Tania Libkind, я немного Вас не понимаю.
Все тут присутствующие понимают, что в породе существуют наследственные проблемы. И все добросовестно стараются их избежать.

По поводу информирования покупателя о ВСЕХ возможных проблемах.
Вы когда к Вам приходит покупатель - предупреждаете о том. что щенок обязательно умрет, может подхватить вирус, у него может развиться рак, аллергия и т п???? Я думаю, что достаточно того, что заводчик делает все, чтобы избежать проблем. Но не обязательно вываливать весь негатив на голову несчастных покупателей щенков. Иначе это выглядит как немного... неадекватное поведение. Зачем вообще вязать, если настолько не уверен в используемых линиях? Я бы сразу спросила - если Вы мне говорите, что в этих линях столько проблем - зачем вообще вязали родителей? И ушла бы от Вас без щенка.

У Стаси проблем по здоровью НЕТ (ТТТ), у Разза тоже. У Вас есть доказательства того, что родители несут болезни???? Если нет, то просто ХВАТИТ уже. Если у Вас проблемы, значит ИМЕННО такое сочетание, к сожалению, неудачно. Если от Санника много проблем, может он несет это?? И когда ему попадаются суки, несущие в рецессиве эти проблемы - то вот оно и выплывает??? И - Адиссон в рыжих не только от Марчелло. Не надо на него всех собак вешать.

Про зубы - НИКОГДА нет гарантии по зубам. Даже если есть снимок. От Пупса есть щенок без P3, НО этот P3 на рентгене ЕСТЬ в зачатке. просто не выходит. И вот что это??? Собака уже взрослая. И ничего не изменится. Влияние окр среды на суку во время беременности? нехватка чего-то? или та же генетика???

Неужели мы не понимаем, что щенок это всегда риск, если покупать его щенком, а не подростком? Таня, мы ПОНИМАЕМ. Те, кто хочет для шоу. Я считаю, что такие выступления в теме щенков особенно, это просто плохой тон.

Айкенка, базар был закрыт вчера вечером.

Светушка, я всё понимаю. Есть два мира - один, который открыто вывешивает результаты тестов, какие бы они не были и не боится говорить о проблемах где и когда угодно, а другой, который вывешивает только положительную информацию и не дай Бог где-то упоминуть о проблемах ...

И да покупателям своих щенков я рассказываю всё что можно, с тем чтобы потом избежать обьявлений о повторных продажах щенков, о том, что щенок ищет дом по третьему разу и т.д.

Я тоже так думала и действовала...пока владельцы моего щенка не сказали мне что они купили у меня собаку из жалости...столько проблем ...бедный щеночек...:shuffle:

Подруга добавил(а) [date]1305626474[/date]:

И получается что его не любили...жалели...

Да, Таня, это так, но тех, кто действительно вывешивает абсолютно открыто все, что ему известно о своих собаках ( и кто эту информацию заинтересован получить как можно шире) не самом деле чрезвычайно мало. Если щенков нужно продавать, они бывают с регулярностью, и хочется, чтобы они оставили потомство, то есть выставлялись - нужна рекламная политика :wink: :biggrin:
Только почему эту рекламную политику обязательно должны понимать и учитывать те, кто сам ею не пользуется? Кто сам руководствуется другими принципами?
Ну, давайте тогда напишем в правилах форума, что нельзя давать никакую плохую информацию о наследственности какой-либо линии собак, даже собственной. Я как-то написала, что щенок моего разведения был оперирован из-за хромоты - кто-то счел это неэтичным, потому что собака проживает не у меня. Давайте договоримся, что этично, а что нет - говорить все, что есть, или говорить только хорошее о своих и чужих собаках.

Прасковья добавил(а) [date]1305629411[/date]:

Или хотя бы - если человек еще не готов сам говорить о неких подводных камнях своего разведения, то пусть не устраивает войны с тем, кто об этом заговорил.

Tania Libkind, рост, хм и что? Ну вот у меня Флори, можно и 62 см, и 65 см, и 67 см намерить, как поставил и как померил, ни разу мне не сказали, что он излишне крупный, вот все те кто 65-68 спокойно по рингу ходят и выигрывают, те кто за 70 см, хм - не видела, только слышала, по мне они на самом деле вот эти 65-68 см, таких, кто на самом деле за 70 и в Америках-Канадах единицы, в основном все те же 62-65, абсолютно не волнует этот вопрос ... зубы ... про зубы все сказала, всегда делаю скидку, когда вяжу с американцами и не падаю в обморок, не пришлось - все американцы были полнозубыми и детей таких же давали, пятна ... и что пятна, ну бывают и тоже не падаю в обморок, выщипал во младенчестве, иногда и раза три приходится выщипывать и все, к моменту продажи и нет их и даже не вспомню у кого были, вот Ваш мисмарк, там проточина, во время бы все убрали и не было бы этого пятна, как правило пятна бывают у наиболее ярких и экстерьерных щенков, стоило бы задуматься над этим ... про пятна своим покупателям говорю, что если у щенков от их собаки и будут пятна, то сделать так то и так то - выщипать короче, если же там будет нарушена пигментация кожи и под белым пятном кожа по цвету будет отличаться от той, которая под рыжей шерстью, то да, скорее всего это пятно так и останется пятном, но вот такие пятна на моем веку я встречала всего несколько раз и не у своих, а когда ездила на актировку .. так что пятна, по большому счету меня не волнуют ... окрас тоже не волнует, ну получится там нестандартный окрас у одного и фиг с ним - пэты тоже нужны ...

Что меня волнует, так это наследственные заболевания и дисквалифицирующие пороки несущие вред - крипторхи, дисплазия, наследственная эпилепсия, всякие недокусы и перекусы чрезмерные и скосы, случаи непроходимости у щенков, с отсутствием прямой кишки, волчьи пасти и все такие ужасы, если это вот стойко и от разных сук передается. однозначно дисквал, случаи с Аддисоном, не известен пока механизм этого заболевания, больные собаки однозначно дисквал, а у родственников, у их потомков лет 30 может не быть этого, а потом выстрелить, в случае с ПРА, которое С однозначно исключить, с В, ну правильно подбирать партнера ... повторю - чистых линий нет и про то, что у наших собак может быть в анамнезе мы стали узнавать совсем недавно и чего-то мир профессионального собаководства не рухнул за предыдущие века, когда ни тестов не было, ни про вот эти заболевания и знать не знали ... проще надо относится к этому и быть честными с самим собой и с окружающими и думать, думать, просчитывать, когда и нарвешься, а когда и в дамки попадешь ... лотерея!

Мне везло, пока ... ТТТ!

Добавлю на счет аллергий, хм - это болезнь века, цивилизация, экология, сухие корма. тут не в наследственности дело ... как с этим бороться ... не знаю, жизнь изменить, экологию - на данном этапе - это утопия!

JASMIN, очень метко, но почему это обращено именно к Тане, из всех поступков которой следует, что она-то относится к тем немногим, которые именно так и думают?

Прасковья, я что-то не пойму, неужели публично пугать болезнями, которых НЕТ у родителей щенков - это честность? Что-то мне так не кажется...

Прасковья, потому что я отвечала именно Тане, на ее пост ко мне, ну и заодно свои мысли на все это ... я ни кого и ни в чем не обвиняю, я говорю обобщенно и свое мнение, как и что и о чем ...

Вот не надо выдергивать из моего поста фразу, которая и не относилась лично к Тане, повторяю еще раз, это мое мнение и мысли на проблему, не относящиеся конкретно к кому то ... выдернутая из текста, да еще Вы назвали имя Тани и получается, что я ее обвиняю в чем то, а это не так!

Света, ну придите ко мне в тему о продаже щенков и попугайте покупателей болезнями, которые распространены в поголовье карликовых рыжих и черных скандинавских пуделей - я Вам скажу просто, тестированы или нет родители щенков по этим заболеваниям, и знаю или не знаю я случаи таких заболеваний у ближайших родственников, вот и все.

Прасковья добавил(а) [date]1305647918[/date]:
JASMIN, просто изложение Ваших мыслей в Вашем посте последовало после обращения лично к Тане, вот это меня и удивило.

Все таки я считаю, что вот такое надо не в теме продажи щенков, можно открыть тему отдельно и поговорить о проблемах рыжих и черных скандинавских пуделей, можно в личку, если думаете, что вот заводчик не знает об этих проблемах ... ну как-то так ... так правильнее ...

Вот так всегда! Сначала откроют и пригласят поучаствовать, а как только напишешь что-нить неудобное для них - так сразу всё, закрыли!...

Меня вот ещё такие вопросы интересуют, в свете того что "люди должны знать всё" - когда заводчик узнал что Челло дал адиссон?
И перестал ли он его вязать после этого?
И где можно ознакомиться со списком зубных проблем у щенков, полученных от Челло.

Aikenka добавил(а) [date]1305650587[/date]:

Прасковья, если я приду к вам в тему продажи ваших щенков и начну горестно вздыхать, перечисляя, что там не по стандарту у щенка от одного из ваших родителей, а потом начнём в теме обсуждать, что с этим делать и почему это происходит - уверена, вас это не обрадует.
Сколько существует раздел продажи на форуме - ни одни автор темы не был согласен с тем, чтоб в его теме обсуждались общие проблемы и обменивались мнениями по поводу этих проблем. Все просили меня убрать это из темы или перенести в общий раздел.
Я тоже не хочу ничего обсуждать в своей теме, что не касается непосредственно моих щенков.
Поэтому перенесла обсуждение в тему с соответствующим названием.

Это Ваше право и с этим никто не спорил.

Прасковья добавил(а) [date]1305653340[/date]:
Aikenka, добро пожаловать! Приходите и пишите все, что думаете!

Аikenka, посоветуй мне как модератор: раз Таня будет только рада тому, чтобы в теме ее щенков сообщались все проблемы имевшиеся в наличии у родственников (из всех 4-х питомников которые принимали наибольшее участие в создании Таниных щенков) - она сама это здесь нам всем сообщила, все слышали, я не клевещу - могу я там вывесить подборочку которую сделала (сведения из Orthopedic Foundation for Animals) по дисплазии, SА и пр. "гадким" болезням которые несут собаки этих питомников?
Ну чтоб "по-честному" уже совсем, как Таня ратует?!
Прасковья, а ваши собачки и их предки с их возможными болезнями в каких-то официальных реестрах записаны? Могу и ваших поискать, для еще более честного освещения событий...:shuffle:

Aikenka, EGOR, вот точно, поветрие какое-то, форум сглазили что ли, из тему в тему чего то гуляет, чего то не так ...

EGOR, поищите.

Прасковья добавил(а) [date]1305658921[/date]:

EGOR, у Тани нет своей темы.
Тема была в разделе продажи. Там правило - не обновляется 30 дней, будет удалена. Обычно сразу никто не удаляет, ждут - мало ли... Юля говорит что тема не обновлялась почти 2 месяца, поэтому она её удалила.
Я честно писала Жене, объясняла ситуацию и просила хоть что-нибудь сделать, чтобы попытаться вернуть тему. Из сохранённой автоматически базы, может быть.... Женя обещала посмотреть, что можно сделать. Но, оказалось что и это уже не возможно, время много прошло.
Поэтому, наверное, лучше просто послать Татьяне на мыло эту информацию. Она сама и опубликует её на своём сайте, в разделе своих щенков.

Прасковья, спасибо за приглашение :)
Вы первая, кто этого хочет!

JASMIN, гуляет - это точно!
Ну просто цунами захлестнуло.....

Вы имеете право так считать, и нежелательные посты просить перевести в другие разделы, потому что Вы автор темы о продаже своих щенков. А я, как автор темы о продаже щенков своего питомника, могу допускать другой стиль обсуждения.

Прасковья добавил(а) [date]1305660320[/date]:
Честно, было бы приятно выслушать искреннее мнение :smile:

Прасковья, - а есть где искать вообще-то?! Вы тесты своим собакам делаете? А родственников-предков на всякие "бяки" генетические (и не очень) исследуете? Где, в каком месте, написаны результаты, если исследуете? А если нет - то о чем мы тут говорим тогда вообще?!

EGOR добавил(а) [date]1305664521[/date]:
Вот результаты тестов моей собаки, например... Они всем доступны...
http://www.offa.org/results.html?all...t+Of+The+Night
Вот результаты отца Мурза:
http://www.offa.org/results.html?all=Avion+sports+Coupe
Вот результаты отца Ровера:
http://www.offa.org/results.html?all=Huffish+Entrapment

А ваших собак где результаты? Хотелось бы посмотреть...:shuffle:

Модераторы, по-моему народ перепутал темы.

Напомню, эта тема - о зубах. А тесты и наследственные заболевания - в соответствующих темах.

Прасковья, :smile: милая Полина, кругом тролли, всегда голодные!:crazy:

Я думала, вы искать подобную информацию о предках чьих-либо собак умеете лучше меня, поскольку написали о том, что некую сходную информацию о других собаках нашли. Вот и надеялась на одолжение с Вашей стороны. Что касается собак с моей приставкой, то по моим сведениям за рубежом тестировался только Файэри Данс Леголас (тестировался в Америке). У некоторых остальных есть некоторые российские тесты.

Прасковья добавил(а) [date]1305669927[/date]:
Я - о том, что неплохо бы договориться и отразить в правилах форума, насколько этично давать информацию о чужом разведении (или о своем разведении, если это затрагивает еще чьи-то интересы). А то и замалчивать совестно, и говорить неэтично, и в результате племработа вообще становится делом, очень напряжным для совести.

Прасковья Полина, Вы относитесь к той группе Великих заводчиков, которые всегда идут впереди времени ... Как когда-то Вы занимались разведением запрещённого Красного окраса не оглядываясь ни на кого, как когда-то Вы не только подписали Петицию, но и не побоялись написать интереснейшую статью, в то время как многие сидели и выжидали куда подует ветер ...

Я благодарна Богу, что мне встретились Великие заводчики, как Вы, как Терри Фарлей и Джон Дежо и их друзья, как Хенрик Ханнелиус, Андерс Россел и Стефен Виллер, и многие другие друзья-единомышленники, живущие на разных континентах ...

И я Вас очень прошу не тратить своё время, силы и нервы на эту разборку, потому что это бесполезно, до извращённого сознания не добраться, на каждый аргумент будет литься поток грязи и в каждом слове будет видеться враги и злой умысел ...

Jasmin, Mарина ты всё правильно пишешь, но речь же не о нас с 20-30-40 лет опыта в собаководстве, а о тех, кто только начинает свой путь, покупая у нас щенков или вяжа своих собак, вот у них на мой взгляд должна быть полная информация ...не завуалированная, не приукрашенная, а полная, какой бы неприятной она иногда оказывается ...

Моя дочь работает в вет клинике, Зоя Муравчик работает в вет клинике и эти девочки могут рассказать сколько брошенных собак, сменивших хозяев и в конце концов оказавшихся в приютах ... сколько жутких болезней от "слепого" разведения, потому что все красиво молчали, ведь не "принято" говорить о проблемах в линиях ...

Я уже давно писала, что я это испытала на себе, когда мне было всего 16 лет и я купила в клубе моего второго Эрделя, малюсенького последнего щенка, у которого в 5 лет появилась эпилепсия, и как подбирали дозы лекарств и как держала я его на руках во время всех его приступов до последнего вздоха в 10 лет, и тогда-то я поняла, что мы в ответе за эти существа, за то что мы делаем в собаководстве...

Tania Libkind добавил(а) [date]1305671909[/date]:
Егор, поскольку тема о Таниных щеночках исчезла (утром получила уведомление от Юли, что тема не обновлялась, у меня даже мейл сохранился где-то, только собиралась её вечером обновить, а она уже исчезла ... Юля извинилась, что она по ошибке её стёрла), ну да не важно, мне всё равно некого уже продавать ... Так вот Егор, ты открой тему о Таниных собаках, чтобы тебе легче было , и повесь всю информацию, которая у тебя есть ... Я с интересом почитаю и сверю с тем, что я знаю ...

А я дополню к тому, о чём писала годами о зубах, бёдрах, Аддисоне и т.д. и расскажу, как Санника не вязала до 4 лет, чтобы быть на сколько можно быть уверенным, что нет генетических болезней на которых тестов нет ... И как Санник, которого я обожаю, бегает в свои 10.5 лет в Бестах, и как сыновья его живущие около меня бегают по травке, и как дочку его Тулипа тоже не вязала до 4 лет по той же причине, и как эта девочка после 18 часов перелётов в Канаду выносила и родила помёт из 8 чудесных щенков, 5 из которых шикарного выставочного качества, а 3 - любимых пэта ...

Давай Лена открой темку, а то модераторы предлагали, а у меня времени всё нет, я даже страницы щенков никак закончить не могу ... и про Средиземноморского Победителя вот в форуме написала, а повесить на своём сайте руки не доходят ...

Тебе увы НЕ ПОНЯТЬ то, что я написала выше, что я не боюсь всей этой информации в отличии от тебя и тебе подобных.

Таня, я не великий заводчик и не опережаю время, и многое понимаю не сразу. И, скажу честно - до сих пор не уверена, что всегда готова говорить о всех недостатках и проблемах своих собак. Хотя бы потому, что мои собаки связаны родством с другими собаками и их владельцами, и я не хочу этих людей обижать. Но мне это не нравится.

------------------------------------------------------

Сорри, зашла в ваш пост чтобы вернуть его в исходное состояние.
Добавление, которое было внесено при разделении темы - удалено.
Пост в исходном состоянии.
Айкенка

Аikenka, Анют - и правда: перенеси мои посты о тестах в тему о тестах ... Им здесь не место... Здесь мы - о зубах... И о "зубастых" владельцах-заводчиках:):):)

Tania Libkind, то есть Вы говорите о том, что Санник не болен, раз ждали. А то, что как родственник носителей тоже может быть носителем Аддиссона??? Это ВАМ, великому заводчику, неважно???? Ведь тестов на него нет!

Вы вязали возможного носителя Аддиссона, а в чем тогда Вы тут всех обвиняете????????

Или Вы не продали ни одного щенка???? Аддиссон проявляется в 4-6 лет, вы всех щенков держите у себя до этого возраста???

Вот - да.
Я тоже не понимаю - КАК будет честнее и справедливее.
Сказать что - ДА - есть такая буква. Или сидеть и помалкивать, дабы никто не обиделся в итоге.


И еще хочу отметить. Возможно, просто так совпало, но из встреченных на моем пути пуделистов именно рыжеводы были наиболее адекватны в оценке личного поголовья и именно они же - чаще всего склонны делиться опытом (в том числе и негативным).

Именно в этом окрасе заводчиками выявлены и НЕ скрываются некоторые линии-носители ПРА и многое разное другое тоже достаточно свободно обсуждается. Причем довольно спокойно информация такого плана, что неизменно бы вызвала страшную склоку в некоторых друхих окрасных ветках.

Это моё личное впечатление и личный опыт, на истину в последней инстанции не претендую - нини...

EGOR, я так поняла слова Полины, что она не против - а даже ЗА, если вы у родственников (заграничных) ее собак или по предкам их - найдешь информацию любого характера.
Я бы тоже была совершенно не против - а так как собаки у нас на одинаковых кровях, то поиски по родне собак ФД - это поиски по родне собак ММ :smile:

Я вот тоже не только в поисках не сильна, но и языков не знаю. Была бы тоже очень признательна за информацию подобного рода. Самой мне ничего такого выдающегося из размещенного официально - пока не попадалось. :shuffle:

EGOR, нет собак без наследственных заболеваний. Это аксиома!
И у вашей собаки они есть (я выслала вам письмо в приват).

Если будете писать мне ответ в приват, пожалуйста, будьте внимательны. Однажды вы мне отправили письмо, которое писали для Светланы Валуевой. Так что, получателя проверьте дважды.



Magic Mist,
Вот база по наследственным заболеваниям пуделей (любого роста и происхождения):
http://www.phrdatabase.org/

Нужно зарегистрироваться, подождать (администратор проверяет ваши данные), а затем искать, что вам нужно.

Света, вот именно из-за такой реакции, как в Вашем последнем посте, и не получается откровенно все говорить о своих собаках и предках своих собак. Информация вызывает слишком много вопросительных знаков :smile: . А вопросительные знаки берутся от того, что о механизмах наследования, о риске проявления в потомстве или у родственников многих нежелательных вещей знаем мы мало, и чем меньше знаем, тем больше кажется, что линию, где встречались и встречаются проблемные собаки нужно совсем из разведения исключить. Но если это делать, то теряется и то полезное, что несет линия, и в конце концов, можно потерять всю породу. Во всех линиях есть проблемы и их наличие - это вопрос информированности. Давайте начнем решать эти проблемы с того, что не будем ни в чем друг друга обвинять, не будем пользоваться открытостью в целях какой-либо борьбы.

Потому что меня умиляют некоторые посты, мол, ваша собака больная, и я могу это доказать, а моя - здоровая.



Я дала ссылку на базу данных, о которой, кажется, мало кто знал.

EGOR, перенесла, но разговор получается разорван теперь. Предлагаю сделать новую тему с твоего поста. Раз Татьяне некогда самой, сделаем тему сами.
Там как раз и обсудим этичность обсуждения чужого разведения.

Aikenka, согласна, но мне кажется, что новая тема должна открываться не с тех постов, которые вы перенесли, а намного раньше. Еще до этих постов сказано достаточно много не по теме зубов, и они являются продолжением разговора. Мне не хотелось бы, чтобы часть моих постов подвергалась редактированию, переносу. Я и без того боюсь, что не совсем понятно излагаю свои мысли.

Прасковья добавил(а) [date]1305698332[/date]:
Sorbonna, спасибо. Теперь надо как-нибудь постараться с моим английским там зарегистрироваться.

Прасковья, сижу, просматриваю тему, ищу подходящее место чтобы разделить

Aikenka добавил(а) [date]1305699759[/date]:
Svetus'ka , вы не против, что стали автором темы при её разделении?

Прасковья,
Может, электронный переводчик вам поможет (чтобы в словарик не лезть):
http://www.translate.ru/

Sorbonna, cпасибо.

Прасковья, если пост был адресован мне, то скажу вот что. Я говорю о том, что каша горячая, а мне говорят, что Земля круглая. Я здесь не обсуждаю необходимость информирования о болезнях. Я отреагировала на конкретные посты Тани Либкинд в конкретной теме. Замечу, что тема была не о здоровье собак, а просто о щенках, рожденных от здоровых родителей. Я что-то не припомню, чтобы Таня в теме про щернков от Санни писала, что эти щенки от возможного носителя Адиссона, 100% носителя пятирезцовости и дающего пятна. Может дело просто в том, что Санни больше вязаться не будет? По возрасту? И теперь можно и рассказать кой о чем? Я не люблю двойные стандарты. Вот о чем речь.

Svetus'ka - то же самое пришло мне на ум когда я сопоставила возраст Челло и время его последней (вероятно) вязки. Он вязал Джелиту, маму Купидо, в возрасте десяти лет! Неужели его владелец тогда ещё не знал, что от него рождались щенки с Адиссоном?....

Aikenka, без проблем.

Насколько я знаю, Таня четырех щенков из последнего помета, внуков Санни и потомков Челло оставила у себя лично, трех из них выставляет. И именно ТЕПЕРЬ должна быть заинтересована для рекламы своего питомника ни о чем подобном не говорить :biggrin:

" я вам сейчас одну вещь скажу, только вы не обижайтесь" (с)

Санни не вязали не потому что кто-то там чего-то ждал....а потому что кроме нас с Таней больше не нашлось "умников" кто согласился заплатить за вязку тысячу долларов вперед за НЕРАЗВЯЗАННОГО кобеля. ( имеющего кстати на тот момент всего один тест на дисплазию с результатом В).

Давайте! Интересно услышать пожелания участников форума.
"Об этом" - значит о чём именно? Чьи камни обсуждать этично? Только лично свои? Только чужие? Чужие вместе со своими? Камни ныне живущих или только уже умерших? Ещё вяжущихся или уже ушедших на отдых от разведения?
Это всё важно учитывать при публичном обсуждении, а то помню про какую-то умершую собаку что-то спросили про здоровье - как тут же в ответ получили : "что вы устраиваете пляски на костях"..........

Согласна.

Боюсь, в этой теме мы не получим ничего, кроме ушатов грязи. Дабы не капать кровью на скелеты, пожалуй, от дальнейшей дискуссии откажусь.