Здесь можно прочитать пьесу .

Не вливаясь в поток традиционно-привычных апплодисментов:

"...Роль полового опыта для нормального развития собаки.

Следующий практический вопрос, вызывающий споры в среде собаководов: насколько необходимо собаке для полноценного развития и здоровья приобретение полового опыта? Ответ зависит от пола животного.

Суки

Для суки важно не столько приобретение полового опыта, сколько материнство. Действительно, как беременность и роды необходимы для окончательного формирования организма, точно также подготовка к рождению, выкармливание и воспитание, щенков, т. е. материнское поведение, являются тем, что формирует полноценную личность суки. Сука, ни разу не принесшая потомства, так и не станет взрослой в полном смысле: пусть и в небольшой мере (а у многих сук на самом деле в значительной) в поведении сохранятся излишняя инфантильность, неуверенность в себе, неуравновешенность, а, возможно, и излишняя агрессивность. Выкармливание даже единственного собственного выводка придают суке уверенность, она приобретает колоссальный жизненный опыт, становится гораздо более уравновешенной. Как считают некоторые кинологи, именно вязка способствует окончательному формированию сук крупных пород.

В то же время, для большинства «домашних любимец» окончательное формирование психики совершенно ни к чему, Владельцев вполне устраивает некоторая доля инфантильности их питомиц.

Кобели

С кобелем ситуация принципиально иная. Для его развития единичные спаривания не дают ничего, кроме повышения самооценки. Однако, если при жизни в стае подобное сопряжено, как мы говорили, с закономерным повышением социального статуса, то в семье владельца этого не происходит. Таким образом, вязка несет в себе семена конфликта за доминирование в семье-стае. На физическом развитии единичная вязка сказаться просто не может, аргументы, что вязка прекращает рост кобеля и вызывает быстрое возмужание, не соответствуют истине.

Половая потребность, будучи однократно реализована, формирует мощнейшую мотивацию. Теперь кобель ищет возможность повторить этот опыт. Вот тут-то начинаются побеги от хозяина в поисках сук, блуждания с «собачьими свадьбами», что условиях города рано или поздно приводит к гибели под машиной и т. п.

Помимо поисков сук, кобель выплескивает свою активность через смежные мотивации. Напомним, что социо-половое поведение неразделимо, поэтому смежной мотивацией очень часто оказывается борьба за высокий статус. Кобель принимается драться с другими кобелями на прогулках, часто вступает в конфликт с владельцем.

Резкое усиление половой потребности может сублимироваться и в более экзотических проявлениях. У собаки появляются вредные привычки, например, стремление рвать и портить вещи в отсутствие хозяев, манера подолгу выть. Разумеется, возможно и развитие онанизма. Совсем не редки случаи, когда «развязанный» кобель в семье с определенным уровнем внутренних конфликтов переносит свои сексуальные притязания на хозяйку, доходя до жесточайших драк с ее мужем. Подобные конфликты своими силами зачастую просто не разрешимы, требуют квалифицированной помощи дрессировщика, а потому часто кончаются разлукой с собакой.

Таким образом, единичные вязки приносят кобелю только вред. Для поддержания здоровья, в том числе психического, возможны три пути.



Первый — полное воздержание для кобеля, который вряд ли будет использован на племя. Здесь нет ничего противоестественного: далеко не все кобели в природе спариваются, племенное ядро популяции составляет значительно меньше половины особей. Следует отметить, что сила половой потребности зависит от физиологического состояния организма. Потребности, связанные с поддержанием жизни, доминируют над половой.



Второй — активное племенное использование, когда за год кобель спаривается со многими суками. При этом в интервалах между спариваниями необходим хороший физический тренинг.



Третий путь — эпизодические вязки. Половая потребность может быть понижена за счет высокого уровня социальных контактов. Ведь в естественной стае при том, что кобели сохраняют половую активность всегда, спариваются — то они обычно два-три раза в год. Во все остальное время они заняты другими делами, в том числе помощью в выращивании молодняка, общением друг с другом.

Социальные контакты не просто отнимают у собаки время, но и требуют значительных затрат сил. Особенно утомительными оказываются диаметрально противоположные статусы. У наиболее низкоранговых животных половая активность подавлена, так как остальные члены стаи третируют их, удовлетворение любых притязаний оказывается довольно сложным. Высокоранговые животные, особенно доминант, зачастую практически все свои силы тратят на поддержание порядка в большой стае. Мы уже упоминали, что в ряде случаев доминирующий кобель может просто не искать себе пару, в англоязычной литературе это явление получило весьма образное наименование — организационная импотенция. Таким образом, эпизодические вязки — и это третий путь — могут быть совершенно нормальным явлением при высокой социальной активности.

При домашнем содержании половая активность может частично сублимироваться за счет работы, требующей от собаки внимания, отдачи сил, — подобным «делом жизни» вполне эквивалентным социальной роли в стае вполне могут быть спорт, охота, сторожевая и т. п. деятельность. В питомниках кобели зачастую получают вполне удачный заменитель половой активности, поддерживая порядок среди сук, контролируя поведение молодняка, т. е. фактически выступая в ролях доминанта и дядьки, каждая из которых связана с большим количеством напряженных социальных контактов..."

(М.Н.Сотская, Н.Н.Московкина)..

Рукоплещущие! Обратите внимание на первые строки цитаты: о суках. Скажу о своём опыте: всё последнее время держала сук (порядка 25 лет). Видела, как они менялись после первых родов, действительно утрачивая некую инфантильность и повышая свой ранг в стае. Это - практика.
Бестселлер Марии Скатовой на эту тему, безусловно, крайне интересен литературно, ннооо - несколько однобок (мягко скажем)....кинологически.
Ну, ей-Богу, коллеги, нельзя же так оголтело аппппппплодировать, не вникая в биологическую суть. Да ещё и разносить это как вирус во всемирную сеть. Лично я просто тихо удивлена этой эйфорией. Я бы сказала, что это есть современная агитка в плане стерилизации всех и вся.Вставила ссылку на пиесу, о которой говорится. Айкенка

Если вам что-то кажется, это же еще не значит, что все так и есть:) В тексте речь совершенно очевидно идет о домашних любимцах, неплеменных животных, имеющих явные отклонения от правильного, здорового полового поведения - врожденные или приобретенные, остается за кадром данного текста. С точки зрения биологической, совершенно неразумно пускать в разведение животных, которые имеют такие отклонения, вы не находите?

Текст также имеет заголовок "о стихийном разведении", которое поощряться разумными вменяемыми заводчиками никак не может.

Ну а все остальное, что вам тут кажется... как автор вам скажу - это вы тут что-то свое прочитали:) Не мое:)

Вот-вот...Своё прочитали. Мне так показалось, что в тексте вовсе и не о собаках, а о владельцах рассказ-то...
Маш, не права и я что ли?:shy:

Так ясное дело что о владельцах, Нинсанна! Потому как все сделали-то люди. Герои пиесы:) Ну а собаки-герои второго плана вовсе не относятся к тем животным, которым, согласно вышеприведенной цитате, необходимо "полное формирование психики" и тому подобное.

Собаки тут и вовсе ничего "такого" не хотели:) Им было и без секса хорошо:)

Да ладно вам! Чо так встрепенулись-то! Я всего лишь предложила посмотреть на тему чуть шире. ЧУТЬ.Странно, Мария, что Вы, со своим образованием, со своим умом дали себе труд обозначить подобное общее место. О котором устал уже талдычить рядовой психолог.

мон ренессанс добавил(а) [date]1304811353[/date]:

Поясню (на всяк случАй): двенадцать апостолов слушали нагорную проповедь. А теперь зайдите в Евангелие и проанализируйте трактовку каждого из них. ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ТЕКСТА! ("рекаемого"). Возможно = удивитесь... Ой, Госпидяяя. Ещё раз поясню: слушащие одно = услышат разное. Вы в этом меня упрекнули? Охотно соглашусь. Но ничуть не жалею о том, что прервала шквал апппплов во имя биологической истины. Коя всегда будет превыше любых литературных вывертов. Мне вообще очень странна реакция на мой пост. Ведь, практически, цитируя МНС, я писала о том же, что и Вы, за исключением ситуации с суками (ибо пройдено, прочувствовано). При чём здесь племенные-неплеменные? Если речь идёт о психическом здоровье собаки-суки? А ведь именно этим вопросом озабочен любой владелец любой дворняжки. И это есть почва, Мария, на которой взрос Ваш бестселлер.

Как привычно-риторично ставится вопрос.:smile2: Только чего ж на Машу-то кивать, опираться. У неё свои дела. Да и Вам ли опираться, Нина Александровна? Вы же = наше всё! (писано без иронии, с уважением к Вашему опыту в кинологии).

мон ренессанс, чтобы не было разговоров "об окончательном созревании психики и т.д." надо просто не племенных животных СТЕРИЛИЗОВАТЬ И КАСТРИРОВАТЬ!
я пропагандировала стерилизацию, пропогандирую и буду пропагандировать! И очень рада, что в последнее время все больше и больше людей прислушиваются к таким советам и стерилизуют своих неплеменных животных!
я понять не могу одного - почему стерилизовать кошку и кастрировать кота - это нормально и само собой разумеющееся, а вот сделать тоже самое с собакой - чуть ли не смертный грех?????

добавлю, я еще ЗА стерилизацию племенных сук, закончивших свою племенную деятельность!
Т.К. лучше прооперировать молодую (достаточно) 8-и летнюю суку, чем потом делать овариогистероктомию по показанием (рак или пиометра) собаку в возрасте старше 10 лет.

ambercountry, Оль! Твой лозунг мною давно усвоен. Не повторяйся.

мон ренессанс добавил(а) [date]1304835281[/date]:

Пример. Ну так уж, кстати сказать. Живёт у меня сука, которую ваш брат ветеринар предложил мне её стерилизовать в три года. Я = отказалась. Разумеется, вывела её из племенного разведения (рожала плохо, на мой взгляд, - у меня после её родов много седых волос образовалось). Сейчас ей восьмой год. Живёт себе девочка в своё удовольствие. С сохранённым нижним этажом. Прекрасно себя чувствует.

ambercountry, http://alabaihelp.forum24.ru/?1-18-0-00000021-000-40-0

Aikenka, к чему эта ссылка??????
про азиатку, павшуют из-за тромбоза?

ambercountry, какого тромбоза? Никто вскрытие не делал, а без вскрытия тромбоз не определишь, там же в теме и написано это.
От чего конкретно собачка померла - никто расследование не проводил, денег на медэкспертизы не тратил.
Всё просто - померла от плановой операции по кастрации. Поплакали, да закопали под деревом.....

Так что ссылка эта - так, под руку сегодня попалась, напоминание, что не всё так просто с рекомендациями поголовной кастрации не племенных животных.

Aikenka, на самом деле с кастрацией (плановой) не племенных животных ВСЕ ПРОСТО.
Если нормальный и опытный вет делает эту операцию - НИКАКИХ проблем не возникает!
так что - резала, режу и буду резать матки, яичники и яйца ВСЕЙ ДВОРНЕ и ВСЕМ НЕ ПЛЕМЕННЫМ, дабы не плодились!

ambercountry, да без проблем! Резала и реж дальше! Это твой личный выбор :)
Только не надо всех загонять в принудиловку, что они ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ это делать, это личный выбор хозяина!
Собаке операцию делали в клинике, а не под забором.
И у врача (либо медперсонала, который недоглядел) на лбу не светилась надпись "Мы вашу собачку на тот свет отправим".

Люди, ну зачем же портить тему?
Для обсуждения кастрации и стерилизации есть другая тема, а поэтому предлагаю посты, начиная с 166-го, перенести туда.

О господи. Была хорошая тема. Смешная. Люди заходили, читали и смеялись. Нет, надо было прийти и начать все сводить к серьезному там, где было просто смешное, а также зачем-то начать оценивать личность автора.

Я разделила темы. Эта - для обсуждения, если будет желание...
Ссылку на предмет обсуждения добавила в первый пост.

jorika, Мария, как же так! Это Вы всего лишь прикололись, что ли? Поррржалли типа - сорри? А ведь массы взяли это за алгоритм поведения! Через силу убеждения, данного Вам Богом, языкового дара? Вам не страшно, Мария? В плане ответственности за писаное? (еле удержалась от слова писанина).
Ну а, впрочем, тема так устала почивать на замшелых лаврах, что недурно было бы её пошевелить, что я и сделала. Но... никак не ожидала, что первой отзовётесь Вы, Мария (О! я наивная деушка! Чтоб мне сразу-то не сообразить: интеллектуальная собственность - правовой план).

Машуль, не бери в голову. Есть люди под луной у кот. чувство юмора отсутствует напрочь, как рыба в чайнике ))) что поделать))

В моей бывшей лабе как-то был такой непродуктивный год - ни одной статьи. И вот на рождество наш завлаб, не обделённый юмором дядька, вместо обычных в таком случае печенюшек преподнёс нам по набору слесарных инструментов: ключ гaeчный (наверное), плоскогубцы с синенькими ручками, и какую-то жуткую здоровенную отмычку не знамо от чего. Надо сказать что в лабе все, кроме лабораторного менеджера, тётки))) Видимо, ето была босовская версия "уголька" для плохих детишек с намёком на то что пора бы и делом заняться, или идти в сантехники))))) Тётки поржали, и в качестве ответного сюрпрыза предложилось подарить ему набор расчёсок. Босс, к слову, абсолютно лысый человек.
На это наш менеджер, не страдающий чуством юмора товарищ, жутко возмутился и пристыдил нас, неблагодарных, за непристойное поведение и отсутствие благоговения перед новоприобретённым пролетарским инструментом.
Так что нам пришлось выразить тёплую благодарность за незаменимые в женском коллективе орудия труда и купить конфет.
Босс, как мне показалось, был слегка удручён.

Tamara, :crazy:

Да я все никак не привыкну, хотя с 1997 года журналистом работаю на постоянной основе. И всегда, всегда, если что-то напишу объемнее и сложнее по конструкции, чем "мама мыла раму, саша мыла мишку", возникают разночтения. Да, понимаю что всегда людей цепляет что-то, что им ближе. Да, у каждого свое. Но порой очень удивляюсь тому, что именно люди находят там, где я вот такого и не писала вовсе, даже в мыслях не держала. У меня уже комплексы, что я невнятно выражаюсь:)

Напрасно, Ваша речь блестяща :hb:

Модератор не придерется, но смысл этой фразы, кажется, очень прозрачен. Увы, принимаю ее на свой счет, так как не являюсь поклонником и читателем той темы. Девушки, милые, наверное, у наших поколений действительно разное чувство юмора :smile:

Вы знаете, а вот тут я была серьезна:) Я общаюсь не только на этом форуме. Я активный блоггер с 2001 года. И пишущий журналист - с 97. И сотни раз накалывалась на то что я пишу о своем, люди читают о своем, и потом спорят в комментариях - каждый о своем.

То есть я имела в виду только то что написала - любой текст сложнее чем "мама мыла раму" каждый читатель понимает по-своему. С какими-то читателями мы совпадаем, с какими-то нет. И вот со вторыми часто получаются споры, часто - неконструктивные. Хотя каждый говорит о своем, о девичьем.

И как показывает практика, возраст и поколения тут ни при чем. Кому что ближе.

Понятно! Да, это так.

А вот Маш, ты и не права тут. Если наткнёшься на любителя индийского кино, то он и эту твою фразу о раме поймет по-своему.:wink2:

"Зачем так кричать? Если зовешь Рама от всего сердца, он всегда придет! Ты, Рагван, позабыл свою Рамайну! Рамайна всегда оканчивается смертью Рагвана!"

Как же я, любитель индийского кино, могла не подумать об этом? :) :) :) :)

Уважаемая Нинсанна! Хоть Вы обращаетесь к Маше, но разговор публичный, и извините, если я спрошу:
Не хотите ли Вы, случайно, сказать этой фразой, что интеллект некоторых форумчан ограничен гораздо сильнее, чем о том думает Маша?

Прасковья добавил(а) [date]1305022084[/date]:
Прошу прощения, формулировка некорректная. Скажем так: не "о чем думает Маша", а "чем можно предположить.".

Маша, подтверждением твоих слов может быть почти любая конфликтная ситуация на форуме.
Очень много фантазий и додумываний за авторов, высказавших свой взгляд...
Если своё мнение, видение не высказывать, а только хвалить и поздравлять, то получаются "розовые сопли". Однако они тоже не всех устраивают))). :smile:

Roza, да и не только на форуме. И в жизни так. Просто в интернете гораздо легче не быть корректными, говорить резкие вещи, не видя лица собеседника.

Сколько раз замечала - люди на выставках или семинарах собираются, и мимими. Но те же люди в интернете порой друг другу как вмочат, так мало не покажется.

Издержки виртуального общения.

Конечно, это так. Виртуально легче, и высказаться можно обстоятельнее, чем при личной встрече...))))))))).
Больше всего меня умиляют и вызывают порой полное недоумение счастливые люди))), которые могут со всеми "мимими", смотря куда ветер подул в тот или иной день)))
Если пришлось реально или виртуально "вмочить" друг другу, то я уже не общаюсь вообще)); то, что называется "вычёркиваю из списка")))).
Как-то "и нашим, и вашим" - гранд-мерси, - не по мне.
:smile: :bee:
Ну да ладно. Это так лирическое отступление...:smile:

...весеннее обострение?....

Если вернуться к вопросу о психологической зрелости - странно, что его рассматривают только с точки зрения "полового пути"))))) Обеспечьте собаке активную жизнь и работу - и сформируется девочка, как надо. В том числе и морально))))

Искренне присоединяюсь. Литературный дар - налицо. Всегда с интересом читаю посты Марии. Просто я чуть о другом говорила. В итоге получилось вот что: кто-то - про длинное, а кто-то - про красное. Ладно... Хоть темка зажурчала.:smile:

Если эта реплика адресована мне (кто же знает??), то скорее весенняя провокация. :jok::bis:

Roza,

никому лично - просто такие ощущения после прочтения темы

ZoSo добавил(а) [date]1305050502[/date]:

))))кому поругаццо, кому камушек в огород, кому всех порезать - короче, каждый о своем))))))

всё правильно поняли, уважаемая ZoSo. Об этом и речь, что каждый реагирует и видит то, что ему любезно))).

ZoSo, Анна! При всём моём к тебе уважении... Но, мне думается, ты не совсем права. Вспомни пословицу: "Нет страшнее девки-вековухи". Никакие "гири" не заменят тот гормональный взрыв, который происходит в организме в момент беременности, лактации и т.д. Могу в подтверждение рассказать о моей первой заводской суке. Где-то месяцев с четырёх её накрыли какие-то непонятные мокнущие экземы. От маленьких очагов до больших. Текли глаза (и это - у малого пуделя!). Я уже попёрлась с ней в институт им. Геймгольца. Кстати сказать, справилась я с этим только препаратом АСД (антисептик Дорогова), но склонность к этим болячкам продолжала иметь место быть. Я уже трясла заводчицу (это был алиментный щенок), выясняя как и чем она кормила свою беременную суку (ответ: какие-то "волшебные порошочки", купленные в Германии.. типа там вся таблица Менделеева). Сказать, что я облазила все ветлечебницы Москвы - не сказать ничего. В ответ - пожимание плечами. И совет - повяжите суку. Само может всё пройти. На фоне "всплеснувшегося" гормонального фона. Таки вот... действительно, после первых же родов мы с ней забыли об этой проблеме. Рожала она за свою жизнь пять раз. Все щенки в порядке. И все, кто видел моих щенков - это всё мои современные собаки, её потомки. Т.е., сама сука пришла в норму и рожала впоследствии нормальных здоровых щенков. Её фото есть на моём сайте. Моника-Ред.

И вот что интересно - все это понимают, только почему-то замечают некорректное поведение за кем угодно, только не за собой.

С слову что каждый реагирует и видит то, что ему любезно - мон ренессанс, ща вас почитают и все кинуться любые, самые невообразимый проблемы своих сук лечить вязками и беременностями.
Многие и так считают, что рожать надо для здоровья, теперь ещё и для лечения проблем начнут.....
И куда все эти "плоды терапии" ???? Несущие в себе кучу проблем и от мамы и от папы ... и ваще просто нафиг никому не нужные....
На птичку а потом на помойки?.....
Щенков жалко.......

Aikenka, ага, вот из таких разных куплетиков самодеятельных авторов и песенка складывается или не складывается.:smile:
У нас похоже в этой теме не сложится...
:biggrin:

Aikenka, Да, подобная реакция легко предсказуема. Не удивлена. Более того, из моего сообщения можно вытащить и развить следующую тему: как некоторые нерадивые заводчики вяжут заведомо больных собак... Но ведь каждый сделает свой выбор, не правда ли? Я всего лишь поделилась своим опытом - не более. Не претендуя ни на какие утверждения, обобщения и, тем более, Боже упаси! - советы.

мон ренессанс добавил(а) [date]1305058532[/date]:
Прасковья, Ага. :smile: :appl: :jok:

мон ренессанс добавил(а) [date]1305059166[/date]:
кстати сказать, откуда такое неуважение к людям? "Все кинутся..." Как-то на Вас, Анна это не похоже.

jorika, просто с "языка сняли". У меня та же проблема: мне кажется, что я пишу однозначно, и смысл написанного не имеет вариантов, но вот оказывается, что понимают настолько по-разному, что я только диву даюсь. И меня одолевают сомнения, так ли внятно я выражаю свои мысли, как мне кажется. Пишу без всякого кокетства, действительно, сомневаюсь.
Прочитав Ваши слова, немного приободрилась.