Временная тема-вопрос:как поменять окрас в родословной?
 

У меня есть такой вопрос-как правильно поменять окрас в родословной?
По родословной собака абрикосового окраса и имеет титул Юнный Чемпион России,сейчас собаке 14 месяцев и она перецвела в белый окрас.
Сохранится ли титул Юн.чемпион при изменении окраса и будет ли он иметь силу при наборе на Ч.России ? и вообще что надо сделать и как чтобы поменять окрас?
Может кто-то сталкивался с такой проблемой?

Увы, здесь не такая простая проблема, как Вам кажется. Окрас поменять невозможно. вероятно, Ваша собака была очень светлого абрикосового окраса и еще больше осветлилась со сменой шерсти со щенячьей на взрослую, но белой она от этого не стала. По генетике как была абрикосом, так и осталась.
Если человек с белой кожей очень загорит на солнце, ему в паспорте никто "негр" или как это политкорректно "африканец", не напишет.

Lilianna, А нельзя ли фото собачки посмотреть?
Моя девочка тоже очень светлая, но при этом назвать её белой нельзя. НС Виртуальная Реальность родилась от двух чёрных собак и была однозначно абрикосовой в детстве. Потом конечно сильно посветлела.Так же имеет титулы ЮЧР и ЧР. Повязала её с красным мальчиком получила абрикосовых щенков. Может не стоит переделывать родословную, оставить всё как есть.
На этом фото ей 3,5 года.
http://i055.radikal.ru/1108/d5/f9a47848d074.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/1108/a6/6aeaf5209a2e.jpg

s-kardinal06, не совсем так. К родословной это не имеет отношения.
Lilianna, мы делали через выставку. Должно быть описание эксперта породника с упором на окрас. (Для серой собаки РКФ попросил еще мочку носа:smile: ).

emerei добавил(а) [date]1313006173[/date]:

В свете предыдущего поста-да, еще недо подумать, как вы потом будете использовать собаку в разведении. Может вам и невыгодно ее переписывать в белый.

emerei, Я об этом и говорю.
У меня получились абрикосики с отличным пигментом и без единого белого пятна.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1313006863[/date]:
s-kardinal06, Поддерживаю полностью.

Lilianna, это же щенок от черно-абрикосовой вязки? Что какие-то из щенков светло-абрикосового окраса (крем) сильно осветлятся до белого было ожидаемо ... собаки от таких экспериментальных вязок с классикой, должны потом использоваться только с тем окрасом с каким мешали по моему глубокому ИМХО: ... от таких вязок обычно не ждут звезду выставок, это работа на будущее, получите разводную оценку в абрикосовом окрасе и используйте эту собаку там, а звездами будут ее потомки ... иначе непонятно, зачем было и огород городить ... если таких собак использовать с классикой, можно получить плохого черного, непонятного белого и т.д. и т.п., а потом думаем - И чего это у нас черные не черные, коричневые, не коричневые, белые не белые и абрикосовые все сплошняком крем ... НЕ ПОНИМАЮ!!!

хотя ... если она совсем белая-белая, но тогда с белыми только ...

Вот фото Милка и её папа с мамой
http://s001.radikal.ru/i195/1108/66/bd879b327605.jpg
на фото Милке 1 год
по матери бабушка Милки имеет чисто белую родословную,по отцу идёт белый прадед и белые собаки за ним,поэтому я думаю что она всёже белая,хоть и родилась абрикосовая.
На трёх последних выставках эксперты мне сказали что собака не абрикосовая,а белая и сказали что её нужно выставлять по белому окрасу...

Lilianna, ну в общем да - белая, да в щенках тоже было похоже, что белая, белые щенки очень часто имеют желтоватый, а иногда и вовсе рыжеватый цвет шерсти, в таких пометах смешанного окраса, надо смотреть на корни, а в общепометках указывать, что переосмотр для уточнения окраса месяцев в 10 или в год ...

А сейчас ... к породнику на уточнение окраса, с подробной выкладкой окрасов предков и меняйте родословную ... в общем думаю, все будет нормально, хотя от нашего РКФ всего можно ожидать ...

Lilianna, фигня вопрос. У нас в свое время в городе был питомник который мешал крас+абр\абр+бел\бел+сер
Так часто покупая там абрикосового щенка к году он оказывался белым.... просто потом хозяева вели собаку на выставку делали описание и меняли родуху. тоже было и с черными от вязок бел+серый. Чемпион россии, точнее юный получила собака а не её окрас, поэтому он никуда не денется и должен быть учитан при получении др титулов. все.

п.с. нос же у вас черный?? ну тогда вопросов вообще не должно быть!

Нос у неё абсолютно чёрный!
Вот если бы она хоть чуть-чуть сохранила абрикосовый оттенок,пусть самый слабенький-я бы даже и вопрос не поднимала!,а у неё при последней стрижке даже уши уже не жельтенькие(( и изнутри всё белое...точнее весь волос по всей длине у неё белого цвета-нет такого чтобы например половина(верх гривы) было абрикосовым,а от корня белым-она вся белая.
http://s015.radikal.ru/i333/1108/75/42ccdb56c1d1.jpg
Значит я выставляю её в белом окрасе с подтверждением эксперта и отправляю родословную на переоформление с надеждой что её титул Юн.чемпион сохранится?)))-а какое нибудь заявление от меня надо для РКФ ? родословные и фото я конечно приложу...

Нда.... Офигеть, что творится. Согласна с Жасмин, что тогда удивляться каким-то там паршивым перецветам, когда цвет (и родословную!) меняют на счет раз..... :crazy:
Если честно, я в шоке. Откровение такое. Как-то в нашем городе такое сильно не практикуется. Может, кто и делал когда, но без информирования масс.
Нет, ну, вот, ведь, никак не успокоится мне. Если в общепометке кличка ЭллА, а в щ.к. ЭллИ, то родуху не дадим, а если окрас другой, то ерунда, сделаем. В родословной сами в РКФ!!! напутали и вместо малого шпица вкатили миниатюрного, так оставте, мы по предкам проверим, мог ли он родится малым, а вот окрас....... млин....

s-kardinal06, то о чем я писало было в конце 80 и все 90ые. если так сильно интересно. это был питомник Аллекс Голиаф. Заводчицы как и самого питомника нет уже лет6-7.

правильно говорят в ркф, т.к. имя в общепометке должна совпадать со щенячкой!. о если не сильно важно, то напишите прямо на щенячке "распечатать имя по клейму" и никаких возвратов не будет!!

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1313265840[/date]:

Lilianna, записываетесь как обычно в абрикосы , желательно по породника. делаете подробное описание окраса, с уточнением пигмента. в ркф отдаете оригинал диплома, описание и родословной. Больше ничего делать не надо!!

Никаких заявлений и прочего!!!

Потом получаете взрослые САСки, и потом молча прикладываете копию ЮЧР, копию новой родухи на белого пуделя и оригиналы САСок. Должны обменять без каких либо доп вопросов.

У нас вопрос :)
http://i028.radikal.ru/1108/63/4d1cc7bae52f.jpg

Если нос чёрный, то делаем вывод, что собака может быть ТОЛЬКО белой, а абрикоса в ней заподозрить уже никак невозможно? :shy: :biggrin:
http://i074.radikal.ru/1108/80/96bca2d27ad0.jpg

А кстати, в белой темке на предпоследней странице показан белый мальчик с коричневой мочкой носа :wink2: Получается, он не белый? :shuffle:
Эх, мой знакомый генетик как раз уехал на выставку в Казахстан :biggrin:

не знаю кому адресован вопрос. но отвечу что лично я думаю по этому поводуПомимо черного носа(а черный нос еще и у серебристых присутствует :) ) есть цвет губ, когтей а они чаще всего у абрикосов уже не черные а всеж темно коричневые!
Ну и конечно цвет шерсти ... если у собаки с черным носом шерсть абрикосовая -то и собака абрикос, если белая, то белая, если серебристая-значит и пудель серебристый.

Вообщем какой вопрос такой и ответ)))))
получается что он белый но с коричневым пигментом. У него наверняка и радужка глаз светлая или даже голубая.

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1313272040[/date]:
вот интересно, какого он происхождения до 3 колена. наверняка есть коричневые предки.

Спасибо всем за разъяснение моего вопроса)))

Титул у вас не сохранится точно. Я вопросом смены родухи правда не по цвету, а по разновидности занималась вплотную. Запросы делала разные и в РКФ и подходила к Ревазу и спрашивала Щуко и даже дедали запрос в ФСИ (когда от РКФ внятного ответа получить не могла, а только по типу "поменяйте и проверите" Затем уже пошла к Ревазу и упорно его распрашивала лично. В общем, ответ был однозначен:при смене родословной собаки получается,что это уже другая порода и собака эта должна была получать титулы и оценки в другом ринге, то полученные ей оценки и титула анулируются. Поскольку выданы они на другую породу (ведь изначально еслиб была сразу правильная родуха, то данная собака получалаб эти титулы в иных рингах, с иными конкурентами и на иных условиях. Если уже диплом чемпионский на руках, то это просто бумажка, ни в какие родословные детям, ни для получения с его помощью других титулов он не пригоден. Он просто остается у вас как фантик. Это ыл ответ и в РКФ и в ФСИ. Щуко тогда сказала что тут на усмотрение РКФ, тут загвоздка именно в том, что собака получается должна была претендовать на совершенно другой ринг и соответственно титул должен быть в другом ринге и возможно на других условиях (кто знает выиграла б она его будучи именно в том ринге или нет)

У вас смена с современного окраса на классику, они так же имеют разные ринги и разные титулы, так что ЧР придется собирать вам заново.

Milena & Pruzinka, с вашим постом можно полностью согласиться-на деле действительно получается так:белым собакам в юниорских рингах по окрасу Милка бы точно уступала...но не сейчас...
Буду пробовать обменивать родословную,а что из этого выйдет-скоро увидем)))

Milena & Pruzinka, ты это про теорию или практику?? лично в моей практике никто ничего не аннулировал и не забирал "взад". Причем это касается не только ючр и чр, у меня есть пара интеров САС!Вы которых получены в разных разновидностях. пара в тоях и пара в карликах. ФЦИ не посчитал это криминалом и выдали интера с указанием всех титулов....


пудель он и в африке пудель.

Lilianna, но ведь в дипломе не указывается окрас...
А вот номер родухи при изменении окраса тот же останется или другой будет?

Я у своей меняла,и окрас,и размер.Номер родословной остался тот же!

Татьяна,спасибо что отозвались,значит у нас есть шанс!

Lika-MV, не бросайтесь Вы сразу на амбразуры ... держала все окрасы и таки да у абрикосовых и красных пигментация черно-коричневая, а не чисто черная, она практически черная, особенно в щенках, но не такая черная как у истинно белых собак, повторю не коричневая, черно-коричневая, практически черная и кажется черной ... но как-бы с оттенком ... я не говорю о чисто коричневой с коричневым пигментом и на губах, отдающий в розовато красный цвет у абрикосов и красных никогда не бывает черных губ, таких как у черных. белых и серебристых собак ... если вы конечно понимаете о чем я ... да мы говорим с черно пигментацией про абрикосов и красных, но на самом деле она у них не черная, а черно-коричневая!

JASMIN добавил(а) [date]1313317100[/date]:

Lilianna На самом деле ... все упирается в человеческий фактор ... в принципе ничего не меняется, тот же номер, тоже клеймо, та же кличка и т.д. и т.п., меняется только окрас ... титул собака в юниорах получила заслуженно в абрикосах и была абрикосом светлым (крем), ну нет у нас окраса крем, так что или в белый или в абрикосы, так и пишут ... не спрашивайте Вы вот - ой, а титул нам сохранят? В дипломе не пишут окрас ... прикладывайте его далее к документам и все ... если Вы конечно начнете прикапываться, спрашивать Р.Р.Х или еще кого ... получите ответ, тот, который получила Милена, на самом деле - это заморочки РКФ, вы за выставки платили деньги, честно выставлялись и собака Ваша честно заслужила этот диплом ... ну на тот момент судьи считали ее абрикосом ... их проблемы, а не Ваши ...

Я про теорию основанную на официальных ответах на запросы из РКФ, и ФСИ. Когда у меня Пру после второй течки выросла на 4см и стала 36. То я упорно этим вопросом занималась, металась с пол года в попытках выяснить отавят ли мне у Пру чемпионкие 3стран и 3 сасиба полученные по карликам, если я ее переведу на малого. Мне это было принципиально важно. Я даже на русе спрашивала совета. Мне помимо оф. лиц были ответы от форумчан (правда не помнб кого точно, поскольку Пру первая моя собака и в то время я никого не знала практически из породников) но запомнила что при смене родухи с разновидности на разновидность ЧР у детей не вписали поясннив что выдан на другую разновидность. Так же 1 сасиб не подтвердили для интера.
Хотя если речь идет только о ЧР то можно и рискнуть, а вот когда несколько чемпионских и САСИБЫ, мне было слабо проверять

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1313331331[/date]:
что касается того что не бывает у абрикосов черного носа - БЫВАЕТ! далеко ходить не надо.
Вот у этого кобеля чернющий нос.
http://s56.radikal.ru/i152/1108/ee/961facb34103.jpg
2 недели назад они с моей черной Масяней стояли рядом, у рыжего нос именно черный без какого либо отливва, не темно коричневый или черно-коричневый. Кеня его видела, может подтвердить (мы как раз на выставке обсуждали что мало у нас рыжиков с чернющим носом). То что он рыжий сомневатся не приходится. Яркий рыжий, не красный и не белый, а именно рыжий. На фото он чуть краснее смотрится.
У меня щенок от Пру и Бибилотт Аристократа в полтора года имеет черный нос

Мне весьма странно, что мою вполне адекватную реакцию абрикосовода и (смею надеяться) абрикосоведа на спорный пост Юли с Дизелем вы восприняли как кидание на амбазуры. Я абрикосов, не мешанных с другими окрасами, держу с 1992 года (скоро 20 лет :wink2: :crazy: ) и имею право сделать какие-то выводы? :wink2: Кидание на кого (что)-либо - это ваш стиль, не мой, запомните, пожалуйста :smile: Спасибо! :rev:
А теперь по существу. Юля сама написала, что чёрная мочка носа не является безусловным признаком белой собаки. Надо смотреть пигментацию в комлексе: губы, веки, когти. Другое дело. А то, что вы лично не держали абрикосов с чёрным носом, не говорит о том, что их не существует в природе.
Это взрослая собака, НЕ щенок
http://i056.radikal.ru/1108/8e/033541cc3624.jpg http://s013.radikal.ru/i324/1108/41/09cfa3fb21d2.jpg
Она же. Фото сделала вчера :smile:
http://s58.radikal.ru/i162/1108/eb/f28e3307c8ce.jpg
Вот так вот уснула в походных условиях :biggrin: нос лежит на чёрных брюках)) для чистоты эксперимента :biggrin:
http://s49.radikal.ru/i124/1108/00/a42efc43819a.jpg
Здесь же можно рассмотреть остальной пигмент. Веки, губы и когти коричневые, никто не отрицает, а вот нос ЧЁРНЫЙ, БЕЗ оттенка коричневого, и это мне НЕ кажется, я глюками не страдаю :biggrin: поэтому мне странно показалось именно мочку носа использовать как железный аргумент в описании.
Если Жасмин, конечно, понимает, о чём я :biggrin:

Milena & Pruzinka, Lika-MV, ну как бы пуделя держу уж 45 лет, а абрикосы с 1984 года, красные с 2000 ... да практически черный, но не черный и у белых такой нос бывает, у теплого белого ... у меня абрикосы и красные были не от смешанных вязок и в обозримых коленах родословной и за нею тоже их не было ... вот у Америки есть, в пра-прадедах классика и она от смеси абрикосов, крема и красного ...

У черных, серебристых и истинно белых собак, пигментация черная ...

У теплого белого, крема, абрикосов и красных - пигментация условно черная в идеале и до темно-коричневого в большинстве случаев ... Про потерю пигмента носа, про чисто коричневый нос или там зимний нос и уж тем паче про печеночный или розовый нос не говорим в данном контексте ...

JASMIN добавил(а) [date]1313386682[/date]:

Lika-MV, я то четко понимаю, о чем говорю ... И всегда говорю только то, в чем на 100% уверена ...

JASMIN, Марин, если у тебя не было абрикоса с черным носом, это не говорит о том, что такого не бывает. Кобель которого я показала имеет именно черный нос. Не зря я написала что видела его не просто лично, а на одном столе с черной собакой и носы у них были именно черные у обоих. Без какого либо оттенка или отлива. Так же когда высттавляла Пру -видела абрикосов причем гораздо светлее самой Пру с черным носом (сейчас как то от рыжих отошла немного и не всех знаю-видела).

Milena & Pruzinka, про черные носы у рыжих - верно!

а вот про потерю титула со сменой роста - неееееееее....

Много личных примеров - УСЁ сохраняется. Даже более того - есть у нас собака с родухой миника - отчемпионена по малым - дипломы и САСы по малым - а ЧР выдан на миниатюру, то есть просто по родословной.

Milena & Pruzinka, а губы, а пятки, а когти? Поставь рядом истинно белую собаку с черным носом и вот такого абрикоса, с якобы черным носом и увидишь разницу ...

У меня были и белые и абрикосовые и с черными носами ... если у Америки частенько зимний нос, это не значит, что у меня все абрикосы были с таким носом ...

мдааа...выходит пишут одно, а на деле иначе... Идиотизм.:argue:

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1313412765[/date]:
Марина, я спорить больше не буду. Но своим глазам я верю и нос если он черный то на любом фоне и рядом с любой собакой будет черным. Хоть тресни. Оттенок я в состоянии заметить.
У этого кобеля очень темная кожа, темные губы и когти. Не я одна восхищалась его пигментом чернющим. Сын Пру - Банд так же с именно черным носом (хоть окрас светлее, ногти темные, полностью прокрашены черные подушечки и темные губы) , видела в начале лета, загореть сильно еще не успел, но нос был именно черным.

Milena & Pruzinka, у нас в кинологических организациях идиотизм - принцип жизни.

Так что нечему тут удивляться.

Черноносые рыжие с отличным пигментом не так уж и редки на деле. Как и белые с пигментом ну оооочень не ахти - тоже ни разу не редкость. Не понимаю о чём спор?

Magic Mist добавил(а) [date]1313427844[/date]:

Lilianna, Лиль, напиши ТОЧНЕЕ - какие именно титулы уже закрыты этой собакой?

ЮЧР? ЮЧСПК?

У Милки закрыт ЮЧРосии по абрикосам.
Сейчас она пойдёт в промежуток по схеме как мне разъяснили выше постом,и будем ждать новую родословную на белую собаку,а потом будем закрывать Россию с учётом ЮЧРоссии.Получиться-получиться,нет-будем закрывать 6-ю САСами.

Lilianna, ЮЧР могут и обменять вам!
А вот ЮЧСПК в другом окрасе набраный - 100% бы пропал.

Но - это не тебе пишу, а тем кто по росту переводить собирается - ЮЧСПК набранный например в тоях переросшей во взрослом состоянии в карлики собаке ЗАСЧИТЫВАЕТСЯ.

Так что - всегда нужно индивидуально рассматривать ситуацию и все аспекты.

Скажу я, как у меня было с мои Хьюстоном (стандарт), правда это было более 10 лет назад.
Мой Юська начал выставлять по черному окрасу и первый CACIB получил по черному окрасу в Кемерово. Вот только не помню была ли в то время у него получена российская родуха, все его документы у меня остались в России, посмотреть негде, НО экспортного варианта точно не было.
После первого САСIBа его подрал соседский стаф (выставочную сторону) и мы почти полтора года не выставлялись. За это время он стал цвести и окрас у него стал темно-серебристый. После этого я стала его выставлять по серебру и остальные CACIBы он набрал по серебру. Экспортную родуху мы получили по серебру. Все набранные CACIBы подтвердились, в том числе и набранный по черному окрасу, интера нам присудили, сертификат прислали, в сертификате окрас не указывается. Я так понимаю, им безразлично какой окрас и какая ростовая разновидность, главное чтобы была правильно указана кличка.

Dikovinka, мне тоже так кажется что РКФ обсолютно "фиолетово" )))лишьбы кличка и номер родословной совпали))
наш СПК к этому более серьёзно относится-поэтому я Милку на монопородах и не выставляла-ждала когда у неё окрас сформируется до конца.