Истории продажи щенков в Польшу
 

Хочу поднять тему продажи щенков немного с другого ракурса . Хорошо когда расчет за щенка и дальнейшая его судьба складывается удачно А у меня это получилось иначе. мне интересно кто, с чем сталкивался. Были ли не приятные ситуации с случаями не расчета при продаже щенков заграницу, КАК У МЕНЯ СЕЙЧАС!
В 2005 году суку я продала Лучшую суку из помета в Польшу Ewa Jagietto на условии. 250 евро + щенок от вязки с выбранным мной кобелем . Прошло около 3 лет ,за это время собака закрыла несколько стран и закрыла Инт чемпиона . Ева повязала свою собаку с кобелем с которым я ей вязаться не советовала. Родилось 3 щенка. Щенки проданы.
В прошлом году Ева сообщила мне что собака стала бесплодной . Я посчитала что вполне прилично будет оценить стоимость щенка, которого я не получила по расчету в 500 евро и попросила Еву со мной рассчитаться . При чем по моим подсчетам Ева должна мне не 500 е а 370 евро, т.к. она помогла мне продать в Польше 3 щенков, и оценила свои услуги в 10% ,что я считаю в полнее нормально. После этого на меня вылили ведро грязи и сказали, что рассчитываться со мной не собираются. Я не могу понять, в чем я виновата. В результате получилось что собака куплена за 250 е (+ передержка и доставка)
И вообще понятие оплаты у Ewa Jagietto странные, проиллюстрирую:
Илана Симкина, стригла и готовила на ЧМ в Познани Евену собаку (стоило это 50 евро), на свою беду именно я передала эти деньги от Евы Илане. Тут же Ева обвинила меня что я её обобрала, и сумма за подготовку очень велика.

Простите , что пишу всю эту помойку сюда, Я хочу выслушать мнения заводчиков о такой ситуации
P.S.
Еще 3 дня назад Ева написала, мне что хочет рассчитаться и будет отдавать мне 370 евро за 3 раза. А сегодня категорически отказалась.

http://i031.radikal.ru/1302/da/21ae25b050e4.jpg

Zolotaya Pectoral Graal
http://www.poodles-in-scandinavia.co...oral_graal.htm

marina, НИКОГДА не надо отдавать документы, а тем более оформлять на владельца. Были бы у Вас документы на руках (да на себя оформлены!), а у Евы только сканы - совершенно иначе человек бы себя вел.
А еще лучше в такие игры, как расчет щенками, не играть - что-то мало знаю случаев, когда бы всех все устроило.
Я вон бесплатно американского кокера-щенка 3-х мес. отдала (за щенка), так через три года забирала щенка со скандалом...мне припомнили все титулы собаки, сколько в нее вложили и тд и тп...хотя другая собака у того же владельца, была купленна за 25 тысяч, потом ей правили прикус, потом те же выставки - и все ОК, заводчик там-золото, а я ....

marina, часто по доброте душевной страдают заводчики.
Очень Вам сочувствую.
Мне думается, что скоро и я буду в такой ситуации.
Поддерживаю Deliss, я уже тоже, "наученная опытом", решила что только такой вариант даст гарантию, НО не все люди идут на такие условия, все ж боятся быть обманутым.
После "варения" в заводчиках, я поняла, что мне проще и спокойнее продать щенка без доков на диван, чем в требовательные выставочные руки.

П.С. Если собака оформлена на владельца и нет договора об условиях, то Вы ничего не сделаете, только все больше и больше будете получать ушаты грязи.
Все это на совести и порядочности покупателя.Если у него этого нет, то ничего и не сделаете.
И увы, даже свои "проверенные" люди, ставшие владельцем собаки твоего разведения, не гарантируют порядочность и выполнение условий.

И дело даже не в загранице... Я в Тюмени продала суку приятельнице с условием "под щенка". Два года стригла собаку бесплатно, за свой счет оформила родословную. В результате, когда заикнулась о щенке, мне сказали: забудь! А были планы получить хорошего белого карлика... С кем теперь будут вязать и что получат в результате - одному Богу известно. Я скандалить и требовать свое не собираюсь... Себе дороже...

Польша тут совершенно не причем, непорядочный владелец вашего щенка может жить и на одной с вами улице ...

Стараюсь определять собаку без обременений для покупателя.
Если же жизненно необходимо получить продолжение в дальнейшем, оформляйте договор, поддерживайте общение с владельцем. Всё-таки договор заставляет людей вчитаться и произвести некоторые мыслительные операции)). Но и договор - не панацея.
В спорных случаях всегда полезно выслушать и другую сторону.
Обсуждением на форуме никакие спорные вопросы не разрешатся, естественно.

Подпишусь под этой фразой!
Мой щенок продан в Польшу и я счастлива, что судьба подарила мне такого владельца для моего щенка!
хризантема, Ира, да минёт тебя чаша сия!.....

ой, да...
у нас было интересней - купили суку, и вот собачка растет и начинает побеждать (при том, что обучать-стричь помогали, из колтунов по полночи вытаскивали, никаких требований далее рекомендательных не выдвигали) - и чем больше собачка побеждала, тем более хозяйка избегала общения. Финал наступил неожиданно - после очередной громкой победы местная кинологическая газета поздравила с успехом заводчика (а не владелицу) собаки...на следующий же день владелица прибежала с претензиями и каким-то клочком бумаги, обвиняя в том, что ей продали больного щенка (а собачке на тот момент уже 3 года было), потому что вот что у нее высеяли (что-то там условно-патогенное в мазке). О как))))))

Вообще, если хотите в дальнейшем от конкретной собаки получить щенка, надо отдавать/продавать собаку на совладение, и составлять конкретный договор на совладение, с конкретными условиями "под щенка". На сколько я знаю, договор купли-продажи, составленный таким образом, юридически не будет иметь силы. Потому что законом собака приравненна к имуществу, а своим имуществом владелец может распоряжаться как ему угодно. С кем захочет - с тем и повяжет, кому захочет - тому и продаст свое имущество. Вот как-то так...

Договор купли-продажи щенка, составленный по правилам гражданского законодательства и содержащий все существенные условия соответствующего договора, будет обладать юридической силой даже при условии получения щенка с будущего помета. Собака, продаваемая по такому договору, будет считаться собственностью нового владельца только после полного выполнения сторонами всех обязательств по договору.

Ну может быть... Что-то типа продажи щенка в рассрочку получится...:biggrin: Но стандартные договра купли-продажи собаки, которые плавают в интернете, нотариус отказывается заверять...

ioshida, и правильно делает нотариус, что отказывается, так как к договорам, размещенным на просторах интернета, очень много претензий, я бы не подписала ни один из них в предлагаемом варианте, они годятся лишь в качестве образца, подлежащего серьезной доработке. Кстати, купля-продажа собак не относится к сделкам, подлежащим нотариальному удостоверению, поэтому не вижу смысла тратить деньги на нотариуса. Может он поэтому и отказывается?

Ну я и не просила ни кого такие договора заверять, просто знакомый нотариус как то прочитал такой, сказал примерно тоже самое...

King, а сможете ответить на такой вопрос?)) Во многих договорах прописываются условия, что владелец обязан будет со своим щенком пройти три выставки, или что решение о возможной вязке принимае ПРОДАВЕЦ. И в самом низу пишется, что при неисполнении договора, продавец вправе расторгнуть его в одностороннем порядке, т.е. забрать щенка не возвращая денег. Законом собака приравненна к собственности. Человек покупает себе щенка в сосбтвенность и волен ей распоряжаться, как ему хочется. В праве ли заводчик потом навязывать покупателю свои условия, и в случае если человек не хочет водить собаку на выставки, отобрать у него эту собаку, возможно уже взрослую...?

ioshida, предоставленной Вами информации маловато, чтобы грамотно с правовой точки зрения ответить на поставленный вопрос. Необходимо, к тому же, изучить все документы, имющиеся по данной сделке, провести правовую экспертизу договора, на что нужно время. Например, непонятно (не вижу договор), для чего нужно посещение собакой определеннного числа выставок и в каких целях решение о вязках принимает продавец. Если это необходимо для того, чтобы в дальнейшем получить щенка желаемого качества от продаваемой собаки в счет оплаты за совершенную сделку, то, очевидно, что это условие должно быть выполнено, без этого договор продолжает действовать, его условия не выполнены. Если речь идет о полностью проплаченной сделке, то есть денежные средства за собаку выплачены в полном объеме, имеется документ, подтверждающий этот факт, подписанный обеими сторонами (например, акт приема-передачи собаки), то сделка считается совершенной, собака является собственностью нового владельца, и все решения относительно собаки принимет он единолично. Любое вмешательство в процесс владения, распоряжения и пользования собакой со стороны третьих лиц незаконно. Если же в договоре поставлено условие, что собака передается в собственность нового владельца после выполнения определенных условий, то до выполнения этих условий собака считается собственностью предыдущего владельца. В любом случае точку в споре может поставить только суд.

Был у меня случай, о нем многие знают. Отдала я в совладение суку за 250 долларов+щенок из первого помета по первому выбору. Мое со-владение состояло в бесплатной стрижке + запись на часть выставок + содержание непроданных щенков, т.к. хозяйка могла держать их у себя только до 2.5 месяцев. Основной владелец в доках я.. Собаку оттитуловали, конечно, пришло время вязки. Мне отказали, сказали на следующую течку повяжут. И пропали. Телефон сменили, поездки по адресу ничего не дают. На домашний звоню, говорят, что хоза там больше не живет. Там остались родители, к-е к этому отношения не имеют. А ведь мы неплохо общались, наже на День Рождения друг к другу ходили... А как дело до расчета дошло... Поэтому теперь просто продаю собак, поддерживаю во всем, и кто-то остается в питомнике. А если нет, то хоть не обидно.

Gvendolen, а Вы не пытались забрать собаку, ведь по документам Вы ее владелец?

"Напрмер, непонятно, для чего нужно посещение собакой"
Чтобы от собаки получить щенка с документами, собака должна пройти допуск в разведение, т.е. выставку с соответствующей оценкой. Некоторым породам необходимо три выставки плюс сдача нормативов по дрессировке. К примеру мы составляем договор, в котором пишем, что собака перейдет в полную собственность покупателя, только после щенка... Вот чтоб получить щенка, и нужно сводить собачку на выставку.

ioshida, я дополнила свой пост, прочтите выше.

King, через суд нет, а поездки по адресу и звонки, как я уже писала, ничего не дали, новый адрес родители не дают, а прописка осталась прежней, проверяла чрез друзей. Так что. Да что уж теперь, умнее в другой раз буду...

King, спасибо за ответ :)

Вот! На таких условиях в 2010 - 2012 годах купил двух собак, без договоров и дополнительных условий, и - всё прекрасно!

Шанс Бижу Чейз, видимо, у Вас кобели. С описанными выше ситуациями сталкиваются, как правило, владельцы перспективных щенков-сук.

согласна, кроме как с выделенным. Если это просто договор купли продажи (о котором речь выше)то выделенное незаконно и влечет недействительность части договора (в выделенной части конкретно). ТК это продажа товара с обременением получается, а она запрещена законом. Если это не договор купли продажи, а кое что иное и оформлено в соответствии с законодательством, то выделенное будет иметь силу

Milena & Pruzinka, смысл выделенной фразы был в том, что условия прежним владельцем ставятся ДО завершения сделки, то есть ДО передачи щенка в собственность. Под определенными условиями понимались условия продажи щенка, а не участие прежнего владельца в его дальнейшей жизнедеятельности.

King, Вы правы - у меня кобели, но далеко не все и не всех перспективных щенков сук продают в совладение.

Один момент: в 2005 году в КСУ (Украина) не практиковались договоры на совладение.

marina, договор на совладение - гражданско-правовой акт и кинологические организации к нему не имеют отношения (в России - так, думаю, что и в Украине тоже так).

Шанс Бижу Чейз, на самом деле, я сама никогда не стала бы продавать щенков в совладение, и не советую это делать своим друзьям - очень уж это непростое дело, не знаю ни одного случая, когды совладельцы не имеют друг к другу никаких претензий. И каждый считает правым себя. Поэтому я выступаю за продажу щенков и полную смену владельца.

Шанс Бижу Чейз, в родословной указывался один владелец
оформление пометов в другой стране.

marina, я не знаю о продаже в другие страны, но на основании договора купли-продажи можно сменить документы собаки с указанием другого владельца. У нас так.

Все эти договоры и соглашения работают только при одном условии - порядочности обоих сторон.
А если кто-то кого-то захочет обмануть - договор ему не помеха......
Единственное, считаю, для чего нужен сам текст договора - это только для письменной фиксации соглашений и пожеланий.
Ну чтобы не было: он говорил вот так, а я думала что будет вот так, нет-нет, я точно помню что ты мне вот это обещал и т.п.
Просто потому что память изменчива: что-то помнится, что-то забылось, что-то спустя время кажется другим и "вот я точно помню, мы договаривались так то и так то" может потом совершенно не иметь уже общего с действительностью.....
Поэтому все пожелания, обещания и соглашения - только письменно.
Все варианты "а что будет если: собака потеряется, погибнет, заболеет, станет бесплодной, выпадет нужный зуб и т.п." - письменно. Просто как гарантия того что обе стороны помнят одинаково.

Что касается финансовой стороны то м не кажется оптимальным только одно: на не выплаченную часть суммы составляется долговая расписка по всем правилам. Эта бумага будет действительна в суде по любому.
На этой долговой расписке на фиксированную денежную сумму может быть приписка, что долг может быть возвращён щенком при обоюдном согласии сторон.
При передаче щенка по обоюдному согласию - долговая расписка уничтожается.

Интересно мнение юристов :rolleyes:

Все верно, за исключением последнего: долговая расписка - юридический документ. Он не уничтожается. Составляется новая расписка, что деньги (или щенок) получены, все обязательства исполнены :))

понятия передачи в собственность = купля продажа? НЕ МОЖЕТ продавец при купле продаже ставить какие либо условия покупателю в отношении товара, это продажа с обременением. Ага, магазин продает вам мешок муки не за 100рублей, а за 20, но вы из нее испечете 30 булочек с маком и 10 с изюмом и принесете все в магазин и магазин заберет часть, тк она принадлежат магазину в счет продажи той самой муки. После этого остатки муки ваши полностью......угу

п.с. для впечатлительных..я не сравнивую муку и щенков. Я сравниваю ПО ЗАКОНУ муку как ТОВАР И щенков как ТОВАР

Если заводчику нужно только чтоб с ним расплатились денежными средствами, то вариант хороший. Но она опять таки не обязывает владельца щенка что либо делать в интересах заводчика вязать, отдавать щенка и тд).

а вообще эта тема неоднократно уже тут поднималась и писались пути решения. И в первую очередь заводчику надо определится что они хотят - куплю продажу оформить и получить деньги в полном объеме и сразу, но потерять контроль над судьбой щенка, вязками и щенками и тд или временно (или постоянно) держать контроль (или быть вторым собственником), но потерять финансово.

С точки зрения закона правила заключения сделки купли-продажи собаки следующие:

1.Собака – это имущество, вещь.

2.Если вы купили имущество (собаку), то с момента перехода права собственности вы можете владеть ею, пользоваться и распоряжаться свободно. Никто, в том числе заводчик, не вправе выставлять какие-либо условия или ограничения в пользовании этой собакой.

3.Вариантов оформления договора купли-продажи собаки несколько. Основные из них - ниже.

Такого понятия, как "продажа с обременением" не существует. При заключении договора приобретения собаки может быть предусмотрено условие оплаты товара (как муки, так и собаки) не только наличными денежными средствами, но и, к примеру, услугами, работами и материальными ценностями, в том числе щенком (булочками с изюмом и даже с маком). В этом случае договор не будет типичным договором купли-продажи, а лишь содержит его элементы. Замечу, что гражданское законодательство допускает заключение договоров, не предусмотренных Гражданским кодексом. В случае с мукой (как и с щенком) ключевой момент - переход права собственности. То есть, если щенок (мука) уже продан (за него полученны денежные средства или щенок, или булочки), то, соответственно, больше продавец не вправе чего-либо требовать с покупателя. Но если щенок и булочки были определены в качестве оплаты, то изините, извольте испечь)))

Вариант 1, выгодный для покупателя.

Покупатель приобретает право собственности на собаку сразу в момент заключения договора (и, как следствие, на него оформляется родословная). Но в договоре возможно установить условия оплаты, например: в рассрочку или щенком (как «плодами от использования имущества».

Установление этих условий не означает, что заводчик вправе также устанавливать условия по использованию имущества (собаки)!!! Этот вариант решает только вопросы цены. К договору составляется расписка, о том, что одна сторона отдала, а вторая получила по договору столько-то, а остаток – потом.

Если владелец не выполнил условия договора, то возможно только взыскание долга (через суд). На судьбу собаки это никак не повлияет.