Может, на говядину как раз аллергия.

Любимый диагноз последнее время ...

Другие виды мяса не ела. Сестра держит домашнюю птицу, так мы от гусей, уток и курочек домашних нос воротим. Я пробовала и на блендере измельчать и с рисом смешивать, так по всей кухне раскидает и уходит.

Который должен подтвердиться методом многонедельной, а то и многомесячной исключающей диетой. Иначе это не диагноз, а предположение, во многих случаях неверное.

Мы через этот "диагноз" тоже прошли. Нету аллергии. Не-ту. Непереносимость глютена только вот под вопросом осталась. Но я это даже за болезнь у собаки не считаю.

А вот отсюда, если не трудно, можно поподробнее? Боремся с этим второй год. В начале лета чешем голову и уши в перхоти. Кормим смешанно, но заметила, что Акана в этом году дала обострение. Перевели на нее, так как Йозеру ели без аппетита и на тебе! Сейчас пьем тавегил, не чешется, но и не проходит. Опять же диагноз - аллергия. Что тут еще делать, не знаю.

Максим, если есть подозрение на аллергию - имеет смысл работать именно в этом направлении, иначе можно годами ее подозревать, но не знать точно.

Ну, скажем так, у меня смешанное питание и упор делаю на натуралку ... я уже говорила, что перепробовала все - Акану, Ориджейн, РК, Про Пак, Арден Грандж, Еуканубу, Эквелибрио, Про План, Пурину, Нутро Чойс и там еще всякие Чойсы, Хеппи Дог, Игл, Нутра Голд, Фитнес Трайнер, Пронатюр, Грандорф, Бозита, Хилс, Эдванс, Педигри, Бош, Нутра Наггетс, Белькандо, Доктор Алдерс, Фаворит, Трапеза и т.д..

На чем-то сидели долго, что-то просто пробовали ... скажем так, мои лопали все, мне повезло с их желудками, что-то слегка слабило, что-то ели за уши не отташишь, что-то ели брезгливо, сплевывая, но аллергию выдала Америка и ее дочери на РК и Еуканубу. Акана, Ориджейн, Про План - по мне жирноваты для пуделя, холистики все ели через силу, ну - Педигри, Пурина, Пронатюр, Про Пак, Бош, Фитнес и иже с ними, ну так ничего особенного. Меня всегда настораживает, когда в ингредиентах пишут - оленина, буйвол или что-нить еще экзотическое - это сколько оленей надо забить? Хилс, РК незаслуженно очень дорогие.

Что понравилось - ничего Бозита, хорошо Белькандо, Доктор Алдерс, Грандорф, отлично Арден Грандж и Эквелибрио (особенно тот, в котором кусочки зелени, фруктов и все такое и подобное, просто на ура пошло) - если получится по деньгам, то из сушняка буду брать Эквелибрио, надо посмотреть, что у них там по питомникам ... очень мне нравится и собакам - хлопья Доктор Алдерс, есть такое и в Хеппи Дог, моментальные каши гурманские - но это можно сказать натуралка, хороши щенячки у Белькандо, РК (стартер), Доктор Алдерс, Арден Грандж, лечебные РК и Хилс.

Из наших - только Фаворит, серия Профессионал и Юниор, остальное из Фаворита - 1 мешок на перебиться, если ничего нет, ну бывает так и у тебя все кончилось и на фирме все разобрали, на перебиться же из Трапезы только Ягненок и Трио, Био тоже отмела ... я уже сказала почему перевела на нашу сушку - цена и выход - меня это устраивает, я не говорю, что сырье наше лучше, хотя в чем-то да, но в основе своей вся сушка, это сиськи, письки, хвост и это хорошо, если так, а может быть и вовсе несъедобное, перья и вся такая дребедень (РК, Педигри), это везде так! Что в нашей сушке, что в импортной - так зачем переплачивать, если я знаю, что Фаворит сделали пару недель назад, в отличие от имп. сушки, которую, сделали Бог знает когда, везли в рефрижераторах, держали на таможне и кто знает работал ли холодильник, а не лежало ли это все под жарким солнцем ...

Про консервы - что касается имп. - хорошие в тех марках, которые я отметила как приемлемые, но я их рядом не поставлю с Дог Ланч и Гурмановскими, просто не сопоставимо! Конечно сырое мясо гораздо лучше и если бы у меня было не более 3-х, то я бы и вовсе не морочила себе голову, но так как их у меня больше, да еще и щенки бывают, то я выработала себе такую схему, консервы чаще, но мясо, рыбу и кисломолочку мы не забываем, уж за 47 лет, я кое в чем разбираюсь ... Я не понимаю, когда собака не может есть сырое мясо, вообще - выдавая аллергию, сказывается то, что уже некоторое количество собак выросло только на одной сушке ... меня не устраивает это! Если уж вы так, господа, боитесь антибиотиков и всего, чем обколото мясо, ну варите, мы то это мясо едим и не заморачиваемся на этом!

Что касается моментальных каш, хлопьев и всего такого - хорошо, на самом деле и время освобождается, как будто сушкой кормишь - НО ДОРОГО!

Поверьте, я долго считала, проверяла и думала на эту тему ... и я сужу по состоянию своих собак, им гораздо веселее!!!

Надеюсь, я понятно все объяснила, зачем и почему я перешла на такое питание!

А саркоптоз не исключали? Правда его очень трудно "отскребсти" и обнаружить в соскобах. Попробуйте пообрабатывать уши (хорошенько) фронтлайном (спреем)1 раз в 5 дней. Если будет улучшение, тогда скорее всего точно он. Нужно будет тогда более тщательно полечит. "Адвокатами" и
"Инспекторами" - можете даже не тратиться.
Пи.Си. Иногда люди годами лечат псам пищевые аллергии, "аллергии" на бритьё, тримминг, "стафилококк", а оказывается причина в банальных хейлетиях, саркоптасах и демодексах

Ivan, соскоб делали, ни клещей, ни грибка не обнаружили. В прошлом году после нескольких выставок на стадионах и в парке весной был очень сильный насморк, чесался, на ушах выпадала шерсть. Тогда ели Акану и много курятины, но диагноз аллергия не ставили, считали, что это всё последствия частого груминга и неправильно подобранной косметики. В этом году, уже без выставок точно в то же время началось то же самое. Видимо, всё же аллергия или на Акану, или на растительность. Корм сменили, пьем лекарства, пострижемся и будем мыться лечебным шампунем. Посмотрим, главное - уже не чешется.

Пожалуйста, может пригодится.

Три года собака ела натуру. Творог, кефир, греча, рис, тушеные с кашей овощи, натертые сырые овощи, мясо, в основном, говядина, с кур слезли совсем, хорошее оливковое и льняное масло, витамины 8 в 1, рыба морская отварная. Из овощей морковь, капуста, кабачок, тыква , иногда красный перец, помидоры.
Где предатель? А виновником ведь может быть и шампунь.

Вот решила перейти на какой-то срок на Арден Гранж (сенситив, рыба-картофель). Надеялась, что ухо пройдет. Но может быть я очень быстро хочу? (Только 2 кг съели вдвоем). А теперь я не могу смотреть на это сухое безобразие в миске и только на него.

Кстати (я писала раньше), врач обнаружил плохие анализы крови, а другой вет сказал, что они просто неправильно сделаны, а собака при таких анализах так бы не выглядела, у собаки прекрасный внешний вид.

МаргариттаМ, у сына цверг чесался до крови и был с перхотью на говядине + гречка + курица+ помидоры + огурцы. Еще ему давали кабачки, морковь и перепелиные яйца. Причем ел гречку плохо, овощи тоже не очень, в основном мясо. Посоветовали АКАНА Пацифика, почти год было всё хорошо, не чесался, не страдал, недавно всё пошло по-старому уже на сухом. Вот где засада! Я вообще не понимаю, что им давать, чтобы не чесались, глаза не текли, перхоти не было. Ничего для них не жалко, а рецепта нет.

Господа! А не перебарщиваете вы с витаминами, маслом и всем таком и подобном ... не забывайте, что все это надо давать курсами, с перерывами от 2-х недель, месяцев, до полугода или более ...

JASMIN, а ваше смешанное питание, это как ? Корм с мясом, или один раз корм, один раз мясо? Как часто вы меняете сухие корма? Кстати, о Фаворите. Вы и раньше о нем писали, я спрашивала у нас в городе в магазинах и у ветов, не советовал никто, говорили примерно так - купите костей, сварите на бульоне кашу, лучше будет в сто раз! Вот с тем, что на АКАНЕ толстеют, это да, согласна, жирновата она для пуделей. От РК зарастали зубы у моего белого и чуть рыжела шерсть, Про Пак давал расстройство, не сильное, но выход кучкой, Про План вообще не стали есть ни в какую. Педигри и Дог Чау вроде бы давать еще не приходилось, но на Дог Чау сидит питомник ротвейлеров в нашем городе, довольны, но говорят, что всю территорию за....ли, очень выхода много. Нет универсального корма, увы!

Может, аллергия не пищевая вовсе. Надо сажать на гипоаллергенный корм и после прекращения почесух вводить по одному аллергены.

Максим, когда как ... когда отдельно, когда все вместе ... смешанное значит смешанное, у меня не бывает проблем, когда я вынуждена дать только сушку или только натуралку, они привыкли и к тому и к другому ... возможно мне повезло с моими ... нет у нас аллергии и желудки крепкие ... ттт, постучала по дереву ...

На счет ответа ветов про Фаворит ... тоже самое можно сказать про любую сушку, я Вас уверяю! Корма не меняю уже как второй год, а раньше скакала, потому как чего-то не устраивало, то цена, то выход, то перебои ...

JASMIN, так мои тже животами не страдают, едят сейчас Йозеру Ягненок Рис, и еще я им покупаю говядину, сердечки индюшки, желудки, делаю фарш и, как правило, даю корм с небольшим добавлением фарша. Никакой курицы, еще творог, кисломолочка. Муж смеется, что я о их питании волнуюсь больше, чем о нашем. При этом, у белого иногда болят ушки, а у черного бывают перхоть и почесухи. Может, это реально не пищевая аллергия, а на растения? А может на Фронтлайн? Фиг его знает.

[quote=Максим;1232500]Может, это реально не пищевая аллергия, а на растения? А может на Фронтлайн? Фиг его знает. [/quot


Вот сели на сенситив. Вчера дала кусочек рубца сырого- утром уши приличные были. Сегодня дала немного индейки с морковкой (все сырое) и каплю оливкового масла. Через три часа красные уши!

А вот гуляли мы в зарослях лопухов, тут и фиг ничего не знает.

МаргариттаМ, так на аллергию не тестируют : то одно дала сеголня, то завтра сразу три других вместе..... Это неправильно совсем.
Нужно: заводить дневник питания, обязательно ежедневно отмечать в нём, что было съедено.
И, вводить можно одно наименование за один раз. С интервалом как минимум неделю.
Ну т.е. кормите сушкой (сенситив которая). Всё ОК. Две недели к примеру.
Затем даёте рубец. Неделю (лучше две) в добавлению к сушке вы можете давать только рубец!
Полёт нормальный?
Вводите индейку. Неделю (лучше две) только она. Вместо неё можно давать рубец. Но другое - ничего более!
Полёт нормальный? Вводите морковку по той же схеме.
И так все продукты, по одному.
И обязательно в дневнике питания ежедневные пометки - что сегодня съел, была ли какая-то реакция. Как покакал.

ТОлько так вы сможете вычислить, на что у собаке реакция. Все остальные попытки ограничений и то то дали, то это - это тыканье пальцем в небо.

Морковь, кстати, может выдать нехилую аллергию!

Это не гипоаллергенный корм. Нужен лечебный, где животный белок так сильно разбит, что иммунная система его не определяет как белок и потому не дает аллергическую реакцию. Плохо то, что все лечебные страшно плохие по составу, но это временная мера.

Про Арден Гранж Сенситив. Когда мой щенок дристал с любого корма и любой натуры - это был единственный корм, на котором я получила цельнослепленные какашки. Дальнейшие мои поиски оптимального питания собаки были уже связаны с тем, что на этом корме этих какашек было многовато. Но это уже была работа в сторону улучшения. А так в свое время он нас просто спас.

Вот тогда у меня появилась идея насчет непереносимости глютена - ведь в этом корме нет ни единой крупы, только картошка (много-много картошки).

Еще вспомнила. В Европе считается, что частая дача глистогонки без показаний сенсибилизирует иммунную систему и способствует аллергиям. Частая - в смысле раз в квартал. Хотя там и перед прививками не дают, если анализ чистый. Но здесь вам не там, у нас с достоверностью анализов большая проблема.

Девушки, но кто придумал пуделя рубцом кормить? Угостить изредка, сильнейший аллерген на микроэлементы, в нём содержащихся, не кавказец же, у коих проблемы с заворотами.

Отвечу Jasmin, долго с отрудничала с Анитой, дистребьютером Эквилибрио, года два назад поменяли формулу бразильцы, и в Натуралисеи для мелких в Суприме, собаки споследних мешков много , очень много, пить стали и катить дома моря разливанные, пришлось уйти.

а какая связь между рубцом и заворотом?

Пудель не собака?!
При чём здесь завороты и рубец?
У большого пуделя бывают завороты, кстати.

Про консервы я так и не поняла, извините.

Насчёт каквказов и их диет спрашивать у породников надо, они популярно объяснят какая связь), не живут они без рубца, вернее живут, но заворот их породный признак(, спросите у грамотных ветов.

А что про консервы то непонятно, любые консервы имеют добавки их сохраняющие, как правило на них и проявляется аллргия, я практически в своём рационе не употребляю консервы и шпроты не ем), а потом не каждый производитель напишет честно, что он туда положил, а чесаться потом тебе в лучшем случае и может надолго.

- оленей, буйволов и бизонов в наших краях выращивают на фермах, как коров (...это для тех кто думает что за ними по лесам с ружьем бегают:rolleyes: )

EGOR, ну не в таких масштабах же и у вас там это скорее из экзотики, чем повседневное мясо ...

- да нет, у нас они почти как коровки здесь, ну подороже только, разумеется, но ведь и мясо другое - диетическое:shuffle:

Про консервы скажу так (но! это мое личное мнение), они удобны в дороге, если куда со своим драгоценным путешествуешь. Очень они непонятны лично мне по составу, считаю, что лучше взять мясного фарша, добавить чуть крупы или овощей, сложить в банку и в холодильник. Вот вам и консервы - а главное, знаешь, что туда положил. Кстати, и по цене очень неплохо, даже если фарш делаешь из говяжьей обрези по цене 200 р.

Кормим Арден Гранжем Премиум,на пакете овчарка сам корм крупный(мелкий любой едят хуже,маленькой белую хозяева кормили крупным Дарлингом она привыкла)аллергии нет,у белой чуть что глаза текут и сама чешется(от Рояла ,который для аллергичных соб. расчесала спину потом заращивали).

Aikenka, Абсолютно согласна. Меня смутило то, что за все время мероприятия желудок забудет о натуральной пище

.Да, врачи нам называли эти корма, но состав напугал.

А что я написала вчера про красные уши - сегодня их НЕТ, это было после шныряния под лопухами и эмоционального времяпровождения. Сегодня собаку взяла на осмотр с замиранием сердца, а уши - и ничего, перхоть не исчезла, конечно.

Это точно. Когда я обнаружила у ушедшего пуделя глистов, понесла в лабораторию анализ, чтобы знать какое надо лекарство, а в ответе: не обнаружено. И действительно, эту гадость лишний раз страшно давать.
Да еще клещи, да еще прививки. Тут и сама перечешешься.

ВСЕМ СПАСИБО!

У меня было еще круче. Моя домашняя, не бывающая на улице кошка, насыпала глистов в лоток (кстати, на тот момент она сидела на лечебной сушке, на сыром мясе такого ни до, ни после никогда не было). Я в ужасе кинулась собирать бодро расползающихся животинок, посадила их в баночку, для приличия положила туда кусочек какашки (сорри, что я про неаппетитное в теме о еде))) и сдала в лабораторию тут же. Лаборатория прислала результат анализа - глистов нет ))))) Я позвонила в лабораторию и устроила им разнос. Лаборатория дико извинялась и бесплатно прислала мне на дом курьера, чтобы бесплатно переделать анализ. В котором они, конечно же, в срочном порядке нашли глистов ))))) Собственно, про их наличие я итак знала, я хотела вид определить. Кошку я пролечила и даже после лечения честно пересдала анализ. В котором перепуганная лаборатория снова нашла глистов. Но они, видимо, забыли, что находили в прошлый раз, и поставили другой вид. Моя ветеринар, глядя на это свистопляску, сказала, что вряд ли у кошки после двукратного Мильбемакса кто-то выжил внутри, больше лечить не будем, можно на всякий пожарный пересдать анализ в другой лаборатории. Другая лаборатория ничего не нашла.

В целом считается, что для достоверности анализа на глисты кал надо сдавать три раза подряд. Если очень лениво каждый раз бегать, можно три дня подряд собирать образцы кала в баночку, стоящую в холодильнике, а потом всю эту кучу отнести. Но вопрос, насколько тщательно в нем будут копаться - остается открытым.
Вот да. В сушке хоть процентный состав можно найти, а в консервах только "мясо, субпродукты, масло, злаки". Ни о чем.
Теоретически при консервации никаких добавок и не нужно, там же вакуум. Вот в сухом корме они как раз нужны, и в хороших кормах для консервации используют токоферолы.

:biggrin:
Напомнило
http://www.youtube.com/watch?v=yn7uHTym2kI

Рубец - отличная еда для собак, независимо от их породы.

Я просто не поняла, какое у вас именно недовольство было консервами фирмы Зоогрман. Отсюда мой вопрос с целью уточнить.
Потому что, именно эти консервы я покупала и использовала и именно они своим составом и своими орагнолепртическими показателями меня полностью устраивали.
В отличии от многих других фирм.

А то, что сухие корма имеют добавки, их сохраныющие, почему никого не смущает?!

В консервы кстати, если только это не имитация еды для собак, в которую натолкали всякой фигни и нужно чтобы она осталась привлекательной при этом, а именно мясо - добавок класть много не нужно. Ведь консервы при изготовлении проходят термообработку уже в запечатанной банке, там полностью стерильная среда после этого.
А в сухой корм, для того чтобы долго хранился и, при открывании мешка, не покрывался плесенью через несколько дней, наверняка добавляют много консервантов.

В общем я согласна с вами, но в частности - мой вопрос был конкретно про Зоогурман. Там нет ничего кроме мяса и субпродуктов (ну, во всяком случае я такие покупала).

Я лишь уточнила, что собакам, у которых пробиает уши, нежелательно есть любые консервы, так как обычно там же мясо не в чистом виде, там есть субпродукты, на них тоже может быть аллергия, есть собаки поносят на печень к примеру, не всем можно тоже сердце, у меня с ушами пробивающимися есть девушка не молодая, разово можно, а вот даже самой отварить например желудки и куриные сердечки, два дня и понеслось чесание и хлюпанье, также могут быть и желирующие добавки.

хоть совершенно и не в тему, но так, как штрих к результатам работы лабораторий: у меня папа сдал на анализ укусившего его клеща, результат- отрицательный, т.е. клещ типа чист, а папа у меня заболел б.Лайма....