Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Любовь, похожая на сон (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Мир мусульманской женщины (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1538)

Eglantine 28.09.2004 06:41

Мир мусульманской женщины
 
Мир мусульманской женщины показан в 10-минутном фильме
Газета The New York Times в сегодняшней публикации приводит описание сцен из 10-минутного фильма "Подчинение", показанного на голландском телевидении и посвященного жизни мусульманских женщин.Женщина начинает молиться, ее лицо закрыто, видны только глаза, но ее длинная черная чадра оказывается прозрачной. Под чадрой на груди и на животе женщины написаны стихи из Корана. Появляются новые женщины. Невеста одета в белое кружево, но ее спина оголена, а на спине - сура из Корана, где говорится, что мужчина может взять свою женщину любым способом, в любое время и в любом месте, когда укажет ему Бог. Еще одна женщина лежит на земле, ее спина и ноги покрыты следами от ударов хлыстом. Стихи из Корана поверх ее израненного тела говорят, что виновные в прелюбодеянии должны быть наказаны 100 ударами хлыстом. Раздаются вселяющие ужас звуки обрушивающегося на тело хлыста; они резко контрастируют с яркой красотой арабской каллиграфии и мягкой восточной музыкой. Автор фильма - Айаан Хирси Али, беженка из Сомали, а ныне член парламента Нидерландов. С момента первого показа этот фильм оказался в центре национальных дебатов - именно этого и добивалась Хирси Али.43-летняя Хирси Али, воспитанная в традициях ислама, но отказавшаяся от веры, говорит, что ее целью было не оскорбление ислама, а привлечение внимания к тому, о чем так много говорят: тайному насилию в отношении мусульманских женщин, даже тех, кто живет в Европе. Она обратилась к силе образов, чтобы показать мир мусульманских женщин, полный надругательств, инцестов, принудительных браков и суицидов среди молодых иммигранток. Несмотря на то что на протяжении нескольких лет она писала и говорила об этом, ей казалось, что с этой темы в обществе не снято табу. В фильме рассказываются истории четырех женщин, но это истории собирательные. По словам критиков, сюжеты слишком упрощенные, даже карикатурные. Однако эти истории разожгли новые дебаты о том, как модернизировать или адаптировать ислам в свете его распространения в Европе. Помимо фильма, Хирси Али опубликовала две книги о положении мусульманских женщин: "Фабрика сыновей" и "Клетка для девственниц". Ее следующий проект - продолжение фильма "Подчинение". В нем будет отражена точка зрения мужчин. // NEWSru.com

Ikarus 28.09.2004 19:26

Че-то прям , какое-то гнетущее настроение ....

oksana 28.09.2004 20:53

мусульманских женщин мне всегда было жаль, они похожи на безсловесных и безропотных овец...

JeWish 02.10.2004 01:40

можете пинать ногами, но убить их всех надо...
если как вы выразились Овцы продолжают плодится и плодить моральных уЕродов... я может и млин предвзятая сторона среди всех тут, но это-то и дает мне право так сказать...

Ikarus 02.10.2004 11:03

Тебе , дается примерно 75-80 лет жизни , попинать и пофутболить !!!

Ikarus добавил(а) [date]1096705264[/date]:

Будешь пенальщиком или футбольщиком , только не пенальтистом и футболистом !!!

JeWish 03.10.2004 01:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ikarus
Тебе , дается примерно 75-80 лет жизни , попинать и пофутболить !!!

Так и буду делать плюс возьму взаймы еще лет 50 и буду пинать и футболить...

Ля-ля 03.10.2004 16:10

То ли поменялась тема, то ли мой ограниченный умишко мусульманской девушки не способен уловить цепочку посланий. А в защиту я хочу сказать, что описанный выше фильм - бооольшая гипербола. Везде и всюду есть насилие, суициды, инцесты, надругательства... К сожалению. И это не может относиться только к миру мусульманской женщины. Я живу в цивилизованном мире и не ношу платка, но я мусульманка по рождению, эта вера моих предков, которые донесли до меня обычаи, молитвы, привили уважение к старшим, покорность. Я против эмансипации - я хочу, чтобы обо мне заботились, платили в магазине, решали проблемы. И мусульманский уклад семьи - это гарантирует. А разве женщины не устали быть пашущими лошадьми - но зато такими свободными и самостоятельными!?!!

LonelyLion 03.10.2004 20:18

Золотые слова.

oksana 03.10.2004 23:01

Каждому свое... мне бы не хотелось целиком и полностью зависеть от мужчины...

JeWish 04.10.2004 06:17

Да неважно что, неважно кто, но есть такая часть в коране где написанно и описанно так (переводю в моих словах) - "Мы мусульмане, будем уничтожать до последнего вздоха неверных, Мы мусульмане будем до последнего вздоха убивать евреев -детей, женщин, стариков..." или что-то в этом духе, я был в Тюрьме для Гос. Заключенных т.е. Тюрьме где сидят Арабы - смертники,убийцы еще куча всякой швали, т.е. те кто хоть как то был связан с убийством(!) евреев будь то солдат или гражданских, слушал их во время проповеди, все слова муллы были только об одном - УБИТЬ(!)
Простите, но кто я тогда и что я тогда - ГОВНО(?) которое просто очерняет Мусульман? Да нет, простите, но кто-то из вас видел тварь (именно - тварь) которая хочет вас убить? кто-то видел как это происходит? вы хоть раз чувствовали что такое когда к вам звонят друзья/родители и спрашивают - "С тобой всё хорошо?" они просто услышали по телевизору что был взрыв/стреляли, кто-то из ВАС набирал в спешке телефонный номер чтоб узнать всё ли хорошо?
И после этого вы мне будете говорить "золотые слова"? и что нжно дескать уважать, и дескать есть черная овца в стаде?

Когда хоть один из вас попробует всё это, когда хоть один из тех кто осадил меня, побывает в такой ситуациии, ненадо в Израиле, достаточно в Чечне, тогда приходите и скажите мне что я ЧМО и неправ...

считаю дискуссию законченой, все доводы и за и против выслушивать дальше просто ненамерен, сил нехватит и зобы...
всем спасибо все свободны ;%:?*(((?

Eglantine 05.10.2004 00:58

В коране написано:
Аллах, да будет он превознесен, сказал: "Встретив их (язычников), отрицающих (истину - ислам), разите их в шею" (Коран, сура 47 стих 4)
или в другом переводе:
"A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo - yдap мeчoм пo шeе..."(Коран, сура 47 стих 4) "

К сожалению конкретно про евреев - ничего.:umn: :smile:

JeWish 05.10.2004 15:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Eglantine
К сожалению конкретно про евреев - ничего.:umn: :smile:
Прочти ту часть которую читают в Палестине на родном языке, а не в переводе, иногда полезно знать кроме русского еще какие-то.

Eglantine 05.10.2004 17:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от JeWish
Прочти ту часть которую читают в Палестине на родном языке, а не в переводе, иногда полезно знать кроме русского еще какие-то...
К Вашему сведению, кроме русского я знаю еще и английский и сейчас учу испанский. А тот сайт, который Вы прикрепили послав меня на х..., говорит только о Вашей невоспитаности и не большом уме...
Больше я с Вами общаться не намерена.

Irene 05.10.2004 18:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ля-ля
То ли поменялась тема, то ли мой ограниченный умишко мусульманской девушки не способен уловить цепочку посланий. А в защиту я хочу сказать, что описанный выше фильм - бооольшая гипербола. Везде и всюду есть насилие, суициды, инцесты, надругательства... К сожалению. И это не может относиться только к миру мусульманской женщины. Я живу в цивилизованном мире и не ношу платка, но я мусульманка по рождению, эта вера моих предков, которые донесли до меня обычаи, молитвы, привили уважение к старшим, покорность. Я против эмансипации - я хочу, чтобы обо мне заботились, платили в магазине, решали проблемы. И мусульманский уклад семьи - это гарантирует. А разве женщины не устали быть пашущими лошадьми - но зато такими свободными и самостоятельными!?!!
Не понимаю. Почему отсутствие зависимости приравнивается к отсутствию заботы? А уважение к старшим - к покорности? И не говорите мне, что в мусульманском мире женщина не является "пашущей лошадью". Это, мягко говоря, не соответствует истине.

oksana 05.10.2004 18:52

Она не только пашущая лошадь, а еще и свиноматка, так как абборты им делать низзя, а сексом занимаются регулярно...

JeWish 06.10.2004 06:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Eglantine
Больше я с Вами общаться не намерена.
:crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
меня должно было это как то расстроить? нет...
ищущий найдет, только вопрос в том надо ли искать? =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ) :crazy:

а теперь продолжим - если вы лично себя несчитаете тем врагом мусульман и вас никак нееб3т то что произошло в Бислане и что происходит сейчас в Россиии и во всем Мире то вам точно не сюда а на ту ссылку, вы тут все вместе намерены обсуждать что типа мусульманская женщина ЛОШАДЬ (что кстати правда и мне её никапли нежалко) то моя ссылка была права на сто процентов, вот только вы захотели рассмотреть её зарание ну чтож флаг вам вруки и перо... Млять какая к херу мусульманская женщина???????Иипать ты феменизм свой захотела показать да ложил я на него да и помоему все, я уже слышал от таких как ты ипать мы круты мы сяки когда приходит время - "мы же женщины, нам тяжело", ипааааааааааать... И после этого ты мне будеш говорить что про евреев там ничего небыло? мозгами учись шевелить -
1 Я враг араба (я тебе привел пример когда и где слышал Шуру (я надеюсь ты хоть знаеш что это такое, образованная ты наша))
2 Если ты друг им, то ты дура, полная почему? ну не мне объяснять
3 Я вообще-то говорил про языки на которых написанна книга мусульман, а не мыльных опер и Шжкспира... на них это не подлинник а всего лиш перевод...
4 Можеш расценивать это как вызов просто такого бреда я еще неслышал, да и х ложил на то что я еврей не в это тема, а в том что млин ты тут такой херни наговорила делая из себя умную что я просто в шоке, огромном притом... я едумаю что вообще этот фильм кого-то должен трогать кроме этих мусульМанАк, простите они так жили живут и будут жить Запомни РАЗ и навсегда в чужой моностырь со своим талмудом неходи... :crazy: :crazy: :crazy:
забей... можеш не общатся со мной мне от этого не жарко и не холодно - ультрофиолетово... просто пойми разницу и суть...

З.З.З.З.Ы. из-за доли волнения, забывчивости и всего прочего великий-могучий русский язык пострадал...

Relmax 06.10.2004 06:28

Давайте не выходить за рамки приличия ПРИ ОБЩЕНИИ!

Иначе придется все переносить в раздел РУГАНЬ.

Можно не соглашаться, но публично оскорблять нельзя.

Дмитрий 06.10.2004 09:21

...кажись я тоже в "шоке"... коль уж назвал кого свиньёй - поясни, не ленись и не съезжай, мол "не мне...".

Мне всегда было и есть пофигу, кто какой национальности, но вот лишь сейчас я заметил и понял, что далеко не пофигу вера моего соседа. И на мой взгляд, вера в которой пропагандируется убийство - должна быть искоренена! В своих истоках, тысячи лет назад, практически все верования строились на сохранении вида своего, да и военные действия всегда "освящаются", но меняется мир, меняются взгляды, а значит и "талмуды" должны адаптироваться к сегодняшнему дню - иначе в утиль. Человек всегда чего-нить боится, а значит одни прячутся, а иные постоянно держатся за рукоять ножа за пазухой. Я люблю покой, но тоже подсознательно, в опасной ситуации, становлюсь агресивным и даже в беспечной ситуации прощитываю своё поведение на "крайний случай" и всё-же не ищу способов убийства, даже в порыве жажды мести. Только что поймал себя на мысли, что увидив в клинике араба с женами, я не подумал о том, что творят его собратья и не появилось у меня ни какого желания проявить к ним агрессию, но вот за их надменное поведение хотелось плюнуть в рожу. Вспомнив эту свою реакцию, да и ещё ту, когда хотелось взять калаш в руки после сюжета в котором мать "ушедшего в рай" терориста танцевала на улице празднуя "славный" поступок сына... Нет, на мой взгляд, макрофаг - это хорошо, но когда эта клетка начинает пожирать клетки не чужеродные, то это болезнь под названием РАК! Такие клетки надо удалять, травками ли, аль хирургически - это уж иной вопрос.

Что до вопроса о "лошадях" и "женщинах" - так не надо смешивать селёдку с молоком. Ежели Ваш желудок эту смесь лЁгко переваривает - это говорит о личной уникольности, а не о закономерности. Ведь этот вопрос не имеет прямого отношения к какому либо одному народу. К политическому строю - да, к вере - да, но не к одному народу на нашей планете. Ведь изначально в любом обществе есть люди трудоголики и лентяи, жаждущие власти (хоть над женой) и анархисты (хотя они тожА "исты"). А посему достаточно вспомнить, что семья - это ячейка обчества, четко отражающая сущность государства, но чтоб увязать концы понадобится целый институт!

Короче, может я и не прав, но в нашей "моя хата с краю" (а ведь тем не менее наш народ не раз, хоть и давно, но восставал) есть зерно полезное: реагируй адекватно ситуации, тобишь не перегибай палку типа "ты мне плевок, а я тебе глаз вон!". Это на твоих глазах - противодействуй, с чьих-то слов - вырази мнение, тебя призывают к соучастию в разборке - так сперва сам разберись, а коль не могёшь - ня суйси! Как у Шаова: "не быкуй и будеш цел".

...на сим лекция от Дмитрия окончена. :)

JeWish 07.10.2004 01:59

Дима может ты и прав...

Дмитрий 07.10.2004 08:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от JeWish
Дима может ты и прав...
...приятно, что к тебе, всё-же можна достучаться - а с дамой ты погорячился... мне чудится, что вы оба говорили о одном и томже, но с разных позиций - дык ведь это и не мудрено. Ведь почти не возможно двум людям в одной шкуре побывать... ;)

Ikarus 09.10.2004 04:20

Всё я это с терпением смотрел .
Ведь тему смотрели все форумчане , ...
У меня лишь технические поправки .
Почему , например , некоторым более старшим людям , от Джуиша полагается условие - быть там , видеть всё месиво ,
и только потом иметь право обсуждать !!??
Я выберу позитивное ... служил в армии за "Совок" , как положено 2 года .
Евреев почему-то не было ... хоть обыщись !!!
Что , их не было для защиты тои страны где они живут ??!!
Зато с мусульманскими "Ашна" постоянно болтались .
Кстати , с элементарнои голодухи они ели и свинину и все что дадут !!! Много чего было ... но вот , за службу в армии
у меня было несколько друзеи из Аизербаджана и Туркмении . Мы уже давно потерялись (а фотки то есть), за ходом годов , но потерялись - в качестве друзеи !
В армии мы делились посылками , и даже при особом интиме - даже письмами ( это не со всеми ) . Хотел бы сказать почему ...
Потому что там смотришь в глаза человеку , и весь этот религиозныи абсурд сходит на ноль !!! Я это не за хоккеиныи матч : Евреи против мусульман , пишу , а за элементарное чувство жить спокоино !!! Рукава засучены , так что обкладываите дельными опровержениями .

Дмитрий 09.10.2004 10:15

...а что, дельная мысля! - всех масульман в совковую армию на двугодичное перевоспитание! :bud: "...если друга не разберёшь плох он или хорош..." дерьмо само развеется...

JeWish 09.10.2004 15:29

Икарус начнем


Я сало ем и мну не волнуить что ты там скажеш, ложил я типа, дальше - мне 21, ребёнок вполне годный к службе и служащий в армии израиля т.е. I.D.F. до недавнего времене в боевых точках... еще нужно что-то добавить или типа это не армия и не боевые точки? да кстати из твоего позитивного - 2 года у мну есть, "еще гоооод" (с)
да и во вторых, а что ты скажеш на то что мой дед, еврей кстати, погиб защищая этот как ты выразился совок, моя бабушка до сих пор незнает ге его могила...
да насчет "типа" евреев небыло - я вижу здесь на пляжу нароод с татуировками ВДВ и спецназа ВДВ, не молодых лбов которым на это класть, а мужиков годам к 40-45... у мну друг там служил в ВДВ, сюда приехал в 25 служит опять, и тоже ВДВ но только здесь, есть еще что-то? или ты так просто читал мимо делом? я вроде описал там про армию очень дельно, если что-то неустраивает скажи... мне просто интересно что там такого млятьнепрального то...

Ikarus 12.10.2004 08:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от JeWish
Я сало ем и мну не волнуить что ты там скажеш, ложил я типа,
Ну раз отвечаешь - стало быть , вышенаписанное не совсем так ...
Дабы не усложнять сложное , то лучше упростить .
Сало или что другое не главное ...
Военные годы 40-45 я заведомо не трогал , где у многих деды были на фронте , да и Израиля не было .
Как раз такое фольклорное название "совок" появилось лишь после воины , да и не сразу .
Я к тому , что народ разного возраста , и у многих по жизни
есть что рассказать . Только как-то ставить это в условие даннои темы ...
Получается так , чтоб обсудить тему мусульманскои женщины - надо обязательно быть в Израельскои армии и выполнять боевые задачи в секторе Газа ? А если нет , то обложить нелюбезно ?!

Дмитрий 12.10.2004 08:52

Икарус, а ты ведь и правда без кипяточку не могёш... Не всех надо дразнить, чтоб они начали копаться в себе. Иногда это только ухудшает обстановку...

Ikarus 12.10.2004 18:40

Я как раз без умыслов дразниться .

Ля-ля 13.10.2004 20:35

Видимо, я здесь одна такая - жертва вашего обсуждения!Поймите, ведь немцы - не значит фашисты, а мусульмане - не значит террористы! Неужели Вы не видите разницы, между фанатиками, бандитами, которые только прекрываются верой! Или Вы думаете, что шахидка заходит в метро и вежливо просит выйти из вагона мусульман? Или в Беслане - кто-то любезно поинтересовался, есть ли среди учащихся мусульмане? Мирные люди, живущие вместе, одинаково страдают от террора. Там, где я живу - мы вместе отмечаем православные и мусульманские праздники! Люди женятся и называют детей интернациональными именами. Если мы, здравомыслящие люди, пойдем друг на друга только потому, что кто-то креста не носит, а другой верит в Аллаха - то мир действительно погибнет. Понимаю, все это громко звучит - но мы не решаем судьбы мира - нам жить на одной земле, неужели лучше лаяться и огрызаться!

JeWish 13.10.2004 21:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ikarus
Ну раз отвечаешь - стало быть , вышенаписанное не совсем так ...
Дабы не усложнять сложное , то лучше упростить .
Сало или что другое не главное ...
Военные годы 40-45 я заведомо не трогал , где у многих деды были на фронте , да и Израиля не было .
Как раз такое фольклорное название "совок" появилось лишь после воины , да и не сразу.

чтоб ты знал Израиль уже тогда был :crazy: :crazy: :crazy:
еще с 20х годов дело в том только что он назывался то по другому да и статус полноправной страны получил в 48 это да, но то что был эо 100 пудофо...
а совок это презрительное название СНГ и ненадо мну грить что это фолклор старых афганцев, это презрительное называтеьное СНГ...

JeWish добавил(а) [date]1097692524[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Ля-ля
Видимо, я здесь одна такая - жертва вашего обсуждения!Поймите, ведь немцы(1) - не значит фашисты, а мусульмане(2) - не значит террористы!
к твоему сведению это так и было и будет 1 наверное даже мои дети еще будут нахзывать немцев - фашистами...
2 Послушай все страны =)))))))))) да кстати дети бислана и их дети и дети их детей будут так называть, подумай почему есть сравнительные... хоть и очень ужастные, но есть...

Ikarus 14.10.2004 03:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от JeWish
а совок это презрительное название СНГ и ненадо мну грить что это фолклор старых афганцев

И где ж я такое говорил , касательно афганцев ?
Насколько мне известно , СНГ появился после распада СССР .
А совком называли этот самыи СССР , от корня "Советскии" .
На это конечно свои причины , но чувствую - отхожу от темы , эскузи муа !

Дмитрий 14.10.2004 08:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ikarus
И где ж я такое говорил , касательно афганцев ?
Насколько мне известно , СНГ появился после распада СССР .
А совком называли этот самыи СССР , от корня "Советскии" .
На это конечно свои причины , но чувствую - отхожу от темы , эскузи муа !

сорри за офтоп - но тут, сэр Икарус, полностью прав о "совке"...:ban:

JeWish 15.10.2004 14:36

может быть может быть...

Bo 19.08.2006 22:37

Подскажите! Где можно посмотреть этот фильм, ислам вообще относится к роду моих профеессиональных интересов. Поиск в поисковике ничего не дал.. Помогите найти!

nfrence 16.12.2008 01:33

Да, полное безобразие. Если девушка не мусульманка, то должна радоваться и не заводить женихов мусульман, там совсем другие правила, женщина никто. А если не хватает веры сходи в храм, поставь свечку, купи книжки(обязательно с благословением Патриарха или епископа), узнай с начала про твои корни, а потом меняй религию.

Ikarus 16.12.2008 05:34

Временно Патриарха пока нет .

ularis 08.01.2009 12:21

А мне их жаль и вообще что они за народ такой, почему такое отношение к женщинам, где элиментарная культура?

чингиз хан 08.01.2009 13:25

Жалко у пчёлки, а пчёлка на ёлке. :bee:

чингиз хан 18.02.2009 07:14

Цитата:

Музаммил Хассан, основавший в 2004 году первое исламское телевидение Bridges TV, признался в том, что обезглавил свою жену. Хасан был арестован в четверг, после того, как полиция нашла обезглавленное тело его жены Эсии Хассан в здании телеканала Bridges TV в пригороде Баффало (США). По словам полиции, жена подавала на развод 6 января и заявляла о том, что дома она подвергается насилию. После убийства жены Музаммил Хассан отправился в полицейский участок и признался в совершенном преступлении, сообщает CNN. У пары были двое детей 4-х и 6-ти лет, и еще двое 17-ти и 18-ти лет от первого брака Музаммила.
ссылка
ПРИДУРОК.

IdiLLia 18.02.2009 09:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ля-ля
То ли поменялась тема, то ли мой ограниченный умишко мусульманской девушки не способен уловить цепочку посланий. А в защиту я хочу сказать, что описанный выше фильм - бооольшая гипербола. Везде и всюду есть насилие, суициды, инцесты, надругательства... К сожалению. И это не может относиться только к миру мусульманской женщины. Я живу в цивилизованном мире и не ношу платка, но я мусульманка по рождению, эта вера моих предков, которые донесли до меня обычаи, молитвы, привили уважение к старшим, покорность. Я против эмансипации - я хочу, чтобы обо мне заботились, платили в магазине, решали проблемы. И мусульманский уклад семьи - это гарантирует. А разве женщины не устали быть пашущими лошадьми - но зато такими свободными и самостоятельными!?!!
гарантия того, что в один прекрасный момент вас окажется трое-четверо в постели... гарантия того, что ты овца! гарантия того, что заткнись и слушай... все мусульманки - овцы, рожают таких же баранов и овец.

IdiLLia добавил(а) [date]1234938216[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от nfrence
Да, полное безобразие. Если девушка не мусульманка, то должна радоваться и не заводить женихов мусульман, там совсем другие правила, женщина никто. А если не хватает веры сходи в храм, поставь свечку, купи книжки(обязательно с благословением Патриарха или епископа), узнай с начала про твои корни, а потом меняй религию.
ППКС

чингиз хан 18.02.2009 09:28

IdiLLia, ты свинья.

IdiLLia 18.02.2009 09:32

правду тяжело читать? Покажите среди мусульман ученых культурных людей?

а еще в своем большинстве мусульманки грязнули, с ужасом вспоминаю свои поездки по Чечне и в Среднюю азию.


Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot