Алиса, emerei, с удовольствием бы раскадровала и Нестора, и Макса, но пока не могу найти удобного участка - в прямом ракурсе и в хорошем темпе. Максу, к тому же, и места нет для разгона. Боюсь, что то, что я найду будет все же не корректно сравнивать, так как там собака бежит на пределе своих возможностей, и скорее всего эти возможности сильно развиты специальным тренингом (велосипед или беговая дорожка).

Согласна, что это зависит от длины сегментов конечностей, от состояния мускулатуры и связок, а также здоровья суставов, и является следствием хорошего толчка.

Подкину фоточку для обсуждения.
Движения и манера нести голову естественные, никакого научения, выставляется всю жизнь на свободной ринговке, как на фото - кобра в шерсти на груди лежит. Довольно экстремальные движения, если бы не отчетливая фаза подвисания, были бы "афганистые", на мой вкус. Но есть толчок и отчетливо виден вектор движения "в горку", не только вперед, но и вверх (что немного усугубляется еще и взглядом на хендлера).
http://content.foto.my.mail.ru/mail/...photo/h-33.jpg

LikaSolo, а что Вы хотите услышать? По одному кадру сказать-то нечего и не о чем.:) Но догадываюсь, что это - рысь!.:)))

Не надо раскадровывать. Достаточно посмотреть в замедленном темпе. Интересно вот что. И Макс и Чемпион бегут в соответствии со своим строением. Макс и иже с ним по строению бежит всегда одинаково. Если медленно, то амплитуда будет меньше, если быстро, то амплитуда будет больше. Но ноги будут переставляться с одинаковой скоростью, хоть метроном включай. Такие как Чемпион скорее всего будут быстрее работать ногами не меняя амплитуды и скорость их передвижения увеличивается именно за счет этого.
Как вам такая загадка?

Есть пара видео, которые демонстрируют то, что я написала вше. Найти бы их. Одно с Националки в казино Империя, а второе с Националки на открытом поле. В первом собака бежит (идет) с минимальной амплитудой, а по полю бежит с максимальной, но ритм и там и там один и тот же. Это более свойственно европейским собакам. Никогда не забуду чемпионку Мира Аватар Жакетту, которую я видела живьем. Она размеренно танцевала по большому рингу, обогнав на полкруга своих соперников, которые отчаянно молотили ножками (нет, хорошо, красиво молотили), но ее не догоняли. Разница в движениях была колоссальная. И что предпочесть? :wink: По строению и Жакетта, и другие собаки, которых я щупала, особо не отличались, то есть при описании эксперт вряд ли нашел бы в них какие-то недостатки.

LikaSolo, красивая собака. Видео бы посмотреть.

Ой, вы на этот раз угадали! Я тоже почему-то решила, что это рысь!!Собака красивая, вот что можно увидеть и услышать. И сказать можно многое именно по одному кадру.

Спасибо!.:))) И не в первый раз.:)))

emerei, это, типа, такой подкол?:))) Ладно, понимаю..., но зная Вас лично..., то..., просто, улыбнуло.:))

Про рысь, которая очевидна, конечно, это была шутка, потому что если LikaSolo интересовало обсуждение, именно, движений, а не красоты собаки, то мне сказать было и нечего.:) Только видео и только при естественной скорости и никакой замедленной съёмки! Именно так, можно увидеть наличие или отсутствие плавных движений, если действительно человеку интересно обсуждение и сравнение с движениями афгана.:)

Здесь на форуме много фоток выставляют красивых собак, а потом смотришь видео и впечатление размывается...
Но почему, хоть, Вы это "многое" не описали...? Было бы очень интересно!
Сама по фото не обсуждаю, считаю это не корректным.:)

Эта фотка провисела здесь весь вчерашний день и никого не нашлось, что-либо отписать, даже про красоту.:))) А учитывая, что эта тема про части/запчасти, то опять могу только догадываться, что LikaSolo интересовали, именно, породный тип движения собачки.) А что же ещё?

http://content.foto.my.mail.ru/mail/...photo/h-33.jpg

LikaSolo, если есть видео Вашей красивой собачки, то и выкладывайте.:)) А, так, и обсуждать нечего! И вижу натянутый поводок, а не свободный...

Все, что я хотела услышать об этой собаке, я неоднократно слышала от породников и в рингах и вне их, видевших собаку вживую.
Если знать куда смотреть и уметь видеть, то по подобным фотографиям можно сказать, навскидку: об амплитуде движений и ширине шага, направлении импульса движения, наличии фазы подвисания, увидеть вымах передней и мах задней, попутно сделать вывод о состоянии суставов и связок и мышц, позволяющих так махать ножками-ручками, постав и длину шеи увидеть тоже не составляет труда, как и то, что на момент фотографирования собака не корректируется поводком и сама себя несет. Это так сказать, неполный список. :wink2: И не конкретно об этой собаке, а в общем о фото на подобной фазе движения, она (фаза) довольно информативна, на самом деле.

Да вот с этим проблема, я обычно в ринге, фото-то фиг выпросишь... Хотя... сделаем ролик на вечерней прогулке, разницы-то.

"натянутый" поводок - работа хендлера над "эстетикой", не более. На шее ошейник или цепочку попробуйте найти. И посмотрите откуда "выходит" поводок.

Нет бы сначала похвалить собачку!:smile: Собака прекрасно анатомически сложена. То, что она смотрит на хэндлера даже не искажает ее движений (как правило искажает). Можно много сказать по этому кадру, видео только дополнит картину. Про предпочтительный тип можно спорить. Но это уже другой вопрос.
А читать и писать, к моему большому сожалению, я сейчас могу только поздно вечером, когда нормальные люди уже спать ложатся. Это не есть хорошо.
Про натянутый поводок. Есть такие собаки, которых не сбить с их природного аллюра путем простого натяжения поводка. Мне кажется (по фото), что это как раз такой случай. Строение плеча-лопатки не дает возможности таких собак "подвешивать". Это им и не нужно. Как я это вижу? По расположению этого самого пресловутого ЦТ. (Это только мое видение, в который раз повторяю). Если попроще, то натянутый поводок сразу исказил бы картину под корпусом. А на фотке она идеальная.

Вот это как раз о типовых предпочтениях. Давний спор о том, должен ли пудель махать ручками и ножками и какое пространство он должен захватывать ручками, чтобы сохранить природную танцующую походку. Не зря сейчас многие эксперты просят снизить темп в ринге.

Ну, скажем, собака несколько иного типа, нежели преобладающее большинство нынче в рингах рыжих малых. И я сразу написала, что движения довольно экстремальные и, как любой экстрим, могут быть спорными. С другой стороны, замкнуть породу в одном типе не есть хорошо - генетический\племенной пул сужается, а ведь у любого типа есть характерные достоинства и недостатки. Естественно, и у обсуждаемого кобла они имеются.
Обещаные видосы, серия "Кто на выгуле в дождь ринговой занимается? - Пенсионеры." Погода противная, собака грязная, работать не сильно настроена, сорри.
На ринговке. И свободная, и попытки подвесить, сбить и прочие извращения:
http://www.youtube.com/watch?v=q1Jsa...ature=youtu.be
Обычный прогулочный темп, прогулочный ошейник и поводок:
http://www.youtube.com/watch?v=5BimD...ature=youtu.be
На закуску - вообще без поводка:
http://www.youtube.com/watch?v=xP0Ur...ature=youtu.be

LikaSolo, ... нет никакого такого или иного типа...Тип один, породный! В Стандарте породы не прописаны никакие типы.:) А в своём разведении все заводчики стремятся к превосходному типу... Это, просто, мотивация для стремления к совершенству, к своему идеальному пуделю.:))

На видео движения обычные породные, без всякого экстрима.:)
А как звать вашего пуделя? Какой питомник?

LikaSolo, а почему вы считаете движения своей собаки "довольно экстремальными"?

TAIL, одновременно писали)))

Наталья Колесникова, я сейчас так же хотела задать этот вопрос.:))
Кто сказал, что движения довольно экстремальные?

LikaSolo, cпасибо за доверие участникам темы. По одному единственному фото сложно сказать о том, как двигается собака в другие моменты, можно сказать только о том, как она двигается в этот момент. В момент, запечатленный на фото, по моему скромному мнению, она двигается довольно сбалансированно, с небольшим превалированием передних ног по сравнению с задними.

http://s019.radikal.ru/i603/1505/51/367ed2044145.jpg
Оранжевым я провела линии, соединяющие две передние ноги и два задние ноги и длина этих линий хоть и примерно одинакова, но длина линии, соединяющей передние ноги немного длиннее, чем длина линии, соединяющей задние ноги. Соответственно, место, где сходятся в безопорной фазе две диагональные конечности под корпусом, находится не посередине, а немножечко сдвинуто назад.
Синим я провела линию, где я предполагаю опору (если собака бежит строго в профиль не заворачивая направо). Если опора проходит именно так, то получается, что передняя нога прподнята выше задней. То есть все говорит о том, что в этот момент движения, изображенный на фото, собака несколько интенсивнее работает передними конечностями, нежели задними.

Мне кажется, что из последнего видео (которое "на закуску" без поводка ) можно было бы сделать кадры в безопорной фазе, где, возможно, была бы чуть-чуть другая картина, задние и передние ноги сходились бы строго посередине между вынесенными конечностями и движение "в горку" отсутствовало. Возможно, почему-то без поводка ему бегать удобнее? Или там темп более подходящий?

Это разные по строению собаки.
Макс никогда так не побежит, как победитель Крафта, как бы его не учили, никогда не сможет так энергично молотить ногами, а этот победитель никогда не побежит так как Макс и никогда его передние лапы на будут находиться под корпусом. Разное строение переда, форма ребер, и т.д.

http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewforum.php?id=4 - интересные разговоры про анатомию, есть что почитать!

http://s019.radikal.ru/i612/1505/98/23af1bbe4277.jpg

Татьяна, вот же передняя нога строго под корпусом.

А вообще -то именно это и интересно. Разница в строении. Можешь написать, в чем ты видишь разницу в устройстве опорно-двигательного аппарата собак , которые двигаются, как Макс, и собак, которые двигаются , как Чемпион?

P.S. Мне кажется, что специальными тренировками на беговой дорожке при помощи всяких устройств :)можно научить любого пуделя бежать, как Чемпион( любого породного, без явных изъянов сложения, конечно). Начать с младенчества щенка специальную дрессуру . И к году получить эту эффектную "шоу-рысь".

Многих научить можно. Беговые дорожки, велосипеды, тренировки...

Но бывают и вовсе безнадежные случаи - когда даже это все мало помогает.

Сама же предпочитаю, чтобы собака сама от природы двигалась приятно глазу.

Тренировка личных собак сводиться к обучению "ходить на веревочке". Специальным шоу-тренингом вообще не занимаюсь. Ленивая я.

Тоже не заметила экстремальности в движениях малой абрикосовой собаки: породные - да, экстремальные - однозначно нет.


Спасибо Прасковья; за подпобный разбор:
Но с выводом не согласна, - да, расстояние между передними в данной фазе кажется бОльшим, но это не позволяет нам сказать, что собака ими "работает интенсивнее", поскольку уже в следущую доля секунды положение ног изменится и расстояние уже между задними будет куда больше.

Можно обучить практически любую собаку быть шоу собакой, но "шоу-движения" и все остальное будет разным. Макс и Чемпион это два принципиально разных скелета. Ты можешь себе представить, что Нестор бежит также, как Чемпион? Я -нет. Другой баланс. Другие углы.
Я тебе на Националке на словах объясню, что я имею в виду и постараюсь показать. Если не приедешь на Националку, то увидимся на БН.
У меня дома две такие собаки. Одна Юста, другой Макс. Представители разных концепций пуделя. Юста бритая... Макса давно хочу забрить, Хочется на него бритого посмотреть.
И вот еще что. Что значит научить любого пуделя бежать? Во первых не любого. Некоторым анатомия на позволит как ни старайся. Я считаю, что шоу собака это собака, которой просто-напросто толково объяснили, что надо делать в ринге. А все остальное должна делать природа. И никаких беговых дорожек:wink:

Magic Mist, твои слова повторила. Собака сама должна красиво двигаться.

На угол смотри. И смотри, где она под корпусом. Сравни с абрикосовой собакой.

emerei, Таня)хочу на дачку)чаек -кофеек интернет и рыжая собачка на закуску))))

К размышлениям о рыжей собачке-никого не смутил его круп?голени? предплечье?

Просто мы в первую очередь именно - заводчики, потому и мысли в схожем русле. Хотим чтобы было природное и детям-внукам передалось потом.

А усиленный шоу-трениниг родителей пока еще никто не смог перевести в "доминантно наследующуся" величину...

Для шоу-поклонников другие критерии имеют большую важность. Им важен результат полученный на отдельно взятой собаке.

Юлия Корж, рыжего видела не раз живьем.

Про это фото - не сказала бы, что оно в точности отражет его таким, как я его видела.

Круп у него совершенно точно не такой формы как на фото получился.

Я подобные движения наблюдала с помощью каскадровки видео одной из своих собак и там последовательно везде точка, где сходятся под корпусом две ноги смещена назад. Но там, где ведет внучка. А там, где веду я, все нормально.

Magic Mist, Настя я по видео)хотя конечно живьем интереснее...потому как у рыжих бывает искажения за счет складки на одном месте))))хотя думаю что амплитуды сами за себя говорят)

Внучка сильнее работала ринговкой?

Да, и бежала быстрее и тянула маленько.

Скорее всего собака в балансе и любое давление смещает центр тяжести и соответственно точку встречи конечностей

Пудель порода честная, и с человеком любит контактировать ( иногда думаю, что напрасно).
Разбирая ножки Чемпиона , вы забыли посмотреть ему в глаза.
Посмотрите, как с 55 секунды собака поглядывает на хендлера. потому. что тот делает ему больно.
Посмотрите, как хендлер работает ринговкой.
И не такой, как у нас, а коброй- удавкой. С металлической удавкой на шее и я побегаю, закидывая ножки, особенно , если меня придушивать на поворотах, и , периодически, заламывать мне голову к ...попе.

http://www.youtube.com/watch?v=k5Q2zkcm8sc

wahrmund, я обратила на это внимание. Но побоялась сделать выводы. Я до сих пор не хочу верить, что собак вот так придушивают! Я видела в Москве одного придушенного. На ощупь нормальный парень. В ринге с ним сделали что-то такое, что он изобразил движения противоречащие здравому смыслу и любой анатомии!!! Я даже затрудняюсь объяснить. Его тащили по ковру с задранной головой, а он своим взглядом умолял, дайте хоть посмотреть вперед, куда я бегу-то?
К сожалению, мода диктует многое. Об анатомии речь даже не идет...

О! Тянула. Собака оказывала естественное сопротивление. Теперь представляю, как она устроена. А есть собаки, которые меняют баланс в лучшую сторону, когда их тянешь.
!!!ну почему, стоит сесть на 5 минут за комп, вся семейка начинает от тебя что-то требовать и немедленно???? Вечером вернусь!
Всех с Праздником!!!

На дачку жду, на собачку не ругайся. Не привязывайся излишне к голеням. Голень это только часть ноги. Длина предплечий не влияет на рисунок движения. Важно откуда они растут. Круп по фото рассмотреть нельзя. Если ты имеешь в виду выход хвоста, то он тоже не играет рои в движении. (Ибо он не круп).

emerei, пересмотрела видео еще раз- самая жесть- с 30 секунды.
Я, и правда заметила это только в замедленном видео. Увидела глаза собаки и поняла, что Чемпион обиделся. Они же, как дети на несправедливость обижаются ((