Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Персоналии (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=58)
-   -   ШАНС БИЖУ connecting people :) (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5596)

Шерри 15.08.2011 10:47

Лилу222, олия, Спасибо большое))))

Шерри добавил(а) [date]1313394615[/date]:

Смотрела на днях передачу про животных и задумалась на счет корма.Мы сейчас кормам сухим кормом "Acana",но вот думаю не навредит ли ему он,может лучше кормить натуральным кормом?Посоветуйте пожалуйста,чем лучше кормить и чем Вы кормите своих пудельков?

олия 15.08.2011 10:55

мы на натуралке

Шерри 15.08.2011 11:07

олия, спасибо большое.

flycan 15.08.2011 14:12

Шерри натуралкой еще сложней правильно кормить,чем сушкой!!! если ему корм подходит,то не надо экспериментов-они вредны!
моя ест ройаловский пудл с добавлением чайной ложки консервов хэппи дог.

Шерри 15.08.2011 15:34

flycan, благодарю))

Лилу222 15.08.2011 18:42

хорошая тема - тема кормов! Мы кушаем Royal Canin Gastro Intestinal в виду определенных причин. Собираемся переходить на Royal Canin dermacomfort опять же по некоторым соображениям, но вот добавлять к сухому консервы Happy Dog... Хотя... если все идет хорошо, почему бы и нет. А вот RC Poodle - это интересно и интересно, насколько он, действительно, хорош для poodles.

Лилу222 добавил(а) [date]1313423121[/date]:
а мы вчера стриглись и вот навестили мою работку:)
http://s002.radikal.ru/i199/1108/4f/4bb231a1d93c.jpg
рядом с Фиделем наш администратор

Шерри 15.08.2011 20:33

Лилу222, Какой Фидель красавчик)))Классно подстриглись))Эх нам бы тоже не помешало бы стрижку обновить.
Наталья по фото Вы наверно работаете с животными,здорово))

flycan 15.08.2011 22:01

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Лилу222
[B]хорошая тема - тема кормов! Мы кушаем Royal Canin Gastro Intestinal в виду определенных причин. Собираемся переходить на Royal Canin dermacomfort опять же по некоторым соображениям, но вот добавлять к сухому консервы Happy Dog... Хотя... если все идет хорошо, почему бы и нет. А вот RC Poodle - это интересно и интересно, насколько он, действительно, хорош для poodles.

я так делаю потому,что собака ест мало,но является спортивной! тем более все это отлично усваивается.
пакетика корма в 500 грамм нам хватает более чем на неделю.

RC Poodle для больших пуделей(относится к категории макси) не показан вообще-для крупной собаки слишком много калорий

Шерри 15.08.2011 22:16

flycan,
очень интересная информация.мой сухой хорошо ест,но вот консервы я что-то боюсь,вдруг не то.теперь вот попробуем консервы хэппи дог.
А Вы что-нибудь дополнительное даете там мясо,фрукты,овощи,молочное что-то?

Лилу222 15.08.2011 22:33

Шерри, спасибо! да, постриглись мы вчера в салоне, так как я пыталась дозвониться до Лиды, но, видно, они еще не вернулись, а нам уже очень было пора:)... Работа у меня, действительно, более чем связана с животными - салон стрижки собак и кошек:). Девчонки мои очень хотели его увидеть и вот я привезла свеженького на работу показать:).

Flycan, спасибо большое за разъяснение! очень ценная информация про RC Poodle, что maxi, потому что по весу МЫ все же относимся к крупным (27 кг), а по-сути, я засомневалась. Подошло время уходить с веткорма на регулярный и встал вопрос, для какой группы по шкале... Значит мы "средние собаки":).
Из Ваших слов поняла, что maxi - высококалорийный корм, но как вы умудряетесь растянуть 500 гр на неделю(?). Ведь и объем, мне казалось, тоже имеет значение, или я ошибаюсь (?)

Шерри 15.08.2011 22:41

Лилу222, Здорово.Мне очень понравилась стрижка)))Анна Михайловна если я не ошибаюсь уехала до конца лета.

Лилу222 15.08.2011 22:43

да, мне тоже так кажется... вроде, Лида говорила об этом.

ZoSo 16.08.2011 07:39

Цитата:

Шерри натуралкой еще сложней правильно кормить,чем сушкой!!! если ему корм подходит,то не надо экспериментов-они вредны! моя ест ройаловский пудл с добавлением чайной ложки консервов хэппи дог.
Гы!))) Чо это-сложнее? Ни разу не сложнее, хотя бы знаешь, чего туда положено. Особенно, если речь идет о РК - откровенно опасный корм, очень мало полноценного белка(мяса) и ОЧЕНЬ много опасных консервантов, аж 3 - БГА, пропилгаллат и сорбат калия - ну вот скажите мне, если первоначальные ингредиенты в корме так хороши, зачем использовать столько консервантов?
В сложности натурального кормления нас пытается убедить реклама кормов - а если посмотреть на состав самих кормов, особенно популярных европейских? Кукурузная каша с жиром и добавлением гидролизатов белков из куриных кишок и перьев - действительно, на своей кухне такую гадость не сварганишь - а именно это и есть основа РК.

ZoSo добавил(а) [date]1313469842[/date]:

Я и Масяню перевела на натуру - и увидела ОГРОМНУЮ разницу, она стала гораздо выносливее и активнее, хотя все равно уступает в этом выросшей на домашнем твороге Тарье. Сейчас Масечек корм (любой) в качестве пищи не рассматривает вообще.

Lida 16.08.2011 13:53

По поводу кормов - не поддержу дискуссию. Вот уже лет 10, как мы хотим, но никак не переходим на сушку. Было половинчатое решение - консервы. Но консервы - отечественные, от производителя, не раскрученной марки.
Сейчас в деревне у меня морозильник забит вареным ливером, который собаки и едят. Сухой и консервы - для подстраховки.
Шерри, очень понравились ваши снимки с занятий, единственное, что меня, как заводчика волнует - высота барьеров. Все-таки кобель... И не маленький. Я своим сукам (не крупным) не разрешала до года прыгать стандартные барьеры совсем. Это потом все очень быстро наверстается, зато они у меня и в преклонном возрасте отлично прыгают.
Лилу222, красивая стрижка! Молодцы! Мама, к сожалению, в деревне повредила ногу. Так что, думаю, и в сентябре придется довольствоваться мною... Буду стараться, советоваться с мамой, надеюсь как-нибудь осилим.

Лилу222 16.08.2011 18:10

Лида, выбор способа кормления - это всегда вопрос с каждой конкретной собакой (по моему опыту). Обычно советуюсь со своим ветеринаром и подбираем, смотрим на работу кишечника и состояние кожи/волос. Опыт с натурой был и не понравился (может быть со временем снова попробуем). Очень сочувствую Анне Михайловне! Бог с ними со стрижками. Стрижка, естественно, не моих рук дело, а Ромы Фомина:). Пока Фидель готовится к выставочной карьере, не рискну на нем учиться:). Вот, когда уже будет "свободен", тогда и приступим:)

Лилу222 добавил(а) [date]1313507930[/date]:

Лида, у меня вопрос про частоту расчесывания. Узнала, что от мытья до мытья (7-10) дней щетку в руки не берем, только на сушке и убиваемся в распутывании узлов:). А вы что скажете?

Lida 16.08.2011 21:15

Лилу222, именно так. Только чистую чешу. Исключение - дача - репьи, семена, купание. После купания - обязательно чешу всех слегка подсохших собак. Молодую собаку мою так часто, как могу. Желательно - раз в неделю (примерно до полутора лет). Этот способ - универсален для отращивания отличной гривы. Каждой собаке - индивидуальный шампунь.
Старших, не выставляющихся - раз в 3-4 недели. С пожилыми - по состоянию...
Если мыть - нет никакой возможности (например, воду отключили) - расчесываю со спреем.
Перед мытьем чешу только клиентских собак с колтунами, иначе - не промоется. Своих, даже если колтуны все же образовались, предпочитаю перемыть через некоторое время.

Лилу222 16.08.2011 21:31

ой спасибо большущее за такое сообщение!!!:)... как своевременно поступила информация! хочется уточнить про колтуны: их чешем до мытья по сухой шерсти? У Фиделя они образуются над пятыми пальцами... за несколько дней "покоя" становятся "убедительными" и появляется ощущение катастрофы:)...

Лилу222 добавил(а) [date]1313519688[/date]:

еще вопрос: если собака моется не перед выставкой, а в обычном графике, то как ей лучше сохнуть - самой или с феном (?) и на какой стадии расчесывать - полусырой или полностью высохнувшей?

Лилу222 добавил(а) [date]1313519794[/date]:

и по какому критерию предпочитается индивидуальный шампунь?

Lida 16.08.2011 23:03

Вообще-то не чешу перед мытьем... Могу слегка руками разобрать.

Полностью высохшую шерсть чесать вредно.
Фен у меня не горячий. Честно говоря, не хватает терпения без фена высушить. Только в отпуске. Теплый ветерок при +30 на улице с успехом заменяет фен. Но, конечно, чешу в тени, себя же тоже жалко)

Некоторые шампуни электризуют. Или перхоть появляется или блестит недостаточно. Так же для меня критерием является мокрая вымытая шерсть на ощупь. Экспериментирую, пока не появится искомое ощущение в пальцах.Шерсть - упругая, живая, чуть скользкая.

Лилу222 16.08.2011 23:21

ну успокоили! это я про шампунь:) Мою SPA Питательный или Комфорт - ощущения стало быть правильные:)... Про сушку - думаю, здесь тоже есть согласие. Мне тоже нравится, когда собака высыхает сама, а потом чешу. Но вот про разобрать колтун руками, без инструмента не выходит, потому что объект работы представляет собой порой довольно объемный шарик и развести его выходит только пуходеркой - ряд за рядом и, конечно, аккуратно.

Лилу222 добавил(а) [date]1313526157[/date]:

так... кажется я все же неправильно делаю - расчесываю сухую... значит надо слегка влажную... учту.

Шерри 17.08.2011 00:48

Lida, Спасибо.
Скорейших поправления Анне Михайловне,как жалко,что она ногу повредила.Это ужасно.
На счет барьеров,то это он просто мы на даче были и он за компанию с другой собакой несколько раз взял барьер,как называется "на камеру",а на занятиях у нас маленькие высоты.
Я почитала про счет сушки и мытья и не очень поняла,так как меня этот вопрос тоже беспокоит.Когда и как часто надо мыть (слышала что каждый месяц) и когда и как правильней расчесывать (каждый день,раз в неделю или как)?плиз объясните пожалуйста.а еще один вопрос,извиняюсь,что закидала вопросами,но меня очень интересует волосы в ушах,как ничего не натворить.я пробовала со специальным порошком и пинцетом,но страх все равно есть перед этой процедурой,так как это все таки уши.

Лилу222 17.08.2011 00:52

Юля, доброй ночи!:)... про расчесывание и частоту мытья Лида рассказала в предыдущем посте - посмотри. Мы как раз обсуждали эту тему и она ответила на мои такие же вопросы. А что касается волос в ушах, то спорный вопрос - удалять или нет. Я советовалась с Наташей (нашей заводчицей) и она сказала, что своей предыдущей собаке удаляла и были отиты, а нашей мамочке не стала и вроде все хорошо. Я тоже смотрю с опаской на эти заросли, потому что у нас похоже не все хорошо с ушами и просто протираю ушным лосьоном. А как у Шеррика с этим делом?

Лилу222 добавил(а) [date]1313531661[/date]:

да, и очень жалко Анну Михайловну... Скорейшего ей выздоровления и чтоб без последствий!!!

Lida 17.08.2011 23:54

Лилу222, Наташа, если смущает, что всякими средствами шерсть будет грязниться, то можно брызгать просто водой. Хотя у меня всегда есть не только собачьи антиколтуны и пр., но и кондиционеры без смывания человеческие. Нравился ВС от Шварцкопф, сейчас купила новый Глискур - такого лимонного цвета баллончик. Так что если одна рука тянется к щетке, то другая - обязательно к спрею.

Шерри, Юля, в свете новейших тенденций - собаку чешем только после мытья. Моем как можно чаще. Но чаще чем раз в неделю все равно не получается. Я помню, Маню мыла ровно после каждой тренировки по аджилити. Очень удобно. Зато никакие лужи в процессе занятия не смущают))
Если все-таки очень хочется расчесать заколтуненные места или шерсть сбилась капитально - пшикаем чем-либо (см. выше).

Маме все пожелания обязательно передам, завтра еду к ней. Поддержка сейчас для нее очень важна. Спасибо, девочки.

Лилу222 18.08.2011 00:01

Лида, мамочке - самые теплые наши пожелания!!! мы здесь за нее болеем!:)
Спасибо еще раз за ценнейшие советы - вот уже 9-й месяц пошел, а только опомнились спросить:)... Теперь только так и никак иначе!:). Вот уже 4 день после последнего мытья, ноги после гулянья в сухую погоду больше не стираю (сегодня после лугов - первый раз) и ничего страшного-ужасного не произошло:). Все, что спуталось, довольно легко расчесалось на полувлажных волосах. Чаще раза в неделю мыть не сложно, но сушить...:)

Шерри 18.08.2011 00:22

Lida, спасибо большое что разъяснили.Анне Михайловне огромный при огромный "привет"!!!!!!!!!Спреи все есть.Еще раз спасибо!

flycan 18.08.2011 14:17

[QUOTE]Первоначальное сообщение от ZoSo
[B]Гы!))) Чо это-сложнее? Ни разу не сложнее, хотя бы знаешь, чего туда положено. Особенно, если речь идет о РК - откровенно опасный корм, очень мало полноценного белка(мяса) и ОЧЕНЬ много опасных консервантов, аж 3 - БГА, пропилгаллат и сорбат калия - ну вот скажите мне, если первоначальные ингредиенты в корме так хороши, зачем использовать столько консервантов?
В сложности натурального кормления нас пытается убедить реклама кормов - а если посмотреть на состав самих кормов, особенно популярных европейских? Кукурузная каша с жиром и добавлением гидролизатов белков из куриных кишок и перьев - действительно, на своей кухне такую гадость не сварганишь - а именно это и есть основа РК.

а вы пардон не кашей ли кормите???? и сколько извините вы туда мяса кладете каждой своей собаке-у вас их три правильно ???? а вы считаете байду каши наварил,обрезков накидал,ложку подсолнечного масла залил и на этом правильное натуральное кормление закончилось??? а рациончик посчитать не пробовали для каждой из своих собак,соответственно их потребностям??? а еще рассчитайте количество денег по московским ценам если средняя цена 1 кг вырезки в магазине равна 400 рублям и его хватает не более чем на два дня??? а еще попробуйте вашим собакам волчий рациончик(ведь по мнению таких как вы -собака же волк)-коровью тушку за раз и 2 недели голода! а в мясе полно гормонов и антибиотиков-тогда что скажете???

flycan добавил(а) [date]1313666417[/date]:

Шерри, если ваш пес ест нормально сушку,то добавлять ничего не надо!

flycan добавил(а) [date]1313666944[/date]:

Лилу222, мы едим не макси-у меня миниатюрный пудель!
вы же спросили можно ли пудл давать крупным пуделям-отвечаю НЕТ!
собаки с весом во взрослом состоянии от 26 до 50 кг относятся к категории MAXI,значит для большого пуделя подходит сушка предназначенная для собак крупных пород.

flycan добавил(а) [date]1313667163[/date]:

lida маме скорейшего выздоровления!

Лилу222 18.08.2011 19:23

flycan, прощу прощения, но я не знала, что у Вас пудель миниатюрный:).
Лилу222 добавил(а) [date]1313684658[/date]:
конкретно про Poodle поняла - НЕЛЬЗЯ:).
Большое спасибо за разъяснения!

Шерри 18.08.2011 19:50

flycan, спасибо большое за разъяснение.

flycan 19.08.2011 09:47

Лилу222, Шерри, не за что! если вопросы будут-обращайтесь! 8-)

Берри и Тори 21.08.2011 07:27

А я кормлю натуралкой всех собак. Если только лень то консервы с гречкой, или сухой флатозор или екануба все ягненок рис. Но это так редко раза в месяц!! И мясо не вырезка и любое без жил, а пашина или бульонное или для холодца!!! Ну еще мы любим печень или сердце с мясом 1к1. Так и живем и им нравиться!!!
Друзья у вас выростают вообщем то неплохие собаки!!!!!!!!!!!!!!!!
Очень хочеться их увидеть!! Парни вперед , сделайте девченок!!!
А вы девочки тоже не подкачайте!!

ZoSo 21.08.2011 14:12

Цитата:

а вы пардон не кашей ли кормите???? и сколько извините вы туда мяса кладете каждой своей собаке-у вас их три правильно ???? а вы считаете байду каши наварил,обрезков накидал,ложку подсолнечного масла залил и на этом правильное натуральное кормление закончилось??? а рациончик посчитать не пробовали для каждой из своих собак,соответственно их потребностям??? а еще рассчитайте количество денег по московским ценам если средняя цена 1 кг вырезки в магазине равна 400 рублям и его хватает не более чем на два дня??? а еще попробуйте вашим собакам волчий рациончик(ведь по мнению таких как вы -собака же волк)-коровью тушку за раз и 2 недели голода! а в мясе полно гормонов и антибиотиков-тогда что скажете??

Скажу только, что мне посчастливилось жить не в Москве))))). Да и вырезка - не лучший вариант для собак, кста. У меня 2 больших пуделя, ведущих нормальный для породы активный образ жизни - каждый день у нас прогулки/тренировки по 2-2,5 часа, мы занимаемся аджилити, фризби, немного фристайлим и весело играем с друзьями.
Не знаю, с чего это вы меня приписали к тем, кто считает, что собака=волк...Собака - давно совершенно отдельный биологический вид, со своими особенностями, ИМХО мое такое)))))
Ближе к еде - у нас совершенно не глобальная проблема купить на рынке мясо домашней скотины (пашина, грудинка, головное, сердце, голенка) по вполне приемлемой цене. Круп даю совсем немного, это в основном коричневый рис, белый и гречка попеременно, чаще на гарнир к мясу - тушеные овощи, да и сейчас сезон к тому же. Обязательно каждый день кисломолочные продукты, творог. Любят омлеты, 1-2 раза в неделю - рыбный день, лосось, минтай или кальмары.
Пудели очень экономичны в смысле того, что большой объем пищи им не нужен, особенно если ингредиенты качественные. Так что, по моему очень скромному ИМХО - прокормить карлика вообще нивапрос. Хотя, конечно, проживание в столицах сопряжено с трудностями.
Да, интересное предложение относительно коровьей туши))))) Юмор оценила, но реально туша займет слишком много места в моей квартире - да и вряд ли одна туша сможет составить нормальное разнообразие в рационе))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1313925326[/date]:

Lida,

Маме - чур не болеть!

Берри и Тори 21.08.2011 14:24

ZoSo Мы тоже так стараемся кормить!!! У меня на даче есть договоренность!! А овощи свои!!!

ZoSo 21.08.2011 16:57

Насчет того, сколько - если конкретно мяса, то в сутки даю вареного 10% от веса собаки, т.е. 250 и 200 соответственно. И, конечно, белковая составляющая суточного рациона - не только мясо.

Берри и Тори 21.08.2011 19:08

300 или 350 может и больше!!!!!

ZoSo 21.08.2011 20:47

я в "вареном весе" - а из 1000 гр сырого получается 600 гр вареного

шанс бижу талия 22.08.2011 19:16

Вчера 21.08.2011на выставке в Киеве Ляля BIS беби-2 место.
Отличный результат .
ПОЗДРАВЛЯЮ Виталия и Лялю !!!:appl: :appl: :appl: :appl: :hb: :hb: :hb: :hb: :hb: :hb: :hb:
http://s012.radikal.ru/i319/1108/1b/c0fe9c6089f9.jpg
http://i082.radikal.ru/1108/41/018e41f157bf.jpg
http://i032.radikal.ru/1108/7e/0b53f12595c1.jpg
http://s47.radikal.ru/i117/1108/d8/ad1cf394b17d.jpg
http://i013.radikal.ru/1108/c7/62102c2a7a3f.jpg

шанс бижу талия добавил(а) [date]1314016947[/date]:
http://s50.radikal.ru/i129/1108/73/cb263d8d8419.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1108/9b/2c462fb95d6b.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1108/6a/8b3ff556e777.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1108/c7/78b4474afffa.jpg

шанс бижу талия добавил(а) [date]1314029833[/date]:
шанс бижу талия добавил(а) [date]1314029610[/date]:
шанс бижу талия добавил(а) [date]1314017591[/date]:
http://i041.radikal.ru/1108/2c/8b2750621591.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1108/a3/ddce483a92a0.jpg
http://i017.radikal.ru/1108/3f/27e866bbb000.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/1108/1a/996ed622ddc7.jpg
http://s06.radikal.ru/i179/1108/72/10812cc79ad3.jpg

шанс бижу талия добавил(а) [date]1314017869[/date]:
http://i043.radikal.ru/1108/fd/264a017190c6.jpg

EGOR 22.08.2011 19:28

шанс бижу талия - поздравляю внучу!:bis:

шанс бижу талия 22.08.2011 19:50

EGOR, СПАСИБО !

flycan 22.08.2011 21:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Скажу только, что мне посчастливилось жить не в Москве))))). Да и вырезка - не лучший вариант для собак, кста. У меня 2 больших пуделя, ведущих нормальный для породы активный образ жизни - каждый день у нас прогулки/тренировки по 2-2,5 часа, мы занимаемся аджилити, фризби, немного фристайлим и весело играем с друзьями.
Не знаю, с чего это вы меня приписали к тем, кто считает, что собака=волк...Собака - давно совершенно отдельный биологический вид, со своими особенностями, ИМХО мое такое)))))
Ближе к еде - у нас совершенно не глобальная проблема купить на рынке мясо домашней скотины (пашина, грудинка, головное, сердце, голенка) по вполне приемлемой цене. Круп даю совсем немного, это в основном коричневый рис, белый и гречка попеременно, чаще на гарнир к мясу - тушеные овощи, да и сейчас сезон к тому же. Обязательно каждый день кисломолочные продукты, творог. Любят омлеты, 1-2 раза в неделю - рыбный день, лосось, минтай или кальмары.
Пудели очень экономичны в смысле того, что большой объем пищи им не нужен, особенно если ингредиенты качественные. Так что, по моему очень скромному ИМХО - прокормить карлика вообще нивапрос. Хотя, конечно, проживание в столицах сопряжено с трудностями.
Да, интересное предложение относительно коровьей туши))))) Юмор оценила, но реально туша займет слишком много места в моей квартире - да и вряд ли одна туша сможет составить нормальное разнообразие в рационе))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1313925326[/date]:

!

а у нас проблем на сушке нет! и собака у меня уже не первая!!! кстати проблемное здоровье элитных собак должно напрягать в первую очередь заводчиков! по поводу туши это не юмор,а тяжелая жизнь волчьей стаи в дикой природе-часть поборников натуралки считает,то собака как волк должна есть только мясо(как правило такие собаки долго не живут!!!)

и каши с парой кусочков обрезков тоже не есть натуралка!

а вы в курсе,что в мясе больше фосфора,чем кальция???

ZoSo 22.08.2011 22:10

flycan,

relax,OK? А то оффтоп сплошной...
Не кормлю я собак обрезками))))) И РК тоже - равно как и другой сушкой.


Цитата:

и каши с парой кусочков обрезков тоже не есть натуралка
Почему? Натуральное, но неправильное кормление. И РК не есть достойный корм. Та же каша с парой кусочков не-пойми-чего, только еще с кучей консервантов-канцерогенов. В форме крокеток - а содержание?

Насчет соотношения кальция/фосфора в разных видах мяса я тоже в курсе. Но и тот же кальций содержится везде - и в мясе, и в овощах, а уж молочные продукты - практически чемпионы по содержанию.
Кста, есть любопытное мнение от Халлгрена и компании - кормление натуральной пищей, вкусовые ощущения - так же необходимы для правильного развития и функционирования мозга собак, как социализация.

ZoSo добавил(а) [date]1314040321[/date]:

С кальцием, кстати, тоже не нужно перебарщивать. Те самые "соли", откладывающиеся в суставах - и есть соли кальция... Так что нет веществ однозначно вредных и однозначно полезных.

ZoSo добавил(а) [date]1314040430[/date]:
Цитата:

а у нас проблем на сушке нет!
я рада! Но все познается в сравнении. А у меня была возможность. И потом - окончательно вывод можно будет сделать по состоянию собаки лет в 15.

Лилу222 22.08.2011 22:17

"вкусовые ощущения - так же необходимы для правильного развития и функционирования мозга собак, как социализация" - мысль, заслуживающая внимания, на мой взгляд... стоит обговорить со знающими заинтересованными людьми.


Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot