Akylina - Сладкий!:):)
donna-anna, a как ваши «нестандартики» поживают? Что-то вас тоже не слышно ни здесь, ни в «нестандартах»... Когда уже начнете «интересных» детишек штамповать?!

Покажу пока коричневых фантомчиков-щенков...

Той (Homestead poodles)
http://s61.radikal.ru/i173/1007/0e/d8aaec733996.jpg

Стандарты (Smith Standard Poodles )
http://s006.radikal.ru/i214/1007/5f/6e1f9a9ac9a1.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/1007/bc/973a2b4de775.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1007/83/fe0e1afb9b76.jpg

Детки как-то выросли и пропали из поля зрения:smile: Вчера пыталась в очередной раз повязать Дану с белым (с другим), но парень неразвязанный, девушку мою не захотел. Завтра повторим попытку. Если не получится, - на свой страх и риск повяжу с абрикосом (ох, сейчас накинутся на меня ревнители чистых окрасов). А проблема-то в том, что в городе карликовых кобелей - пальцев на одной руке и то лишку будет. :biggrin: Не с кем вязать! :shy: А деток хочу-у-у-у! Соскучилась уже:shuffle:

А вот кого я сегодня встретила возле нашей почты- вот такого расписного пенсионера!
http://s44.radikal.ru/i103/1007/31/bf2eb6040b87.jpg
http://i069.radikal.ru/1007/0e/b903a55421d4.jpg

Парень красавчик!Настя, ты его возраст напиши;)

donna-anna, а Дана у вас черная, да?

Сибирская Язва, какой пенсионерчик славный!:)

хризантема, EGOR, да!
А товарищу на фото примерно десять лет.

Какие подпалины правильные и общая сохранность окраса для этого возраста приличная!

Да, она черная, причем - чисто черная, что сегодня редкость. Но вот "тигры", как выяснилось, за ней водятся. А говорят еще, что по линии ее дедушки Алана (Баклушинского) есть и фантомы. Вот собраться бы все-таки с силами, смотаться в Курск, да повязать там. Может, чего и получится. Но ужасно не люблю я всякие бумаги оформлять. Опять же это должен делать клуб, а у нас в клубе отношение такое: а зачем? Да подумаешь - фантом! Да ничего особенного... Поэтому я жду, когда фантомчики появятся на прилавке в свободной продаже:biggrin: Благо торопиться некуда...

donna-anna, вяжите с абрикосом- будут фантомы...

Вы уверены? Гарантируете?:smile: А если тигры или соболя? - возьмете себе на диван? :crazy: Ну, теперь уж точно в следующем году! Сейчас мы благополучно вышли замуж за белого.:smile:

donna-anna, эти тоже могут быть и среди них фантом! :crazy:

JASMIN, Генетика, Марин, такая продажная тварь - НИКОГДА нельзя НИЧЕГО гарантировать!:rolleyes: :hah:

EGOR, и то верно!

Тоже самое сказала мне сегодня Ленчик, съездив на контрольную вязку. У нас инбридинг на Бантика (Пикадиллиз Вандербой). Лена говорит, что он давал фантомов. Откуда такая инфа - не знаю :shy: Плюс у нас Тойвэй Алан Лэдд - тоже носитель, об этом здесь уже говорили. Так что та самая продажная тварь генетика все, что угодно может выкинуть:crazy:
Но в случае появления фантомов я буду счастлива!:biggrin: Однако не буду льстить себя надеждой....:shuffle:
Кстати. я в своей темке уже задала вопрос: чем "грозит" инбридинг на Бантика?:smile: Расскажите, кто знает...

donna-anna, действительно - сочетание кровей Алана и Пикадиллиса давало фантомов. (Хотя черноводы об этом не спешат распространяться... а жаль!)

Да и от белых собак они иногда бывают. Все мы помним эти прекрасные примеры)))

А еще фантомные гены несут собаки уфимского питомника Делисс Серпантин.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1279727943[/date]:

Инбридинг на Бантика в какой степени?
Если в близкой - то грозит приятным типом и веселыми хвостиками.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1279728191[/date]:
Ах, Татьяна!
Видели бы все маму его! Там вообще окрас был песня!
Черный с красным... и рисунок обалденный!
Просто нечто!
Так жаль, что собаки все эти стали безродами и пропали для разведения. Очень была линия любопытная.

Сибирская Язва, симпатичный пенсионер!
И, судя по отношению к ноге человека, стоящего рядом, это малый пудель! :)

Aikenka добавил(а) [date]1279729293[/date]:
так ты его происхождение знаешь?! Здорово!

Надежда, едва зародившись, начинает крепнуть:shuffle: :smile:

donna-anna добавил(а) [date]1279734847[/date]:
Этого добра нам и без инбридинга на Бантика хватает! :biggrin:

Мне тоже жалко.Не равнодушна я к фантомам как и к красным.А возродить эти линии уже нельзя?Нет энтузиастов?

Татьяна, Это все, насколько понимаю потомки Мандарина или других на Р потомков Розалина - дефолт, стали резать в рингах и все собаки по паре раз повязались внепланово и все, этим фантомам и их помомкам сейчас по 12-15 лет уж!

Да уж, просто уничтожили погорловье великолепных красных! Особенно малых. Я вот свою повязала один раз, просидела с двумя щенками до 6 месяцев, отдала за гроши, а хозяева даже родусловные не стали оформлять. И все!. И привет линии МандаринахБалинго...:argue:

Aikenka, он небльшой стандарт. См 53 примерно. Просто ракурс такой получился. Мать у него 100% по типу и росту королева, отец переросток малого.

Татьяна, возродить эту линию уже наврядли - мать этого кобеля (черно-подпалая) родила всего 1 помет 10 лет назад - и там только он был фантомом. Кобель этот не развязан и ему уже перевалило за 10. Да и ээнтузиаста, готового на все трудности попыток начать линию больших с регистров у нас в городе нет.

JASMIN, Марина. Не к чему так яро писать ВСЕ.
Не все. И не везде.
И да, во время запретов и дефолта было тяжело. И щенков красных дарить доводилось.
И выслушала от пуделистов ОЧЕНЬ много отговоров и по поводу моей красной Калинки, и еще больше - когда приобрела ДС Эльдорадо. И когда вязала красных с накоплением кровей - во время непризнанности окраса.
И не одна я. В Надыме например на кровях Мандарина, Сурабайи и Киспаса тоже есть хорошая линия красных.
Крови эти только в малых утеряны. И в больших.
Я много лет стригла большого красного внука Мандарина. 60 см роста и суперского красного окраса, правда типа был э.... простоватого))

Когда я впервые попала на выставку - в мае 1997 года - у нас было представлено много отличных красных малых собак. В Новосибирске тоже были отличные линии абрикосовых и красных малых.
И НИКОГО сейчас от них НЕТ.

Исчезновение линии (хорошей и здоровой) всегда по человеческим причинам происходит. Нет заводчика - нет и линии...

Но тяжесть нелегальной ситуации с красными просто пшик по сравнению с партиколорами. Красных тупо записывали в абрикос и жили дальше. Иногда гоняемые из ринга, но в целом - ноу проблем.
А парти вообще или выбараковывались, либо только крашеные могли быть представлены(((

Поэтому - снимаю шляпу перед теми энтузиастами,что все это время продолжали потихоньку собирать информацию, вести и сохранять линии эти "для себя"...

Спасибо, Татьяны из Курска и Уфы! Вы - молодчики! :hb:

Но почему так грустно.Ещё не совмем всё потеряно.У моей красной малой в родословной есть Мандарин,Балинго,Киспас.И девочку малую красную себе от неё оставила.

Может ещё сделаю тест на наличие генов фантомности...

Значит, вам повезло больше )))) А у нас в городе было две малых красных суки и от них вообще никого не осталось! Да и абрикосов тоже, хотя в начале 90-х их было очень много. Просто не кому было ими заниматься. Как и серыми, как и белыми... У нас малых вообще нет! Можете себе такое представить? В городе нет малых пуделей! Никаких!

donna-anna добавил(а) [date]1279807302[/date]:
Сделайте! Если что - я в очереди за малым щенком фантома:smile:

donna-anna, это не везенье,а осознано!

Повязать суку в преклонном возраст(8лет),предварительн о сдав тест на PRA,поменяв родословную с абрикосовой карликовой на красную малую.

Здесь в Москве малых пуделей,особенно цветных тоже мало,а красных малых можно пересчитать на пальцах одной руки(((

Вы молодец! А моей в этом году уже было бы 18 лет... И вязать ее даже 10 лет назад, в глухую пору, когда интернета не было, а щенки сидели месяцами, - я на такой подвиг была не способна. Хотя и сейчас тащусь и от красных, и от абрикосовых. И хочу очень! Наверное, поэтому и фантомы нравятся, что они и черные, и рыжие одновременно. У вас есть персоналка? Дайте ссылку, плиз, я посмотрю с удовольствием!:smile: :biggrin:

donna-anna, здесь можно посмотреть:
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7740

А-аа-а-а, ну, это я, конечно, все видела!:smile: И облизывалась! Чудные детки! :appl:

Вот, кстати, шанс для владельцев больших абрикосов!
Да и для владельцев малых, в общем-то.... ежели с умом.....
Быстро сделать тест своей суке на носительство подпала и, если есть ген - повязать с этим кобелём.
Даже если мальчик не повяжет сам, можно же взять семя и ввести....
Конечно, пёс не в лучшей форме, но у него есть масса плюсов: во первых он 100%-но пудель и происхождение его известно! Т.е. никаких подмесов от посторонних пород....
Во-вторых, ему 10 лет - видно общее здоровье - и глаза и кожу и зубки белые, и осветление окраса не сильное, и характер на лицо...
Надо брать, пока живой!!!
Ну а с полученным потомством работать в направлении улучшения!
:bud:

Хорошая идея.

Идея и правда неплохая. Если происхождение известно - почему бы и нет? Правда, хлопотно, но эксперимент - вообще дело хлопотное.

Коричневый стандартный фантом из Funny Fellow poodles...

http://s03.radikal.ru/i176/1008/27/57978960f28d.jpg
http://s42.radikal.ru/i095/1008/8c/30f19f2a53a1.jpg

Мини-фантомчики из Pudel vom Rieskater

http://s56.radikal.ru/i152/1008/16/b99be130a9f2.jpg
http://i057.radikal.ru/1008/fe/175f5a7e1694.jpg

Сибирская Язва, было именно так, как я написала. что вовсе не умаляет Ваших заслуг и девушек из Уфы, и вам подобным ... но к сожалению - это капля в море ...

Симпатяги! Окрас очень нарядный!

А вот и щеночки со "сландо" подрасли...
Девочка-фантомочка всё ещё продается :)
http://s39.radikal.ru/i084/1008/11/7ac3f020b361.jpg

Стандартный фантом п-ка Te-Awa...

http://s52.radikal.ru/i136/1008/be/26c036261ec0.jpg

http://i066.radikal.ru/1008/3a/4f74f4c8205c.jpg
(Te-Awa Poodles)

Красавчики! Только что-то уж очень раздетые для побед на выставках, Чисто домашний прикид...:shuffle:

Хорошая идея. И вполне выполнимая. Например, в Zoogen`е в Питере.

Балинго имел этот ген. Точно.
Его светло-абрикосовый сын от вязки отец х дочь (Балинго х Валли) - ШМ.Золотник Агат имел этот окрас видимым при рождении, но во время возрастного осветления рисунок пропал.
Однако, в паре ШМ Золотник-Агат х ШМ Светланка Агата родился новый носитель подпала ШМ Царский Подарок Агат, давший затем носителей - сына (Шанс Удачи) и дочь (Шаровая Молния).
Щенков от сына Шанса - ШМ Артемон-Агат (Артоша) окрасов ч-п и соболь (родившихся в Таллине) я показывала на Русе год назад, а совсем недавно Юля Козлова помещала фото своих "нестандартиков" от Ш.М.Шаровой Молнии.

Гр.Чемп. ШМ Царский Подарок нигде не использовался кроме "Ш.М.", но есть много других потомков Балинго, которые тоже могут нести этот окрас. Ваши собаки в том числе. Так что - вперёд! Зооген начинает принимать анализы с середины сентября. Всё в Ваших руках.:rev:

Ninsanna! :appl: :appl: :appl:

Ninsanna, извиняюсь что туплю.. а как на счет анализа "арлекиновой пятнистости" у черных собак? такие тесты делают?

Yulja c Dizelem, делают ... но вот низзя, потому как вот в стандарте про фантомов написано, что с носителями можно (хотя на самом деле, как практика показывает тож низзя, 7 потов сойдет пока докажешь почему и зачем и то могут завернуть), а вот про пятнистиков низзя, только в окрас, а то что при таком разведении, то что при накоплении гена ирл. пятнистости мы уйдем в трюфельного пуделя и в мисмарков через несколько поколений или даже прям вот на втором, о на это мне сказали - А че волнуешься, еще купят и привезут кто-нить! ... То, что немцы и делают на самом деле, плащей, серых, коричневых и там всяких других и мисмарков, прячем, бракуем, отдаем кому-нить, пытаемся привязать арлекинов к определенному набору пятен, а этого не может быть в принципе, по закону этого самого гена ирл. пятнистости, но упорно пытаются доказать обратное ... никогда ФЦИ не признает парти пуделя при таком подходе и стандарте, фантома может и признает, а арлекина нет!

JASMIN добавил(а) [date]1281612488[/date]:

Вообще, при таком подходе считаю, что парти-пуделя надо вывести в отельную группу, так и назвать, с однотонными пуделями разрешить вязки на определенных условиях, там с носителями или по какой-то еще причине, однотонных же щенков от этих вязок выставлять соответственно окрасу, но вязать только вот с теми парти пуделями с кем мешали, тоже касается и соболей, тигров, сильвер-беж или ти. Мисмарки и абстракты в подгруппу к арлекинам и плащам, они тоже нужны для разведения пятнистых.

Голубых и крем давно надо признать и отправить к однотонным окрасам ...

Только вот на моем веку это утопия, хотя в конце концов лет так через ...цать, к этому придут!

JASMIN добавил(а) [date]1281613560[/date]:

Ну есть же в породе гриффон - 3 разновидности - брюссельский - рыжий или муругий(соболиный), бельгийский - черный или подпалый, тигровый (микст), брабансон - гладкошерстный (тут все окрасы) и ничего, в каждом помете может родится вот все 3 разновидности и никто не падает в обморок, в родухе пишут то, что родилось и все счастливы, почему с пуделем нельзя?

JASMIN добавил(а) [date]1281614087[/date]:

А еще лучше, как у ам. коккера - окрас любой и будет нам щастье!