Вопрос (временная). Утверждает ли РКФ вязки с собаками СКОРР? Были ли прецеденты?
 

Поясню свой вопрос. Я нашла в системе СКОРР вполне достойных представителей своей породы (малые серебристые), коих, как известно, катастрофически мало. Отсюда и вопрос: пропустит ли РКФ подобную комбинацию. Никогда не имела дела со СКОРРом. Наслышана об антагонизме СКОРР и РКФ.

В исключительных случаях бывают преценденты ,но насколько они необходимы решается только системным решением,в данном случае согласованием РКФ и СКОРР. Но это,скорее всего-исключено.

мон ренессанс, через РКФ вязка с собакой со СКОРР родословной невозможна.

Единственный вариант - собака из СКОР проходит три выставки РКФ установленного "на определение породы" и получает регистровую родословную - где вместо предков будет указанно - "нет информации".

По регистровой родословной можно не только пометы оформлять в РКФ, но и титулы получать уровня САС-РКФ, САСИБ (ФЦИшный ессно) же не присуждается собакам с неполными тремя коленами родословной.

То есть полноправно (имея три полные колена родословной РКФ) могут выставляться только правнуки этой собаки.

Magic Mist добавил(а) [date]1308414740[/date]:

Насколько же мне ведомо - СКОРР признает РКФродословные, не наоборот.

Тамара, а родители этих собак - какие имеют родословные - СКОРР или РКФ? это важный момент.

Спасибо, девочки, за ответы. Приблизительно так я себе и представляла эту картинку.
Да, безусловно. Это бы всё решило. Буду уточнять этот момент. Да, это так. К сожалению. А ведь у них отличные выставки. С хорошими экспертами, с замечательными призами и общей доброжелательной обстановкой. РКФ - монстр! Ну уж так исторически сложилось....

мон ренессанс, мой Дастин был плодом такой вязки. Его отец- РКФный кобель, мать- СКОРовская сука(она тоже от смешаной вязки).Мы оформляли родословную СКОР, поскольку СКОР признает РКФные родословные ,и в документе указаны, как и положено 8 поколений.Причем абсолютное большинство предков тоже РКФ.
Если бы мы захотели оформляться в РКФ, то Дастин получил бы после показа РКФному эксперту регистровую родословную без указания предков. Эта родословная не мешала бы ему выставляться и получать титулы.
Раньше был и другой путь. Можно было перейти из СКОР в РКФ в составе целой общественной кинологической организации. Так случилось именно с нами. Мы(GERNIKA, я и др.) состояли в СКОРовской организации Балтийский Кинологический Союз. БКС провел переговоры с РКФ, обговорил условия вступления и стал членом РКФ, сохранив все родословные. Т.е.РКФ признал СКОРовские родословные без всяких исключений. В БКС были приглашены авторитетные эксперты РКФ, они осмотрели и очень подробно описали каждую собаку. На этом процедура перехода была закончена. Так мы получили РКФные родословные, не потеряв ни одного предка. Не знаю, возможно ли такое сейчас. Это ведь было лет семь-восемь тому назад.

Алиса добавил(а) [date]1308438659[/date]:

Добавлю, что все знакомые мне СКОРовские собаки имели в предках своих абсолютное большинство РКФных собак. Это просто нелепо, что РКФ не признает СКОРовских родословных.Тем паче, что СКОРовская бюрократия нисколько не менее достойна доверия, чем бюрократия РКФ, а ,возможно, что и более.

Алиса, Спасибо, конечно же за информацию. Но, о, Боже! Ну просто "Сага о Форсайтах"- не более и не менее. Щас попробую ещё раз перечитать.Господи, даже читать страшно. Как преуспели наши чинуши от кинологии. Просто какой=то фарс с переодеваниями, которых давно уже никто не замечает.:lol: :crazy:

мон ренессанс, если читать страшно, представляете, через что мы прошли! Оформление документов шло около года, мы без конца что-то оплачивали, собирали ещё какие-то бумажки. Ужас ужасный- вот ,что такое бюрократия РКФ.

Алиса, Уфффф!!!:fkr: :vis: :str: :wht: Страшно, больно и противно даже читать. Несчастная Россия. А ведь обходилась она, однако, без всякого РКФ, без всякого FCI, да и неплохо! Каких собак имела! Русская псовая борзая, хортая борзая! Достаточно почитать Cабанеева, Ильина, Гусева, на которых мы учились...(ужо глубже не беру) Помню время, когда наших кавказов , азиатов приглашали на чемпионаты мира (при "железном-то занавесе") как эксклюзивные породы России. И как они оттуда приезжали с соответствующими результатами. (Один из них, похвалюсь, был отцом моего псёнка - Уран 2 ..сорри, не нашла на клаве римских цифр.... роскошный кавказец, настоящий "ведьмедь", выигравший у своего брата по кличке Грозный...). Сколь страшны были эти собаки (ибо дикого типа есть, да ещё и рабочие... бывший вл-ц -Гос."Питомник коммунального хозяйства", собаки клеточного содержания, рабочие, на ночь спущенные на цепные блоки), настолько и хороши. Голова-чан на уровне груди... Оч. страшно.... Ибо рык идёт откуда-то из попы, поднимаясь в глотку. Ну, а далее....у держателя второго конца верёвки....вся жизнь перед глазами проходит, ежели, разумеется, успеешь просмотреть. Очень жаль, что у меня не сохранилось ни единого фотки моего кавказА. Зато сохранились все шрамы на руках. И смешная запись в трудовой книжке: "Проводник служебной собаки". Ну, впрочем, что это я.... куда это меня....понесло-то... Здесь же про пуделей. Сорри.

Re: Вопрос (временная). Утверждает ли РКФ вязки с собаками СКОРР? Были ли прецеденты?
 

а фото можно увидеть??? Честно, без сарказма, тех собак что я видела в мае на СКОР , можно с натяжкой назвать породистым пуделем. Да я видела там серебристую малую суку....:argue: :diablo: :diablo: :argue: табуретка , а голова как у нильского крокодила, цвета "мокрый асфальт" и серебристого тойчика, который почему то был записан как карлик. Все выставку пропрыгал на 3х ногах. получил резСАСЫВ и хозяйка сильно возмущалась, "мы же вчера САСЫВ получили!!, почему сегодня 2ое место?" Была всего одна приличная абр сука с ркф -родителями.

Даже в Добром Мире есть достойные собаки, а он считается еще хуже, чем СКОР потому, что там, чтобы повязать суку, даже выставлять ее не нужно! Получается можно вязать даже плембрак.
Моя знакомая перешла из Доброго Мира в РКФ, получила на выставке РКФ у з-судей описание - отлично и получила регистровую родословную РКФ.
А в Добром Мире она была - Чемпионка Мира.

Насмотрелась я на выставках СКОР на красавцев))))Во сне приснится-не проснешься)

Алиса, ты забыла! Мы "переходили" почти два года! Я готовила отчет по всем собакам питомника с фото, с родословными и т.п. в племенную комиссию. Сколько было нервов!!!!! Хотя, можно смело сказать, у всех собак были "корни" собак из РКФ.
Yulja c Dizelem, была в Риге на выставке СКОР. Почти все "мелкие" пудели из РКФ и известных питомников. так что РКФ - СКОР - это условности. РКФ - монополист и этим всё сказано. Мани, мани.....
Fiona, ну так иногда у ринга и про собак РКФ то же самое говорят. Не раз слышала:" Нет в России приличных пуделей!"

ну вот мы тут живём без скора всякого и как-то не тоскуем :) появилась некая организация, но она и не претендует :)

Вот,согласна...насмотрелась тоже...Ужас ужасный,а не собаки!:eek: Причём СКОР собирает под свою крышу всех подряд.Все бракованные собаки получают там всё,что хотят!
Но если конечно собака разведения РКФ,но просто состоит в СКОРЕ,то это ничего.А вот если разведения СКОР...я бы не рискнула с такой собакой вязать...

от кого?



смешно


:wink2:

))))Иногда такое говорят прямо у ринга - наблюдая собак своего же, российского разведения - "а пудели у вас в Украине не айс..."))))))))))) Причем и не знаю, че там не так)))))

ZoSo добавил(а) [date]1308488628[/date]:

Я насчет "чистоплотности" РКФ-КСУ-FCI могу много чего рассказать. Например, недавняя история с пометом "типаирландских" волкодавов, на деле оказавшихся метисами ирландца с САО - и ничего, и доки РКФ, и актировку прошли...

Да есть там приличные собаки тоже и весьма приличные, но и "ужас ужасный" полно и на выставки оне ходют да и чего-то там получить могут, но если в ринге будет хорошая собака, то уверяю вас ее сразу оценят. Думаете у нас нет "ужас ужасный", да тоже есть, только у нас они на выставки не ходят ...

И в системе СКОР, ДОБРЫЙ МИР, есть приличные питомники и заводчики, как и есть и Птичий рынок, тоже самое и в системе РКФ, да и в ФЦИ ... в общем разницы особой нет, просто РКФ монополист, а что уж там плем. комиссия творит и не вот про пуделей только, а вообще и какое отношение к рядовым владельцам, не приближенным к верхам уж и говорить не буду ... такое впечатление, что мы все им чего-то по крупному должны и сильно перед этим РКФ виноваты и чего-то должны выпрашивать и вымаливать за наши же деньги ...

Прально. "Ужас" на РКФ выставки почти не ходит. т.к. "потолок" этих собак пара САС, или федераций)))))ну или обесцененный ЧР, т.к. только ленивый его при наличии денег и упорства не наскребет. А дальше эти собаки сидят дома.

а в СКОР куда ни плюнь-ЧМира и Вселенной)

давайте не будем мешать мух и котлет. Обсуждения кто что у ринга говорит вообще смешны. Также как и россказни про разного рода махинации. Люди везде одинаковые. а собаки нет.

Ну я бы не сказала, что ЧР у нас так уж ничего и не стоит, стоит, потому как "ужас ужасный" на выставки у нас не ходит и соревнуются вполне приличные собаки ... ЧР вполне достойный титул и получают его в достаточно хорошей и сильной конкуренции ...

Если собака разведения РКФ, чего она тогда в СКОРе делает?

Собаке это вообще фиолетово)))))

Собаке конечно фиолетово, а ее владельцу?

это в провинции может, где за год 2 выставки в городе. но Москва и Питер-:lol: тут выставок больше чем собак. О чем Вы говорите:crazy:

Fiona, и что, что в Москве и Питере больше выставок? Качество собак от этого изменяется? Ходят на выставки вполне приличное поголовье, просто в Москве и Питере закроешь титул раньше, вот и все ...

у Вас фразы из серии- кто в лес кто по дрова. Передергиваете.

Я так диалоги вести не умею. У меня терпения нет разжевывать и каждую свою фразу объяснять, тем более что пишу я вполне понятно казалось бы.

Fiona, ну чего ты тута... Иди вон лучше в поздравлялки сходи!
Там дети твои маленькие бэсты сегодня громили)))

я уже не тута:biggrin:
бегу:shv:

Да, ладно, СКОР, РКФ. Человеческий фактор все. Было время у нас в Питере и ротвейлеры были в СКОРЕ ого-го насколько лучше, чем в РКФ и ам. стаффы. И джек-расселов СКОРовских РКФ на свои родословные переделывает с предками, а не на нулевки. А сколько собак со СКОРовскими, МИРовскими и прочими родословными проходят экспертов РКФ и получают нулевки, переходят в РКФ! Это я как курьер, который это все возит заявляю.
И откровенных метисов с РКФными документами тоже навидалась и в.т. и на выставках. А когда была в судейской бригаде секретарем на CACIBе, вышла в породе САО большушая такая дворняжечка (даже метисом назвать трудно) и хозяка говорит " нам только оценочку для разведения". Каково, а....? И в т.ч. как-то видела как такой милый метисик под всеобщий ужас стал ЛПП под весьма уважаемым экспертом.
Так что не надо, г-на везде хватает.
А что пуделей в России нет хороших, так это у ринга наш питерский ну ооочень старый заводчик говорил. :crazy: Склоки разводить не хочу, потому фамилии не будет.

А в Положениях РКФ почитайте внимательно, клуб из л ю б о й системы в РКФ добро пожаловать! Со всеми своими дворняжками! Так что не надо судить о собаке по принадлежности к какой-либо организации. :biggrin:

Magic Mist, Как всё просто-то, оказывается! Послать человека...куда надо. И как надо. А я-то, всё с копьём наперевес (Дон Кихот типа). Прошу дать мне уроки: мастер-класс.:shuffle: :fly:

мон ренессанс добавил(а) [date]1308501049[/date]:
:appl: Именно так. И я это знаю. Знаю все перипетии и пертурбации этого броуновского движения тех лет. После падения МГОЛС и появления как грибы - клубов и клубиков. Но,люди - существа клановые, социальные...Они пошли за сильнейшим (на тот момент). Если кому будет интересно, расскажу о появлении и восхождении на российский кинологический престол "конторы Никанора" - РКФ. Хотя сразу предупреждаю - половину уже забыла сама. Впечатление такое, что она, РКФ, была всегда...:shy:

мон ренессанс, не посылать! А указать более позитивно-конструктивное направление!))))))))))))))

А победы детей - чего может быть позитивнее?))))))))))))))))

Magic Mist, Насть, привет! Ну я ж пошутила. Правда, слегка. Короче: гыыыыыы....:jok:

Дык..заманивают,обещая "золотые горы".А хозяева некоторые вообще не понимают,в чём разница-ну клуб и клуб.:smile:

Лиса, Каждый "клубешник" бьётся за свои бабки. Это же понятно. Вопрос в том, в какой степени бесстыдства этот процесс происходит. РКФ - тут лидер. И мы все, тем не менее, в ней торчим, ибо .... об этом как-нибудь потом.... Слишком много писать придётся....

ППКС! Все точно. И меня удивляет снобизм тех, кто заявляет, что в РКФ собаки безусловно лучше, чем в СКОР. Этого просто не может быть потому, что у большинства собак СКОР ближайшие предки из РКФ. Т.е в СКОРе постоянно регистрируют смешанные вязки. Крови СКОРовских и РКФных собак так перемешаны, что четкое деление по качеству поголовья абсолютно невозможно. А что касается регистрации сомнительных вязок и выдачи сомнительных родословных, то по этому пункту СКОРу никогда РКФ не догнать. Хотя бы потому, что там собак значительно меньше, и они все на виду у заинтересованных лиц. Поэтому и подставы, и прочая ерунда там гораздо реже. Всякую "липу" сотворить значительно сложнее.
Поверьте, я не являюсь адвокатом ни СКОР, ни РКФ. Но я много лет состояла в СКОР, и уже около 8-ми лет в РКФ и могу сравнивать эти кинологические организации. В РКФ "понтов" и денег больше, вот и все "преимущества" .

И совершенно права JASMIN, мы, рядовые члены РКФ,почему-то всегда в качестве просителей, причем, докучливых. Платим неадекватные деньги(не соответствующие тем трудовым затратам, которые за них совершены), и получаем документы с огромным опозданием, с ошибками, а то и вовсе получаем известие об утере. Никогда не слышала, чтобы клерки РКФные извинились за допущенные ошибки. В СКОРе отношение к рядовым членам значительно лояльней.

ППКС!

ZoSo добавил(а) [date]1308564819[/date]:
А владельцу приятнее там, где он не тварь дрожащая, а право имеет. Мне в ККУ гораздо приятнее, чем в КСУ, где у меня была единственная святая обязанность, она же право - платить бабки и восхвалять Организацию.

А в Добром Мире еще приятнее, поверьте, там можно один раз на выставку сходить и сразу стать Чемпионом Мира!

в FCI ЧЕМПИОНОМ МИРА за одну выставку стать можно) отличие в КОНКУРЕНЦИИ!

Вот именно, в конкуренции.

Мы как бы не выставками едиными, точнее - далеко не ими живем. А конкуренция у нас, например - где ни возьми, жестокая - сами с собой. На недавнем САСIВЕ КСУ был всего один представитель породы, той. Из 500 собак...
Титулы титулами, но организация, которая не особо заморачивается правильностью оформления документов, репутацию "делает" сама себе. Это я о КСУ сейчас. Когда я указала на грубые ошибки - перепутаны клички, титулы, окрасы - мне сказали, что это "девочка Юля виновата, которая за компьютером сидит" - а что эту липу ничтоже сумняшеся подмахивает руководитель племкомиссии, это ничо...И предложили, если я хочу, ЗА ОТДЕЛЬНУЮ ПЛАТУ переоформить документ - т.е. за их разгильдяйство Я должна еще и платить!!!!
А эксперты, не удосужившиеся почитать стандарт - хоть стрижка какая стандартная, а какая - нет? А постоянные замены экспертов, когда хочешь показать собаку одному, а по окончании регистрации или перед рингом узнаешь, что судить будет полуграмотный оллраундер, которому тебя сунули из-за того, что больше приткнуть некому было????
А конкуренция - да, в Москве, согласна - конкуренция есть... Посмотришь результаты выставок - одни и те же лица...
Короче - хрен редьки однозначно не слаще, как ни рекламируй.

Да далеко ходить не надо ... получаю родухи на своих красных щенков от Америки и Альта ... аха, срочные и экспорт, и для иностранцев, а их три щтуки - это на минуту 7 с лишним тысяч, срочно потому, что и так протянули, кое кому все некогда было до РКФ дойти и сдать документы ... сдал ...УРААААА! ... и взял и получил срочные родухи, на себя ... зачем? .... Я ЗНАЮ? ... заплатила ... пошел, переделал на владельцев, снова заплатила ... УРАААА! ... Фиг, Вам! ... не написали что Стася чемп. Японии ... одну, на итальянку успела поймать, в полете и вот на кобеля, который у нас, им напечатали чемпионство Стаси, остальные на немку и латвийку надо переделывать ... ну короче опять сдала на срочные получаю, смотрю чемпионство на месте, на радостях полетела домой - отослала копии, думаю щас и родухи вышлю, смотрю внимательно ... Т... М...! у всех японских собак нет в имени словосочетания JP, а это означает - японская собака, а это оказывается важно ... Слава Богу, что 3 из четырех пока у меня и я вот их переделаю, четвертая родуха, хм, ну бум надеяться, что сынуля мой забыл и не отослал, щас буду пытать, хоть бы не отослал, а то ее надо обратно возвращать ... всем отослала копии ... За чей счет вы думаете я буду вот 4 родухи переделывать? ... Пральна! ... ЗА СВОЙ! ... на вопрос - а вот это же ваша ошибка и я вместе с родословной собаки. при подаче на экспорт еще и копии родух отца, матери приложила - Вы что их не читаете? ... Мне ответили .... что или я заплачу или вот кинолог, который готовит документы в распечатку, а она не будет платить свои деньги ... ну не будет и все, тем более вот сразу надо было смотреть! И вообще японские документы такие непонятные и они плохо читаемы, там все не так как у нас .... САМИ ВИНОВАТЫ! .... мол не фиг свой образец иметь (ну японцам), вот как у нас бы было напечатано и ошибок не было бы ... Занавес!

И что интересно ... вот всегда ты виноват, они никогда!

JASMIN добавил(а) [date]1308586643[/date]:

Неее - я понимаю, что у меня вот просто ниче не бывает .... но не до такой же степени, у мну когда-нибудь, вот сразу и все, будет выходить или вот всегда через левое плечо? ... Устала, знаете ли, честно ... УСТАЛА! ... Прям злюсь!