У меня наоборот. Белок - основа, каши нет вообще, овощей - пара ложек.
А что это за анализ? Просто копрология или что-то еще?

Ой, спасибо Вам огроменное, что все объяснили!!! Вот теперь сижу и думаю, как у него желудок отреагирует на сырое мясо...

А лакомства Делипет можно давать?

Уточно: если чистого мяса, например говядины - то ее нужно меньше, чем субпродуктов, потому что в них белка меньше. То есть если субпродуктов - то конечно не треть.

Если утренее кормление целиком молочное, а вечернее с говядиной - то я бы все-таки сказала, что говядины не более трети!

Не, ну треть - это не для хищника, это ж почти полное кормление силосом :) 2/3 каши - это кашное кормление, а не мясное. Это советские экономные нормы. Сейчас рекомендуют кашу вообще выкинуть нафиг или давать совсем немного, если очень хочется. Вы же едите Wolfsblut - он совсем не на 2/3 из каши состоит, если там вообще есть зерно (ведь лучшие корма беззерновые). В основном кашу дают крупным породам для удешевления. А если из 75 грамм еды для карлика дать 25 мяса, а 50 каши - это как-то совсем уж бедненько. У меня в вечернее кормление 150 г мяса + 30-40 грамм овощей. Тогда уж лучше консервы давать, в них хотя бы нет каши вообще. При условии, конечно, что к консервам кашу не будут добавлять.

Если субпродукты, то смотря какие. Рубца даю вдвое больше, чем мяса, но не даю полностью рубцовое кормление. Т.е. могу дать 100 г мяса + 100 г рубца. Если сердце - то его даю столько же, сколько мяса. Печень идет только как вкусняшка. Легкие, селезенку, почки не даю. Ну т.е. из субпродуктов только рубец даю с коэффициентом 2.

Я тоже кормлю натуралкой. В основном говядина, из субпродуктов сердце. Печень ну раз в пару месяцев для разнообразия. Из куриного - шеи иногда. Я смешиваю мясо с рисом или гречкой с пропорции 2:1, т.е. 2 части мяса, 1 часть риса, могу каши поменьше, мяса побольше дать. Плюс витамины и минералы. Овощи иногда лишь добавляю. С овощей мою как-то сразу слабит. Утром несколько кусочков сыра адыгейского или сулугуни даю или может йогурты несладкого поесть (но мало, не более чайной ложки). Основные кормления в обед и вечером.
Кстати, хотела спросить насчет костей, можно ли их давать (ребра телячьи например). Я как-то дала, думала будет играть грызть потихоньку, а моя зубастая девица за ночь эту кость просто съела. Потом бедная выдавить не могла, извиняюсь за подробности. Я испугалась и больше не даю.

Я тоже кормлю натуралкой. В основном говядина, из субпродуктов сердце. Печень ну раз в пару месяцев для разнообразия. Из куриного - шеи иногда. Я смешиваю мясо с рисом или гречкой с пропорции 2:1, т.е. 2 части мяса, 1 часть риса, могу каши поменьше, мяса побольше дать. Плюс витамины и минералы. Овощи иногда лишь добавляю. С овощей мою как-то сразу слабит. Утром несколько кусочков сыра адыгейского или сулугуни даю или может йогурты несладкого поесть (но мало, не более чайной ложки). Основные кормления в обед и вечером.
Кстати, хотела спросить насчет костей, можно ли их давать (ребра телячьи например). Я как-то дала, думала будет играть грызть потихоньку, а моя зубастая девица за ночь эту кость просто съела. Потом бедная выдавить не могла, извиняюсь за подробности. Я испугалась и больше не даю. Что-то задвоилось сообщение

Если у меня случается, что Шафран съедает больше, чем я предполагала, я даю ему просто вазелинового масла для более легкого, пардон за интимные подробности, скольжения. И все нормально. Кости в любом случае даю, т.к. куриные шеи для него - семечки, а не погрызушки. И зубы очищаются только костями, магазинные погрызушки он либо не ест, либо они мягкие слишком.

Точно семечки))) С треском улетают.

Wolfsblut как раз где-то с третью белкового. И да, беззерновой - но супер-премиумов зерновых и не осталось, по-моему.

Если утреннее кормление молочное, а вечернее с третью мяса - как раз и получается где-то 2/3 белкового. Почему же овощи и фрукты силос? В них витамины - без них тоже далеко не уедешь! В мясе есть далеко не все.

Все, что мы тут пишем - по-любому примерное. Кормление каждой конкретной собаки зависит от возраста, активности, состояния здоровья - кормление может очень разниться!

А какие кости лучше давать? Прошу прощение за назойливость, но это моя первая собака, пытаюсь выяснить что лучше покупать: какие кости и какую часть говядины?

Это не 30% белковых ингридиентов, а 30 г белка на 100 г корма. Белковая еда не состоит на 100% из белка. Если дать кусок мяса 100 г, там не 100 г белка будет, а примерно 20.

Треть белкового - это 25 г мяса на 75 г каши. Но в этой смеси никак не наберется 30% белка.

Каша - силос. Кашу к мясу дают только чтобы на мясо не тратиться. Овощи нужны в основном для клетчатки, витаминов из них собака может себе добыть минимум, если вообще что-то добывает. Овощи-то плохо у собак усваиваются. Поэтому столько споров, в каком виде давать (сыром, вареном, порезанном, протертом) - потому что хочется, чтобы из овощей что-то усвоилось.

[QUOTE=Svetlyachok;1268578]... Тогда уж лучше консервы давать, в них хотя бы нет каши вообще.


Консервы Беркли: ягненок с рисом, кролик с овсянкой

Вот никак не могу понять как накормить собаку, особенно молодую и очень подвижную, не давая ей каш и используя в рационе рекомендуемый процент мяса? Умные опытные люди предлагают о процентах не думать. Но тогда мои вечно голодные собаки съедят по 500 г мяса точно, имея вес 3 - 4 кг. Ну добавлю овощей, но от такого количества мяса и заболеть можно.

А вот завтрак: творог+ ложечка сметаны+кефир. Через час: "Мама, жрать хотим!".

Вот для наглядности. Если дать треть белковой пищи, то собака получит меньше 10% белка.

http://s020.radikal.ru/i701/1409/12/d3b120ca7e79.png

Ответ мамы очень простой: :figa:
Собаки всегда хотят есть. Шафран однажды по недосмотру умял четыре дневных нормы бультерьера. Мы в гостях были, а он нашел хозяйские миски. К вечеру он, как ни в чем ни бывало, требовал свой ужин, забыв уже, сколько слопал. Поэтому даю только по норме. Норму подбирала индивидуально, чтобы не толстел. Раньше давала больше - поправлялся. Один раз только он был неголодным за свою жизнь - когда заболел пироплазмозом.

МаргариттаМ, или вы имеете в виду, что без каши они не наедаются, а с кашей наедаются? У меня есть знакомая собака с такой особенностью. Если замечена такая особенность, то пусть имеет кашу в виде добавки, раз так лучше себя чувствует, только чтоб не толстела.

Шафран более-менее неголодным чувствует себя при весе 13 кг. Только у него при этом весе брюхо нажратое висит. А не висит оно у него при 11 кг. Вот в этом весе и держу - около 11 кг.
А зачем тогда еще кашу добавлять?
Посмотрела. В консерве Беркли риса только 5%, никак не 2/3. Риса там 1/20. Как по мне - так нормально, больше не надо.

Их еще найти надо, не то чтобы на рынках было большое разнообразие. Смотрите, какие в пасть лягут. может, ему и хрящи подойдут.

Рис добавляю потому как он не наедается. Вечно ходит и смотрит голодными глазами))

Кормили кормом обычно ( хорошим) , потом не было времени съездить купить корма и стали давать гречку подмешивая пакетик корма, шерсть стала лучше, собака себя нормально чувствует, но всегда еще не против что-нибудь на улице сожрать сколько ни корми, но и при сухом корме так же себя вела)))

Дабы не быть Голословным в плане постановки здоровья собак выше любых статей Стандарта (т.к. для меня здоровье, психика и мозги - первично, а экстерьер вторичен) хочу внести свою лепту в данную тему и предложить всем ознакомиться с уникальной системой здорового кормления и содержания собак Джульеты Леви, переведённые труды которой мы, "общественники" секции пуделей, в 1983г. в секции кинологии МГОЛСа, как уникальное сокровище (почти как подпольный "самиздат) брали у НинСанны для перепечатывания под три копирки с условием вернуть через неделю "оригинал" и ещё два экземпляра для других.
Сканировать эти драгоценные машинописные листы нет необходимости. Отрою эти материалы в дебрях интернета и дам ссылку, т.к. их объём весьма значителен. Благо "мода" на здоровое натуральное питание возвращается.

http://working-malinois.com/viewtopic.php?p=13021

Читайте и будьте здоровы!

Купила себе книжку The Complete Herbal Handbook for the Dog and Cat by by Juliette de Ba?racli Levy.
Это про травы, которые она упоминает.

http://www.dogsnaturallymagazine.com...-and-minerals/

Главной причиной, по которой люди боятся переводить своих животных на сырую диету, является страх того, что животное не получит достаточное количество витаминов и минералов. Также многие считают, что необходимо добавлять овощи/фрукты/злаки, как источник витаминов и минералов.

Приведенная информация рассказывает о том, какие витамины и минералы необходимы животным, для чего, собственно, и где они есть (простите за грубый перевод. чуть лучше гугла :-) )

- Лесь, да можно сколько хочешь таких книг прочитать, но чтобы обеспечить собачку всем необходимым (минералами, витаминами, микроэлементами) в данный конкретный период ее жизни, при данной конкретной ее кондиции, надо каждые 2 дня брать у собачки кровь, мочу и пр. анализы, и определять по ним чего нe хватает. К тому же натуральные продукты (мясо, овощи) тоже очень сильно варьируют в наличии минералов и пр. от хозяйства к хозяйству, от одного времени года до другого и пр.

Ну невозможно все просчитать и предугадать на натуралке! У высококачественной коммерческой пищи для собак параметры неизменны, это не "живой, меняющийся продукт". Моя жучка ест сушку (и натуралку как добавку, для вкуса) и НИКОГДА ничего другого не ест и не просит (т.е. ее организм не требует).

Потому как если б ей чего не хватало, то она бы как твои шакалы ягоды-фрукты-овощи трескала бы с кустов и деревьев, а она все что ей предлагается игнорирует. И при этом в 13.5 лет шерсть густющая, здоровье - отличное (для старушки-пуделюшки),... Так что не надо так уж огульно натуралку рекламировать и сушку хаять...:eek:
Неоднозначно все это...:shuffle:
Поколениями собак доказано - неоднозначно...:rolleyes:

Во, какой корм нашла!!!!!!

http://www.onlynaturalpet.com/produc...od/326000.aspx

Ну кенгуру там, папайя.... Ладно. Но New Zealand Brushtail (Новозеландский опоссум)!!!!! Я впечатлилась!

Wild Brushtail (Trichosurus vulpecula), a marsupial found in large numbers in New Zealand, contains the highest levels of Omega 3 & 6 Fatty Acids of any red meat. Brushtail is not native to New Zealand and eats only the best berries and foliage, destroying forests and wildlife. Unlike farmed animals, Wild Brushtail is free from antibiotics and artificial hormones. By feeding this food, you are not only helping to conserve New Zealand's plant and animal life but are also providing your pet with a nutritionally superior meal that promotes wellness and vitality.

Дикий Brushtail (Trichosurus Лисичка), сумчатых найдены в больших количествах в Новой Зеландии, содержит самые высокие уровни омега-3 и 6 жирных кислот любого красного мяса. Brushtail не является родным для Новой Зеландии и ест только лучшие ягоды и листья, уничтожая леса и диких животных. В отличие от сельскохозяйственных животных, диких Brushtail свободен от антибиотиков и искусственных гормонов. При подаче эту пищу, вы не только помогает сохранить растительный и животный мир Новой Зеландии, но и вносят вашего питомца с питательно превосходной еды, что способствует хорошее здоровье и жизненную силу. (Перевод Гугла. Хм, хорошо работают ребята! Переводы стали вполне приличные).

EGOR, не спора ради, но не соглашусь :)
Это просто конкретная жучка. Большинство знакомых мне собак - из тех, что на сушке - с большим удовольствием сметают любые другие продукты сверх нормы. Не потому что им чего-то не хватает. Я думаю, как раз хватает. Просто чувства меры нет - как у большинства собак и у некоторого количества кошек. Полно ж жирных собак и кошек вокруг. И у моего конкретного жука тоже нет чувства меры. На сушке ел дерьмо только в путь. И все другие продукты тоже. Включая овощи и тухлых крыс. И никогда-никогда-никогда я не видела его сытым - ни на сушке, ни на натуралке. Толстым видела, а сытым - нет. Предыдущий пудель - то же самое. Ел бы, пока не лопнул. Дело не в нехватке пищи, а в аппетите. Вы и раньше говорили, что у вас жучка - аристократ, лишнего в рот не возьмет. Ну вот она - такая. Но такие далеко не все. :)
Но это не значит, что в нем для каждого момента времени достаточное количество витаминов и минералов. В какой-то момент количество будет избыточным, в какой-то - недостаточным. Оно будет стабильным, но собака-то - живой, меняющийся организм. Который когда-то больше побегал, когда-то меньше. Когда-то жарко, когда-то замерз. А ест одинаково, по норме на упаковке (я, конечно, не про тех жучек, которые сами себе нормируют, а про тех, кому надо порционно выдавать) :) Ну т.е. все равно не будет знака равенства между количеством необходимого и количеством потребляемого.
Анализы не всегда показательны. К примеру, недостаток кальция по анализам может быть не виден, т.к. для поддержания нужного уровня кальция в крови организм может брать его из костей. Вот избыток виден сразу и в крови, и в моче. Это я с кошкой экспериментировала, подбирая для нее нужный баланс кальция и фосфора. С кошками это сложно, если они кисломолочку отказываются есть.

А вот с этим соглашусь:
Но мне удобнее, чтобы собака умела есть все и не зависела от конкретного корма. Сегодня корм есть, а завтра нет. Я в России все же живу )))

Присоединяюсь к данному мнению.
Не надо никаких постоянных анализов. Организм должен сам регулировать себя. Как утверждает Д.Леви, 70% всех болезней от сухого корма.
В принципе вся эта индустрия "сушки" раскручена на лени самих владельцев что-либо готовить. Что может быть проще - насыпал и забыл, а о том какая польза или вред от неё "производители" сами за нас позаботились. Задача "производителей" производить и впаривать нам. Никогда под страхом смерти они не расскажут всю правду, иначе конец их бизнесу на наших собаках. Так что делайте выводы.

Поколениями моих личных собак - доказано. На натуралке проблемы были (особенно к старости), на сушке (а точнее, иногда на смешанном кормлении) - нет.

- ну ваше-то мнение дорогОго стОит! Вы ж у нас профессор во всех собачьих вопросах - супер-кобелях-производителях, породности, кормлении... Где уж нам тут, простым смертным с вами-то тягаться...:str:

- спасибо, Тамара! Тем более что у тебя в доме не одна собачка (как у некоторых!), а 4-5 на протяжении последних ...N... лет, так что статистика понадежнее...:wink:

- кто ж спорит?! Конечно удобнее. Тем более что моя собачка тоже мяско потребляет с удовольствием "вприкуску" к сухой еде. Просто основной рацион у нее - сушка...

Решила попробовать (пока у нас щенки) давать своим TASTE OF THE WILD , который с бараниной
http://www.e-tomcat.com/upload/save_...104130_500.jpg
Пока результат нравится.
Хочу ещё с бизоном попробовать, но его нет в наличии в данное время.

- вот это ты молодец!!! Нюха ест этот корм уже несколько лет - мне результат тоже очень нравится. И с бизоном у нас тоже хорошо идет...Там еще есть с диким фазаном (вот этот Нюха прям очень любит)

http://images.vfl.ru/ii/1411659393/5.../6461497_m.jpg
А вот с кабаном у нас не пошел - не нравится он собачке моей разборчивой:(((

Вау! Надо же!
Я подумала сначала что про опосумов это шутка. Оказалось нет - вот, пошла почитать про них, что за зверь и почему с ним борятся и нашла новость за 2001 год:
http://lenta.ru/oddly/2001/06/08/opossum
""Фермер Брайан Бассет-Смит (Brayan Bassett-Smith) из новозеландского поселения Тауранга (Tauranga) предложил оригинальный способ решения проблемы опоссумов, над которой сейчас мучается вся научная общественность Новой Зеландии. Фермер намеревается перерабатывать мясо опоссумов в корм для собак и поставлять его в Северную Корею и Сингапур, сообщает газета The New Zealand Herald. Заготовлено уже 90 тысяч консервных банок.

За последние десять лет число опоссумов в Новой Зеландии увеличилось во много раз: сейчас на 57 гектаров леса приходится одна особь. На борьбу с этими сумчатыми животными ежегодно уходит от 60 до 80 миллионов долларов. Опоссумы представляют опасность как для растительности Новой Зеландии, так и для ее фауны: излюбленная пища этих сумчатых - яйца лесных птиц.

Экологи Новой Зеландии долгое время пытались изобрести противозачаточные средства для опоссумов, чтобы уменьшить их популяцию. ..."

EGOR, ясно, буду знать что хороший корм! И советовать его покупателям своих щенков :)

- ты не поверишь, но эти "южные создания" уже и до Северной Америки добрались... В Торонто они уже прочно обосновались...

http://images.vfl.ru/ii/1411673624/f.../6463844_m.jpg

http://www.yongestreetmedia.ca/featu...ossum0713.aspx

Скоро тоже будем их кушать на обед:wink2:

New Zealand Brushtail

http://www.isok.ru/img/full/146adc9d...2014766b49.jpg

Крыса большого размера, хоть и сумчатая - вообще очень похожи обликом и менталитетом - умные и приспосабливаются так же ... относятся к - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B2%D1%8B%D0%B5

А что в них такого, что ими решили собак кормить? Ну кроме экономической выгоды))

Полагаю, что в данном случае плюс - это ни гормонов, ни антибиотиков. Как и в мясе бизона, кабана, кенгуру, оленя......

Интересно, как их ловят. Не было пока времени поискать.

Нашла вот...
"Possums are killed by either poison or traps. Researchers are also working on biological control solutions".
(Опоссумов убивают ядом или ловушками. Исследователи также работают над средством биологического контроля...)
Полагаю, что "на мясо" их ловушками добывают (как ондатру, и пр грызунов).

http://images.vfl.ru/ii/1411777070/0.../6474396_m.jpg

Ну ловушки небось те же капканы. Койотов в Канаде тоже на капканы вроде ловят, я помню какие-то возмущения по поводу окантовки воротника из шерсти койотов в пуховиках Canada Goose.