JASMIN,

Нуу, не знаю...Мне кажется, все-таки связь есть.

Нина Александровна, а я очень надеюсь, что не бесследно, это всё же гены(спрятались, а потом бац!):wink: вот в Алискином (я писала, что её мама Шахматная Королева из Боярского Рода)помёте похоже две чёрные суки перецветут в серебро:wink: так что тянется наша ниточка:shuffle:

vip_i, - он скорее чепрак, чем фантом, этот пудель на старом фото... У фантома должны быть четко-очерченные отметины, а у этого - по типу эрделя или овчарки окрас...:shuffle:

EGOR добавил(а) [date]1350144281[/date]:
оя-оникс, - конечно тянется... Но только там уже более 80% иностранцев, в этих "новых" серых стандартах, а не тех собак о которых НинСанна писала...:shuffle:

Ninsanna, тоже недавно вспоминала о прежних серебристых больших... Самый немногочисленный сейчас окрас. А ведь их было не 1-2... Поголовье... Хорошо, если хотя бы капли из этого моря вливаются в современное поголовье... Обидно было бы думать, что все было напрасно...
Спасибо за добрые слова... Как-то все быстро изменилось, я не успела даже войти в курс дела, как все эти планы вязок, осмотры и пр. стали не нужны. Так что считаю, все, что было сделано - это Вами, Галиной Борисовной и Ириной Дмитриевной Ашукиной. Вера Васильевна, конечно, молодец, что сохранила свои коричневые крови через столько лет...
Ведь целое поколение практически выпало из разведения из-за некинологических причин... Как страшный сон вспоминаю выращивание щенков в 1996 году))

Вот один из наших стандартиков серебристых (Нинсанна его уже как-то вешала здесь)- Ван-Милорд (1985г.):

http://www.isok.ru/img/full/99cdc16b...d2b64a3cb1.jpg

Он же в компании малого белого Шер-Ами, и коричневой красотки Илюсии-Агаты:
http://www.isok.ru/img/full/2b520ba9...274503e4a9.jpg
(с сайта НинСанны - п-к "Шапка Мономаха")

Lida, А что случилось в 96?
В апреле 96 я выставила Гешу под Ерусалимским, получили победителя класса победителей (тогда был и такой класс, не сразу чемпионов) и перестала выставлять - достигла того, чего хотела, плюс ушла с головой в работу.

Серебро тогда редко выигрывало БИС, потому что терялось на бетонных полах и к нам начали завозить чёрных.

К Геше ещё пару раз присылали сук, потом про него забыли. А когда он умер и я захотела взять щенка - выяснилось что ВСЁ поголовье утеряно.

Да, Саша, Василий. Перепутала имя. Художника звали Виталием Песковым.

Виталий он или Василий, уже для нас ..... Это не влияло на его отношение к собакам.:crazy:
Абсурдная, заказная статья очень сильно подорвала его авторитет как "любителя" животных.
Разочарование было грандиозным и почти всеобщим. Он тогда получал очень много ругательных писем.

А я опять про своё про девичье )))
Нина Александровна, а есть полное происхождение Бенвенуто ? Я находила где-то информацию что его зовут Benvenutto и он вроде как импортный был.. а тут выше прочла что он вполне от русских собак...

Еще бы интересно от кого Лада-Ласточка и можно ли получить копии родословных на Айрин и Абирано на мою почту? :shuffle: пожааалста.

Да уж, в стране не было мяса потому, что его съели собаки.......
Вот так почитаешь вот и поражаешься, какой абсурд порой происходит.... или происходил......
Как сказал Жванецкий в передаче "Дежурный по стране" за 01.10.2012:
...тот кто не жил тогда, думает что там было хорошо и будет теперь так же...

а можно здесь для всех показать...:shuffle:

Passia, в 40-е - 50-е была только одна "импортная" собака, я уже писала о ней. Белая сука тайком привезенная в скотском вагоне из побежденной Германии - ЛОТТА (вл.Шкапская). Её фото с щенками на предидущей странице.
Больше никакого легального импорта в 40-60е не было и быть не могло.
Первый настоящий импорт, действительно высокопородный - это Милан-Доминик (р.1969г) прибывший в Ленинград из Финляндии, следом за ним поляк Коко з Войтусёва Грота. Потом был не совсем удачный импорт коричневого кобеля промежуточного размера из Германии тоже в Ленинград и, наконец, три кобеля один за другим в Москву - Абирано ф.Монтевидео коричн. (ГДР), Полонез Чарны Облок черн.(ПНР), Винни коричн.(Дания, домашнее "разведение", черн. х палевая,но отец суперзнаменитый - использовали не смотря на такую "родословную", осторожно - из-за психики осторожничали).

=================
Отвечаю на вопросы по-порядку.

Родители Бенвенутто:

отец * ПУРШ * 38/60 ДОСААФ *Верный-2 ч. Зорин х Полли ч..Александров * коб, черн, оч хор, вл Вьюгина А.Н.
ХХ 1968-05-09 Айна ч.(Кузьмина) = Дем ( ? ), Дели ч.(Дашкевич), Долли (Александров);
ХХ Ютта (Корнилова) = Бенвенуто ч (ч/б)(Завельский), Неро ч.(ч/б) (Лоханин)
мать * ЮТТА * 10-60 ДОСААФ *Центом ч.Вайншенкер х Юмала ч.Дьяков* сука, черн, отл, вл Корнилова
ХХ Пурш ч.(Вьюгина) = Бенвенуто ч.(ч/б)(Завельский), Неро ч.(ч/б)(Лоханин)

====================

* ЛАДА-ЛАСТОЧКА * 12/62 ДОСААФ *Тимур ч.Шитова х Бара-1 ч.Кулакова* 1962-02-12 * с.черн(с бел грудкой), в - отл, вл Шитова Е.Г.
ХХ 1967-04-17 Бенвенуто ч-б (Завельский) = Тетти ч.отл(Колокольцева), Тутти ч.отл(Семенова), Сонька ч.оч.хор(Сафонова), Мими (Кожина)

=====================
Упомянутые в посте московские иностранцы:

* АБИРАНО фон Монтевидео * DPZ-B-XVII-52256/76 (DDR-ГДР)* Чемп.ГДР Брикс ф.Хаузе ам Стрелазунд х Брауни ф.Шилох-Ранч * 1976-01-17, к.кор, в78-79-81-82 1 отл, Поб/Чемп.М-вы, элита, ОКД (60х60, NK, всё без замечаний, но чуть коротковата шея но осанка хорошая), вл.Масленникова Нина Александровна.
ХХ 1978-07-12 Айрин 50/71 ДОСААФ ч.Масленникова = "Р...-Агата" = 0+2
ХХ 1979-02-00 Лушка (к. Свердловск) = 7 кор.
ХХ 1979-04-17 Айрин 50/71 ДОСААФ ч.Масленникова = "И...-Агата" = О+2
ХХ 1979-04-25 Урсула 24/76 Лен-д. ч.Кременецкий = "У..." = 4+5
ХХ 1979-09-04 Симона 143/76 Лен-д к. Колодко (Лен-д) = "??..." = 4+4
ХХ 1980-01-26 Джесси 7961/77 ч.Липов(Кишинев )=" Абиджес-Д..." =4+4
ХХ 1980-08-10 Гайна 886/74 ч.Елисеев(Тула) = 5 кор = "Г...-Абиргай"
ХХ 1980-10-02 Даная. (Ленинград) = 3+6 кор. ,
ХХ 1980-11-25 Чанга-Когай 91/77 ч.Почукаева (Тула) = "Чаби-..." = 2+6
ХХ 1980-12-23 Симона 143/76 Лен-д к.Колодко(Лен-д) - "З... " = 3+3 кор
ХХ 1981-04-03 Йорис-Агата 3071/74 ч.Ярбусова = "Ай- ..." = 3+1
ХХ 1981-04-14 Дидона (Ленинград) = 3+3 кор
ХХ 1981-07-12 Олли-Оникс 10024/77 к.Семушкина = "Олли-..." = 7+4
ХХ 1981-11-08 Мей-Жаклин 9296/77 к.Соломоник = "Ж..." = 4+3
ХХ 1982- Эрмина (Ленинград) =
ХХ 1982-02-21 Симона 3036/79 к.Егорушкина = "Сим-С..." = 1+2
ХХ 1982-07-26 Франческа-Майга7573/77 к.Алфимова = "П...-Фри" =3+2
ХХ 1983--------* с.кор Шмуттер Людм.Серг (Лиепая, Латв)
ХХ 1983- Веро с.ч .Лассерон Индрек (Таллин,Эстония) = ???

===============

* ПОЛОНЕЗ Чарны Облок * PKR D-XXXIV-9300 (Польша) * Аметист Ир Агапит Аметист D-XVI-4307 х Афра з Буржливей Балтики D-XVII-4817 * 1975-06-06 * к.черн, в75 оч.хор, в77 снят с ринга – перекус по нижн.центр.резцам (крупн.породн.кобель, 60х60, голова грубовата, гл.черн, нижн.веко не прилег, прикус на пределе из-за нерядности резцов, в стойке отл.сложение, при ходьбе куполит поясницу)
ХХ 1978-03-16 Бася 543/72-Рига ч. Балашова = 8 = "С-Бани"

================

* ВИННИ * ?3623?/74 Дания (это не официальная, а рукописная копия родословных родителей Винни - оригинал родословной не был представлен и, возможно, не существовал. Знаменитый отец с прекрасным набором американских, канадских и британских производителей. Сам Винни имел превосходный экстерьер. Поэтому было решено использовать его в ПР. Использовали осторожно, с определенными ограничениями и без инбридинга - учитывали неровный характер и даже агрессивность.)
* о: Чемп Англ, Дании Vulcan Pasemaker His a Trampl KC 22751/67; 605/71 SB (Англия) черн. х м: Donna 13533/71 hv*, 1974-01-05 бел. * 1974-01-05 * к.кор (св.кор - "мокрый песок"), в76-80 отл, Поб, Чемп М-вы ( 64х64, изл. крепкий, прекрасная голова идеальн лин и проп, гл дост темн, NK?-нет лев центр в резца (обломан?), плоск дл уши с потряс обросл, отл пост дл шея, выс заметн холка, корпус и конечн отл, движ своб но заметен укороч шаг задних (хозяин твердит о переломе), богат шерсть темно-песочн окр, отл показывает себя в ринге, но дотрагиваться не разрешает - агрессивен даже к влад-цу); вл Белянчиков Лев Николаевич
ХХ 1976-04-19 Чара 59/70 ДОСААФ к. Семенова/Кастельский = 3+5
ХХ 1977-01-22 Майра 929/74 к. Матвеева = 4+3 = "...- Майга "
ХХ 1977-12-07 Гелия (Хитарова, Лен-д) = Чэвинг-Винни (Злобин-Кутявин)
ХХ 1977 Рикки-Габи.Зусмановский = пустая
ХХ 1978 Рита-Габи. Городинский = пустая
ХХ 1979-04-15 Дори-Флорида 5679/76 к.Швец = 1 = "Д...Виндор"
ХХ 1980-03-04 Дори-Флорида 5679/76 к.Швец = 6+4 = "Д...-Виндор"
ХХ 1981-01-28 Дори-Флорида 5679/76 к.Швец = 6 = "Р...-Виндор"

===============
Данные на некоторых собак есть и в виде таблиц. Это уже на первом компе сделано - ещё советском "Электроника"! и в программе "Лексикон". Никто уж их и не помнит. Потом при помощи сначала гибких дисков (помните или нет?), а потом дискет, квадратненькие такие были...тоже уж все позабыли про них, это перетащила в более продвинутый комп и отредактировала в Фотошопе.
Кое-что не перетащилось и существует только в списке.

http://www.isok.ru/img/full/d3b209b0...84411dda33.jpg

http://www.isok.ru/img/full/c87d6a94...3a32b2666e.jpg


Я могу переслать Вам весь архив. А Вы сможете ввести эти данные (составленные в докомпъютерную эпоху) в свою программу и сразу поймаете несоответствия или ошибки которые "вручную" обнаружить сложно.
В качестве бонуса попрошу у Вас выправленный вариант и ссылку на составителя и хранителя архива, т.е. на меня тщеславную.:hmm:

Aikenka, видели бы Вы, как народ косился на меня и моего сенбернара в середине 90-х...да и не только косился, фразу "развели собак , а народу жрать нечего" слышала регулярно, к тому же у нас с ним был офигенный контраст, мне на то время было 16-17 лет, худенькая, невысокая(я и сейчас 167 см) и Бонечка 85 см в холке и 82 кг живого веса ))))

Светланка добавил(а) [date]1350283313[/date]:
а я разбирала сегодня книжный шкаф и нашла книгу Атлас пород.клубы и питомники России, отсканировала странички с пуделями
http://www.isok.ru/img/full/22c3714b...6a02c2cb7a.jpg

http://www.isok.ru/img/full/945cf4be...441e69a407.jpg

Светланка добавил(а) [date]1350283527[/date]:
http://www.isok.ru/img/full/19117e5e...f387f121fc.jpg

http://www.isok.ru/img/full/c417d090...acc001ca66.jpg

Ninsanna, очень-очень интересно!!! Я вроде читала где-то, что Цидней ф. Монтевидео был? Или я путаю что-то.

Gvendolen, да, он из третьего по алфавиту помета от той же пары - A(Abirano), B , C (Cidney). Находился в Москве в общей сложности года три за два приезда сюда его владельца, журналиста из ГДР. Но мы успели его и выставить тут (Поб.М-вы) и повязать.
[
Владелица питомника была фрау в очень солидных годах уже тогда когда мы выклянчивали у неё родословную Абирано. Эту историю я многократно рассказывала. И в этой теме тоже. Помета D от тех же родителей видимо нет. Мне не встречалось таких кличек с рожд. в 70-80гг. Она завещала приставку кому-то из родственников двоюродной линии. Питомник von.Montevideo и сейчас есть в Германии, и сейчас разводит коричневых больших. Но, в отличие от прежних времен имеет возможность импортировать производителей с родословными РСА.

* ЦИДНЕЙ ф.Монтевидео * Cidney v. Montevideo * DPZ ZB 61788/78 * Ч.ГДР Брикс ф.Хаус Стрелазунд хПоб. Броуни ф.Шилох Ранч * 1978-02-04 * к.кор, в-отл, Поб.М-вы (60х60, NK, благор.голова, отл.ф.морды, гл.темн., уши ч.кор.но оч.богат, шея хор.дл.выс.постав, отл.сложение, густ.шерсть, т.кор.окрас ровн, уравн.), вл.Гайтнер Юрген (ГДР)
ХХ 1985-01-22 Марика 315/79 Лен-д ч.Семенова = 7 = "Б...-Мари"
ХХ 1985-02-24 Ол-Лотта 9619/81 к.Гущин = 3 = "Д...-Лотас"
ХХ 1986-06-12 Ризлата-Солли 16596/83 к. Забродоцкий = 10 = "Е...Злат"
ХХ 1988-06-14 Арина 15100/83 к.Московкин = "Кармин Г...-Мон Рей " (Подольск)

Ninsanna, спасибо, просто прочитано много, уже не помню где и что читала. А еще интересно, Абирано и Цидней вместе встречались в родословных? Про это вроде нигде не встречала.