:duel::daz:

Вот как-то так)))

Ага, ну это старые приколы над ВЕО и НО - гавчарка, аффчарка...Кстати, поздравляю Вас с приобретением. Щеник мне понравился. А его отец очень красив - не иначе как из рабочих линий собака.
Это фраза, не более. С таким же успехом собака может стать врагом человека. И сюжетов таких достаточно. Когда "любящие" (читай: сюсюкающие) срывают ей крышак "толерантным" воспитанием, очеловечивая её (антропоморфирование) - а ведь тяжела шапка Мономаха для собаческой морды...не по Сеньке шапка-то - решения принимать и за себя, и за того парня-хоза...И вот живёт такая собачка, окончательно сбитая с толку...хде верх? хде низ? хто хозяин будки? Вот и демонстрирует время от времени пассивно-оборонительную реакцию...потому что фактически в угол загнана неадекватным обращением с ней человека...который, вишь ты, лююююбит! Уххх, как нагляделась я на таких залюбленных собачек... как есть - адивоты!

Вот, к примеру, фрагмент диалога с Пёсика (а там собираются профи-дрессы):

Счет всегда один - между человеком и животным (пудель ли, шмудель ли), и более списать с него нечего. И любая собака - компаньон человека по определению. Только задачи разные человек перед компаньоном ставит - отсюда множество пород с их исторической функциональностью.

Сожаление я выразила по конкретному поводу: что имела глупость тренировать его на агрессию к человеку ("фас"). Да и к собакам - типа "прогони". Вишь ты, добер был у меня суперпёс...почему бы пуделю не быть...вот такой кандибобер с пердимоноклем в голове был...:wht:
Гм, "правильный хозяин"...Ну а как Вы сами-то думаете? Я ведь уже многое рассказала. Ну, раз ухожен был, здоров и послушку знал на отлично. Ну вот ещё, например, я уходила в магазин, сажая собаку у входа по команде "сидеть, место". Я могла торчать в магазине сколь угодно долго - собаку всегда находила там, где оставила. В дальнейшем он так же сидел уже в паре со своей дочерью. В руки никому не давались (я наблюдала через стеклянную витрину). Сейчас мне такой экстрим и в голову не прийдёт.

Svaiya, Ну Вы и даёте! Во нарыли - прям, Пинкертон...http://www.isok.ru/img/full/871ca404...ed5739f483.gif

А фотку "Оччи чччёрные" я уж и сама забывать начинаю - здесь Джока совсем юная, ей тут ещё нет двух лет.
Это фото из этого дня:
Националка-2010г. Эксперт Istvan Csik. Джоконда - ЧНКП, BOS:

Знаете, я с огромным пиететом отношусь к отцу Джоконды (Aery's Praetorian) и, памятуя, что в ней течёт его кровь, - по инерции ценю и её.
Вот так зачиналась Джоконда: Преториан&Милена (Дания): https://www.youtube.com/watch?v=6u_Oure2Hx8

Теперь она такая:
http://www.isok.ru/img/full/a67f7b78...ced728502a.jpg - как выяснилось со временем - собака позднего развития. В силу вошла после первой вязки. :kult:

Ой,да хотя бы просто ухаживали,понимали и кормили как надо.Иной раз без слёз не взглянешь.

Как-будто обо мне написано.

Исчо бы. Я же прочла, какие у Вас были собаки. Кто вышел из служебного собаководства, у того собаки любых пород уже не забалуют...Слишком велика была там ответственность. Именно поэтому в один прекрасный день я поняла, что не потяну уже таких собак. Изменились жизненные обстоятельства, и я не могла уже уделять собаке столько времени, сколько ей требуется, дабы быть адекватной - хотя бы даже в потребности в движении (по 15 км в день), не говоря уже о дрессировке. Вот так и появились у меня маленькие...
А как же тошно бывает видеть на улице, когда какой-нибудь зажиревший слон таскает на верёвке своих хозяев куда хочет...как знакомы эти хозы с асфальтовой болезнью...как они смеют отпускать с поводков совершенно неуправляемых собак, потому что те им, видите ли, все руки уже открутили...А ведь с такими приходится встречаться на прогулках...И из-за таких каждый выход с маленькими собаками - это потенциальный риск, порой - смертельная опасность. У меня голова давно уже работает как вертушка на милицейской машине - обзор на 360 градусов. Психоззззз...Мечтаю о высоком глухом заборе...

Из прошлого. Команда: "Стесняемся":
:hah:
http://www.isok.ru/img/full/2b429e4c...f322129b2e.jpg

Сходила туда, кудЫ Вы меня послали:))) http://s17.rimg.info/c6d6fc309a84334...e26bc050c3.gif В том числе Сотскую М.Н. почитала в части малых серебристых:))) Нашла там историю происхождения Вашей линии собак. Интересно, очень. Кое-что хотелось бы уточнить, но, вероятно, в Вашей теме ответы на возникшие у меня вопросы имеются. Хочу перечитать ее заново. Вот про Полтаву уже у Вас тут все нашла, поищу еще и остальное:))))

Книга Сотской М.Н. мне напомнила о том, что моя первая собака - малая палевая (а фактически почти белая) пуделица Лада Голден Шлосс, рожденная в Алма-Ате в 1984 году, происходила от малых серебристых собак из Москвы. Родословная моей Лады утеряна и клички родственников я не помню, к сожалению. Но в четвертом поколении у нее были все собаки-иностранцы, имевшие титулы.
Сотская М.Н. пишет, что Алма-Атинские малые пудели (белые из-под серебра) были достаточно неплохи. Я помню, что клуб очень бдил нашу Ладу и ее щенков, и к ним применялся термин "имеют племенную ценность" и на них было установлено ограничение по вывозу. Бабку моей собаки серебристую малую по кличке Аза (...)я даже видела собственными глазами и хорошо помню.
Интеллигентность - это была главная черта моей Лады. Это была собака, с которой можно было поговорить по душам. Она мне очень часто снится.

- черноокая голубая красотка! Круто!:appl:

Полтава, да... Мон-Нефертити-Том...Прекрасная собака была. Чемп. Украины, Белоруссии. Дочь Мон-Николь-Манрико (Ника).
Ника:
http://www.isok.ru/img/full/d76f4a6d...03137b374b.jpg

К сожалению, нет у меня ни одной её фотки (Нефертити)...

Зато есть фотки правнучки Ники по этой линии:
Русалка Панна Славная Утеха:
http://www.isok.ru/img/full/a412cb51...b76fbc1a3f.jpg

Видео (ветеранское):
https://www.facebook.com/photo.php?v...type=2&theater
И здесь ещё о ней:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9214&page=121 (с поста 1806 и далее)

Кис кисе? Впервые слышу подобное относительно пуделя: "ограничение по вывозу"???? Установлено?! Простите, кем и когда? Дайте ссылку на подобный формуляр. Это кто такой умный в Казахстане установил? Видимо, кому-то из клубных функционеров было интересно поработать с такими собаками и посмотреть, что дальше будет. Опять же, насколько я помню, палевые собаки даже не считались породой - но породной группой. Они были просто выщепенцами из-под других окрасов.
Знаю, что такое положение по вывозу за границу существовало относительно отечественных пород (кавказы, южаки). Так, например, мой приятель не смог уехать со своим кавказцем загранку на ПМЖ (времена застоя) именно по этой формулировке: типа "порода собаки - прерогатива страны". Альтернатива (вывоза) одна - стерилизация. В своё время ранняя РКФ взялась выдавать подобные справки (относительно племенной ценности для страны вывоза конкретной породы). Потом это всё упразднили, насколько я знаю.

Ну вот, а я только примерилась "примазаться" к малым серебристым!:)))http://s15.rimg.info/ff42cb5a36779df...9f56ee08e2.gif

Это был 1990 год. Мне тогда было 16 лет, поэтому юридическими вопросами с клубом занималась моя мама.
Конечно же, я не приведу Вам ссылку на формуляр:)))
Я точно знаю, что при рождении помета щенков к нам приходила комиссия из трех человек. И приходила ни один раз, а несколько раз, начиная с 5 дней от рождения. Они строго-настрого нас предупредили о невозможности продажи этих щенков за границу, именно в связи "с племенной ценностью". Никаких бумаг по этому поводу нам не выдавали, да нам бы и в голову не пришло что-то спрашивать. Для нас слово клуба было выше закона.
Вообще-то и предупреждать нас было излишним, потому что все покупатели на щенков клубом же и присылались, так что они имели возможность регулировать судьбу щенков.

Да, наверное. Из помета нашей палевой собаки все щенки по документам стали "белыми" и "абрикосовыми". Палевых уже не было.

- "ошибаисси, Люлек...":smile2: Мне в 91-м стандартного Гошу (Чемпиона СССР) тоже не давали вывезти...Из Москвы, не из Казахстана... Обозвали его "национальной гордостью и достоянием страны", во как!:eek:

Ну, конечно, не приведёте. Его и быть не могло. Мой вопрос был риторичен. Типичный клубный волюнтаризм, а по-русски - лапша, которую они вам, новичкам, навесили (по своим соображениям). Уй, не могу - "строго-настрого...заграницу" - всё, я плакалЬ...http://www.isok.ru/img/full/963e37e3...446b5d4fa8.gif А заграница, видать, в очередь стояла? А вы с мамой отмахивались кистенём, то бишь "племенной ценностью"? А клуб вас прикрывал "строго-настрого"? Да пуделей в СССР тогда как грязи было! Их ввозили тогда всё ещё из заграницы, а не вывозили.

Понятное дело, смешениями окрасов баловаться клубику, да ещё и с серебром - тут уж как бы чего не вышло - надо всё под крылом держать, под жёстким контролем. В Москве, кстати, тоже такую фишку проделывали, но не под такой дебильно-фееричной аргументацией: а простой шантаж - "в противном случае выкинем из плана разведения вашу суку". Уж имён не буду называть...Бог им судья, что творили монополисты. Бог, кстати, наказал...со временем.

Вы меряете мерками Москвы и не учитываете, что для южного Казахстана "заграница" - это не Европа, а страны Азии - Китай, Корея чаще всего. И оттуда имелись желающие купить пуделя.

Ну, во-первых, сама ты "люлёк". Вольно ж тебе, люльку, было тыкать своим чемпионским дипломом? В то время, когда цеплялись абы к чему, чтоб только "запрещать и не пущать"? Ну везла бы себе собачку безродную и везла. У меня много клиентов в то время отвалили с пуделями безо всяких затыков; титулованных, в том числе.
Ну и потом, напомни мне, в каком году появилась уже РКФ? Уже со своим твёрдым статусом (а не ассоциированного члена FCI)? Только её бумаги котировались при выезде. РКФ сразу захватила эту прерогативу (это ж денежки). Помню, у меня щена покупали в Югославию, я их послала туда - без проблем выдали бумазейку на выезд.
Во-вторых, тема была о другом - компетенции клубов. Их прав.

Наташа, чем бы не мерять. Я говорила о простой вещи - правомочия клубных функционеров. ПП везде должно быть, понимаете? Т.е. бу-ма-га - в частности, что либо запрещающая.

Были перекосы во времена СССР, и нарекания к работе клубов справедливы, конечно.
Но все же та система мне импонирует больше, чем ныняшняя, когда основы разведения держатся на "честном слове" заводчиков, подкрепляемом полной коммерциализацией РКФ.

Угроз я не помню, отношение со стороны клуба было очень доброжелательное. Но вот документы на щенка (щенячку) на "запрещеного" иностранного покупателя вполне могли бы и не оформить.

Наташа, ну, во-первых, об этом речь уже шла на предыдущих страницах, в частности: http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3743
Во-вторых, ну что значит "импонирует" больше-меньше? Во всех ипостасях, наверное, надо побывать, дабы определиться.
Я - побывала. Была законопослушным членом МГОЛС. В дальнейшем - "частником".

"Честное слово"... Оно что там, что здесь остаётся только честным словом. Ибо с живым имеем дело, с её величеством генетикой...какие же тут гарантии? Всегда объективно закладывается процент риска.
Один из примеров (а им несть числа!). Какое "честное слово" давал мне МГОЛС, поставив мою суку под беззубого кобеля, потому что он, видите ли, вывозной? Кто бы глазами потом хлопал, заложив в линию малых (!) беззубость? Тот, кто составлял план разведения? Так этого человека уже в помине нет. Как и самой конторы. Да, конечно, было удобно в случае рекламаций со стороны покупателя заводчику переводить стрелки на контору: типа не я составлял вязку, не я актировал помёт. И что? Хоть один щенок был вернут некоей тёте имярек ОЛР? Вот он ей нужен-то! Тут же сорок бочек арестантов выкатят: не тем кормили, не так гуляли, не так воспитали...:umn: И по-любому, заводчик крайний оказывался - он забирал щенка, если что, при этом не имея ни малейшего отношения к ответственности за его происхождение...
Короче говоря, ответственность может быть только личной. Я так считаю. Ну и честность-нечестность спросить как-то способней с лица конкретного, а не с группы товариСЧей - Клуб. :ponder: :wink2:

Ну а это что, по-Вашему, как не беспредел? Как с крепостными с вами, ага...Зато с пятидневного возраста щенков в дом шастали - вот счастье-то! Да я бы просто не пустила - суку кормящую нервировать!

Ну мы же с Вами с очень разных ступенек эту систему наблюдали. На Вашей ступеньке, возможно, вмешательство в разведение было уже излишним. А таким владельцам, как наша семья (не профессионалам, а начинающим любителям породы), клубное руководство принесло много больше пользы, чем какого-либо "вреда". Ощущения "крепостничества" не было, было ощущение наставничества, которое мы до сих пор вспоминаем добрым словом.

Лада попала к нам возрасте старше года, в буквальном смысле слова с помойки, где она жила уже несколько месяцев, и куда ее выкинули предыдущие несколько хозяев. Я писала ее историю в своей теме, не буду повторять. И это был наш первый пудель и вообще первая породная собака. Клуб дал первоначальный набор советов по уходу и содержанию, помог с восстановлением документов на собаку, через год сагитировал на первую выставку.

Будем говорить честно, если бы не клубное кураторство, то наверняка по своей безграмотности, рано или поздно повязали бы мы собаку с кобелем "из соседнего подъезда" и в корзиночке бы вынесли щенят на птичку. Именно клуб провел нам ликбез по ответственности в вопросах разведения. И кобеля они подобрали нам приличного. В том числе нам, как владельцам, было разъяснено, что от вязки они планируют получить собак уже не такого растянутого формата, а более компактного, изящного. И это получилось. От этого помета в нашей семье осталась абрикосовая сука. Она никогда на выставках ниже "отлично" не имела и в рингах обходила свою мать.
Да мы были счастливы, что к нам пришли с клуба посмотреть помет и собаку после родов! У нас щенки были впервые в жизни. А вдруг мы что-то делали неправильно? Кроме того, именно эта комиссия купировала щенкам хвосты.

Да, я читала этот пост. Но он вызывает у меня двоякое впечатление, поэтому там нет моего "спасибо", то бишь полного душевного согласия с высказанными мыслямиhttp://s15.rimg.info/a1073e0a38e52ad...abba312ffc.gif В целом этот пост кажется мне во многом гораздо более объективным, чем два последних. Но я вижу, в том числе из Вашего поста, что обозначенные проблемы являются дефектами не системы, а ее функционеров (у Вас - ОЛР). "Минусом" Вы назвали "человеческий фактор", а "плюсом" - "грамотные зоотехнические мероприятия". С моей точки зрения главнее - второе, те самые мероприятия, которые абсолютно нивелировались в настоящее время (отсутствует единая информационная и организационная система). У Вас же в общей оценке перевесил "человеческий фактор", так мне показалось, и картинка в целом получилась негативная. В ситуации с беззубым кобелем Ваши эмоции понятны, но ведь у Вас должны быть и обратные примеры, когда клубные вязки были верными (так Вы получили Монику Ред, например?, или я ошибаюсь? )
К слову, у меня тоже есть противоположный пример, когда "человеческий фактор" астраханского клуба (в 90-е годы) чуть не довел мою собаку до гибели вязкой со слишком большим кобелем, у нее даже ноги задние какое-то время волочились после таких родов. Я уже не говорю о том, что она, абрикоска, была повязана коричневым кобелем ("для улучшения интенсивности абрикосового окраса") и дала черных щенков. На наше удивление цвету новорожденных клуб пояснил, что это такая экология, много выбросов в атмосферуhttp://s7.rimg.info/e296f4b5fb43d4a0...f3502e7355.gif. Это был такой уровень ОЛР клуба, ну и наш, как горе-заводчиков, послушных его воле. И, несмотря на это, я считаю, что грамотное, без перекосов и давления руководство разведением необходимо, особенно для "среднестатистических" владельцев собак, не обладающих достаточным опытом и познаниями для грамотного разведения породы.

Ой, тут я виновата:))) Я недостаточно ясно высказалась.
Помните: "Вся команда цела, и машина пришла
На честном слове и на одном крыле!"
То есть в этом выражении имелось в виду, что разведение осуществляется на энтузиазме заводчиков при отсутствии организационной и информационной (что архиважно) поддержки РКФ.
Я, как начинающий пуделевод, не доросший до самостоятельности, чувствую себя в этой ситуации, как в потемках. Хорошо, что у меня есть "клуб" О.Н., а будь на ее месте другой заводчик, что тогда? Кого и в каких количествах будем плодить? Вот он тот же "человеческий фактор", на котором теперь все и держится.

Я что-то много разговорилась... http://yoursmileys.ru/ksmile/blin/k07105.gif Совсем ушли от серебристых. Если скомандуете, я свои отвлеченные посты уберу, чтобы тему не засорять. http://s5.rimg.info/a9b7c9a87c0d4c5d...148dad7996.gif

Два последних были всего лишь в развитие первого.
Хех, то есть Вы всё это время (с 81года) шли со мной рядом, дабы судить о моей объективности?
Система порождает, система....всё дальнейшее. От целого к частному.
Поддержка РКФ, организационная и информативная, как головной организации страны заключается в следующем:
- наличие стандарта породы (в т.ч. указание на дисквалифицирующие признаки);
- наличие Племенного Положения и соответствующие санкции в случае его нарушения;
- периодическое лишение лицензий заводчика, в случае поступления обоснованных рекламаций на деятельность п-ка;
- регулярно проводимые выставки.

Что-то ещё надо? Лично мне - достаточно.
Вы упорно не хотите понять мою главную мысль. Перекосы могут быть везде! Под руководством, без руководства...Но ответственность бывает только личная. Посему нормальный человек никогда не начнёт своё дело при таких исходных:
А опыт...он что - сын ошибок трудных...Век живи - век учись...дураком помрёшь...ну и прочие трюизмы.
Ну вот же, Вы сами пишете:
А ведь такая вязка - просто "должностное преступление". А кто ответил? А между тем, Вы опять пишете:
Смотрела бы, как миленькая, если сама бы доки на помёт подписывала и знала бы, что щенка-то заводчику вернут если что, а не некоему клубу. И в РКФ ещё телегу накатают. :wink:
Ну вот она и мотивация (в том числе) - развиваться профессионально, коль груздем назвался. :smile: Разве кто-то мешает? И это в настоящее время-то?! Один инет чего стоит!

Далее.
С каких разных ступенек? У меня тоже когда-то была первая в моей жизни сука и её первая вязка - и, кстати, последняя, проведённая через "чужую тётю", через клуб. Чужая тётя на-ура сактировала помёт, в котором я лично забраковала бы две трети - из трёх щенков чёрным был только один (с ним дальше я и работала). Двое других были в белых носочках. Я была уверена, что их забракуют. Ан нет - было сказано: фиххня, собаки перецветут и этого видно не будет...О как! "Концепция разведения". Через эту "концепцию" серебристый окрас был дико засорён мисмарками. Я избавилась от этого только когда стала работать самостоятельно. С помощью опять же немецких вывозных кобелей. И о чудо! - все щеночки чёрненькие. И, кстати, без прибылых пальцев - это тоже процветало.
Кстати, ни малейшего участия в судьбе этого помёта клуб не принимал.

Ну да, получила. Суку, выдавшую мисмарки уже в своём потомстве (читать выше); признак-то рецессивный...

Вот прекрасный кобель, предок моих собак, МГОЛСовского разведения:
http://www.isok.ru/img/full/711aaa3f...6835b05cd0.jpg

Когда я обратилась к его хозяйке на предмет вязки, она мне честно сказала: в любых сочетаниях с любыми суками он даёт в помёте мисмарки. Ну вот и всё...Кстати сказать, он потомок "алма-атинских" собак (Ллойд Рошаль&Бенарис Медичи).

Чувствую, я Вас все же рассердила своими размышлениями. Искренне прошу прощения, не хотела. Спасибо за мысли, над которыми стоит подумать.
http://s.rimg.info/cd5b3e205ea2a79b2356c53bd2bc4a0a.gif

Ничуть. Даже совсем наоборот. Ну, во-первых, я люблю любознательных людей. Во-вторых, вместе с Вами мы совершили экскурс прошлое - почему бы и нет? У Вас свой опыт, у меня свой - вот и обменялись мнениями. Нормальный ход. Ну и в третьих, что ж всё только мимими-то писать...
Именно поэтому я вот на это и не отреагировала:
- потому что это совсем не так. Никакого засорения. Вопросы интересные, побуждающие ещё раз пересмотреть некоторые вещи...:wht:
Если я была резка в ответах - сорри. :smile:

Да, Лена, всё так. Её глаза - фантастика. :frfr: Цвет, размер, форма, постав, выражение...Лань...Не нагляжусь...
:obm:
:ser: http://www.isok.ru/img/full/a5c21618...a6bc4d4012.jpg http://www.isok.ru/img/full/fff4691e...1454b61cec.gif


...Пожалуй, этой фоткой (как символом прекрасного) я и открою новую тему - в смысле продолжение этой.

**************************************

Модераторы уже сделали последнее предупреждение...китайское, тысяче первое: http://www.rusforum.com/showpost.php...4&postcount=16
.............................................
.................................................. ..................
...придётся быть законопослушным...

:rupor:...Итак, я переехала. Вот моя тема: http://www.rusforum.com/showthread.p...38#post1077238
Милости просим в гости.
http://www.isok.ru/img/full/d0667890...34cc75aff0.gif