, от момента прихода на форум, размещение множества фотографий и видеороликов, демонстрирующих агрессию пуделя на человека (возможность такого поведения). И не в одной ветке.
2. Беспрерывное оспаривание истинного назначения пуделя как породы - собака-компаньон, никак не охранник.
3. Попытка создать в общих разделах форума ветку, пропагандирующую занятия ЗКС; причём, в бесцеремонной, неслыханной манере запрета в ней на инакомыслие.

Вопрос: Это не призывы? Это не "трубление на весь мир"? Именно на весь мир, ибо Русфорум как раскрученный ресурс моментально индексируется поисковиками инета.

Вам уже писали: Вы как-то проверяйте свои слова на глубину смысла.

Насчёт "бессчётного количества раз". Это трудно не заметить. Это и есть пропаганда. Реклама.
Ещё раз: Не силою вода камень точит, но частотой падения (с).
И вот эти Ваши оговорки:
- ничего не меняют. Вы свой случай подаёте как рекламный экземпляр.

И насчёт свидетельств - да, смешно получилось.
Можно подумать, что Вы немедленно отчитаетесь на форуме, когда пёс Ваш в кого-нибуль несанкционированно вдруг вцепится.
Ах, ну да, сорри, я забыла: в ЛБ никогда ничего сомнительного произойти не может - по определению.
В клане\группе не может быть объективных людей. Опять же - по определению. Исключения бывают, но редко.
"Групповая идентификация" называется.
ЗЫ: И кстати, да - присоединюсь к этому вопросу:
- и сама отвечу. Пропаганда. Вы продолжаете это. Там-то, у себя - зачем? Там уже "продвинутые". А здесь-то - поле непаханое.
Несведущие тут собрались. Просвещать надо. :umn: