развал России
 

Возможно это субъективное мнение, но при всем том положительном, что происходит в России (наблюдаемом по телевидению) в целом создается впечатление, что в России идет много отрицательного, ведущего к развалу. Рождаемость низкая, политика государства направления на истребления пенсионеров и работоспособного населения. Уничтожение природных ресурсов, "захват" приграничных рубежей - китайцы и т.д. Развал правоохранительной системы, бездарные реформы, слабость центрального управление, отсутствие нормальной законодательной базы и т.д.

а все почему? Советский Союз развалили, а что-нибудь хотя бы равное (я молчу уже про лучшее) создать не смогли....

Насчет истребления пенсионеров , это не только в России .
У нас , к примеру , пенсионныи возраст - 65 лет для мужчины ...
это конечно ужас , и популярная шутка : "Самые лучшие годы жизни - это 6 лет до школы , и 5-8 лет после пенсии" - становится ужасно горькои .
Пожалуи , одна из немногих стран , уважительно относящихся к старикам - это Япония , но и не мечтаите ... кто бы попробывал две атомных бомбы , чтоб всерьез задуматься о себе , как о стране и её жителях !!!
Уничтожение природных ресурсов - а можно пример ?
В смысле законов , тоже правильно ... не знаю когда наступит время , когда эти законы , декреты и т.д. - будут оправдывать себя ? К примеру прописка и кварт-плата ... это же надирательство !
Государство дерет не со стоимости квартиры на сьемщика , а с количества прописанных , каждыи по стоимости жилья . Что-то вроде такси из Симферополя в Ялту , где шустрые таксисты брали с каждого по цене (когда в машине , скажем , трое четверо , и пункт прибытия один и тот же ) , хотя по-людски было бы заплатить - сколько вам стоил бензин или газ , и проезд .
Не знаю , есть ли в России такие службы , как "Ремис" ... когда , скажем , надо за город , далеко , и не набивать цены на простоянные светофоры , а только за километраж .
И вообще , так называемыи подарок Ельцина с даром государственных квартир - полное фуфло !
У нас (в Аргентине) нет таких регламентов , просто нет !
Квартира один раз покупается , и больше за нее никогда не платится , разве что за газ , воду , электричество ...
Тут конечно , великии социализм (понимаите меня правильно) не дает покоя , в смысле что большинство жилья принадлежит государству , которое в лице президента и чиновников , каждыи раз хотят меньше работать , и больше состригать купоны , постепенно теряя власть и государственныи статус как таковои в результате этого неолиберализма (читаите про термин) , все это естественно .
Это не только россииское , а даже во всем мире знакомое .
А поимать такого жука , как Ходорковского или Березовского (я уж не помню кто из них в тюрьме , а кто на свободе) - кишка тонка !
Прописка , великая россииская царевна , с помощью которои можно жить и работать (это еще не запрещали) .
По законам , все фальшивки караются , но тут же есть частные службы , я говорю службы ! Которые делают это за деньги .
Я может быть сумбурно выстраиваю текст , но надеюсь что понятен смысл . Вобщем-то согласен с Алексом во всех критиках .

Примеров много, лес на той же границе с Китаем, морепродукты, в России их почти ни кто не видит, даже чернозем разворовывается.
Ну а цель данной темы понять действительно ли Россию разваливает руководство страны целенаправленно или иные существуют причины.

Не думаю , Алекс ... если посмотреть на карту мира , то вряд ли бы хоть один "Бульдог" взялся бы за организацию России .
За централизованность , порядок и т.д.
Имею в виду партию до , и от урала , вплоть до Китая , и захватывая Курильские острова ... Япония уже с прошлого века скулит на приитязания ....
Посмотрев на карту , согласитесь Алех , будет трудновато .

Тезка ! а ты попробуй не смотреть российское телевидение. Просто смотреть на то ччто видишь.

Lee O.Nyll добавил(а) [date]1111522475[/date]:

Можно смотреть и слушать российское телевидение. теперь скажи, почему не говорят допустим о таком факте. Пусть это будет не вполне провенная инфо, и потери можно разделить поплам, но и это все таки мого, не так ли ?


*18 марта по трассе Ростов-Баку, неподалеку от поворота на Самашки, диверсионная группа моджахедов подорвала двойной фугас по пути следования российской военной колонны. В результате подрыва, который пришелся под одним из «Уралов», до отказа груженного оккупантами, уничтожено 23 агрессора. В живых осталось двое оккупантов. Их в тяжелом состоянии увезли в сторону Ингушетии. Грузовую автомашину разорвало на части и она полностью сгорела.*


Эта война несет огромные человеческие жертвы сос тороны российского населения. Но это упорно замалчивается. Для чего ?

А зачем захватывать Россию целиком. Японцы возьмут Курилы, люди сами там за них проголосуют, те их кормят, дают работу. Дальний восток Китайцы. Европа посложней, но и здесь уже "Элита" молится на запад ну и т.д. Может быть уже все поделено?

СМОТРЮ, ЧТО ПРОИСХОДИТ ВНУТРИ РОССИИ И НА СЕРДЦЕ ТОСКА. НЕ ЗНАЮ ВСЕ ЖЕ ИЗ КАКАХ СООБРАЖЕНИЙ ИСХОДИТ РУКОВОДСТВО, НО ВНИЗУ ТОСКА. НАРОД ТЕРПИТ, МОЛОДЕЖ ВОСПРИНИМАЕТ ПРОИСХОДЯЩЕЕ КАК ДОЛЖНОЕ, НО ЧТО ТО НЕ ТАК. ЗАКОНЫ РАБОТАЮТ ОТВРАТИТЕЛЬНО, ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО В ЦЕЛОМ НА НИХ НАПЛЕВАТЬ. КРУГОМ ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО, КОРРУПЦИЯ. НЕТ ЕСТЬ И ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, ЖИЗНЬ ИДЕТ, КИПИТ, НО.

Абсолютно согласна с тобой... И всем ясно кто и для чего это затеял и исполнил

Фани-2 добавил(а) [date]1144489786[/date]:

Вот и у меня такое же чувство... Желание бежать от чиновников, которые душат на корню любую инициативу., и только набивают себе взятками карманы. Сами ж они никогда ничего создать не смогут и честно даже копейку не заработают. Если об этом задуматься, то хоть в петлю лезь!!!

Сколько вам лет, девочка, и что вы знаете реально о умершем бесславно СССР?
Вы меня спросите, старого пня 58 лет от роду.

а что моя фраза совершенно неправильна... ведь действительно создать ничего лучше никому не удалось...
или как все было на самом деле?

Мне тоже любопытно ... все ж таки прожил 27 лет тама , "последнииe из Могикан" .

Все уже давно понятно!
 

Развал России нужен всем ,без исключения,гос-вам.Подумайте сами,зачем иметь гос-во на планете,в котором есть всё..........ископаемые,ум,гром адные территории и которое может самостоятельно развиваться,и диктовать свои условия,,,,,,,,!Это простая человеческая ЗАВИСТЬ.Развал начался происходить ещё от времён Брежнева,а Бля-ь Ельцин просто её почти закончил,а нынешней Путка всё узаконил. Развал гос-вв это политика США ,не только России , но и Европы в том числе.После развала Европы,то что от неё осталось,направил на борьбу с Россией,после развала России ,то что от неё останется,направят на полное уничтожение Масульманского мира,но только уж Это сделать им не удасться ,т.к. развал подурозумевает под собой - развал изнутри,т.е.подмена общепринятых ценностей в том гос-ве которое они хотят развалить,а это ,в первую очередь Патриотизм,во вторую такие понятия как честность,добропорядочнос� �ь,гуманность-все люди которые этим страдают,сразу попадают с клеймом ИЗГОЙ,взамен этих ценностей впаривают-разврат,насилие,обман,нена� �есть...и т.д .В общем в России это удалось на все 100%,а вот у масульман это не получится,т.к.первоисточни� �ом существования в мире,масульмане черпают из 1000 -летней Веры,а её не возможно оправергнуть и вбить в головы что это не правельно.......так что дуиайте сами.......где мы все скоро окажемся!!!!!!!
Россия страдает не от ЧИНОВНИКОВ(продажных),а от ПОХУИЗ-А ЛЮДЕЙ которые в ней живут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Все уже давно понятно!
 

Ага, особенно там много тех, последних, которых ты упомянул.
Действительно, зачем на свете страна, которая не нужна ее собственным жителям? Парадокс, блин.

К развалу может и врядли а вот к социальному взрыву очень даже может быть. До тех пор пока наше государство в качестве гаранта своей стабильности будет опираться на узкую прослойку олигархов, давая остальному по сути нищему народу подачки, чтоб только молчал, оно будет находиться на пороховой бочке. Колоссальный разрыв между богатыми и бедными очень опасен в социальном плане, это очень благоприятный климат для расцвета радикального национализма и других радикальных течений способных набрав силу смести всё на своём пути(вспомните нашу революцию 17 года или фашистский режим в Германии)

ОДНАКО:
В России действительно происходит много положительного:

Во-первых: Путин уже показал олигархам где их место и занялся социальной политикой(говорю Путин потому как пока он лично не обратит внимание на проблему, она решаться не будет)

Во-вторых: относительная стабилизация в Чечне и восстановление республики...

В-третьих: взять к примеру нац. проекты, да всё коряво, медленно, да через ж... но подвижки есть, положительная динамика так сказать... НЕЛЬЗЯ зациклеватся на отрицательных моментах, нужно смотреть вперёд с оптимизмом, а то даже руки опускаются и делать ничего не хочется...отсюда следующий коментарий:

Пока что наш терпеливый народ находится в политической апатии, российский народ не завоевал свою демократию, свобода была ему дарована свыше, он не знает как ей пользоваться, народ не верит что как-то может повлиять на политическую жизнь в стране, имея в руках такие причудливые инструменты как гражданские права и свободы россиянин не знает что делать с ними, как пользоватся, а ПОХ*ИЗМ людей опять же из-за неверия в свои собственные силы и возможности что-либо изменить.

Отсюда возникает парадокс: Российский народ не верит в свои силы, отстраняется от дел и управление страной отдаёт в руки властям, которым он, неоднократно обманутый и ограбленный, не доверяет и мягко говоря недолюбливает... на что же расчитывает такой народ, на то, что спустится сверху кто-то и всё устроит?...

ВЫВОД: пока каждый россиянин не перестанет быть быдлом, не прекратит жить своими личными меркантильными интересами, и не задастся великой целью САМОМУ построить государство, в котором бы он хотел жить, никаких изменений в стране не будет.

по меньшей мере наивно так утверждать, СССР равалили не для того, чтобы что-то новое создать, развалился Союз из-за внутренних противоречий, в результате борьбы политических элит, причём победой демократии над "тоталитарным режимом", явилось не что иное как грандиозная политическая офера всех времён в которой оказались замешаны и США(в рамках идеологической борьбы с СССР в холодной войне - доктрина Аллена Далеса) и внутренние силы, на фоне сказок о райской жизни в демократическом обществе,которыми они накормили народ,ограбившие всю страну(приватизация - ярчайший пример), а ведь всё могло сложиться иначе будь у М. С. Гобачёва политическая воля(которая была у Ельцина, которая позже в 93м году помогла ему вывести танки и, расстреляв белый дом, уничтожить остатки старой системы)...

Директивы Аллена Даллеса, военного советника США в 40-50-ые годы

Из Доктрины Аллена Далеса (1945г.): " Окончится вторая мировая война. Как-то всё утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить. Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы: постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием: тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх: и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества: Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением: Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов".

ну что думаете друзья?

надо это крупными буквами на плакат и везде в России повесить, чтобы все прочитали, или вместо рекламного ролика....
звучит страшно и правдоподобно....

России - новую столицу!
 

Спасение от развала России - строить новую столицу России.

Эту тему активно обсуждают в Рунете.
Вот несколько:

http://yur.ru/discussion/NewCap.htm

http://www.press-attache.ru/Article.aspx/opinion/2...

http://www.regnum.ru/news/669556.html

Даже целый сайт на эту тему

http://www.vsehvsibir.ru/

А я думаю, если заглянуть в корень всех событий, когда победило нищета, невежество, пьянь и т.д. - во время революции! Когда было начало уничтожения умов России...тогда и зародилось "начало конца", а дальше просто дабивали оставшихся, своим безумным социализмом, искусственными голодоморами, дальше репрессиями, растрелами и т.д. В то время еще было зарождение воровства,
хулиганства, аферизма, верховодить группами общества начали зеки и это считалось круто, как и по сегодняшний день! А правительство ничего не могло с этим сделать или так нужно было? Правительство? С 17 года не меняется, скажите мне, ведь люди столько не живут, так значит это переходит от отца к сыну, из поколения к поколению, а правительство не меняется, все тоже самое и длится это уже почти 100! Когда "они" выродятся?

Согласен с Вами. Это очень грустно.

Но я все же немного о другом - о пути сохранения России,
как целого государства (подчеркиваю, государства, а не империи).
Посмотрите на карту. Ведь Россия по территории гораздо более азиатская страна,
чем европейская. Но население в основном живет в европейской части.
А финансовые ресурсы вообще сконцентрированы в одном
городе.
Сравните Москву и регионы - разница в 3 раза! И это - официальные данные:

http://www.gks.ru/gis/D_04.htm

ведь это ж было бы смешно, если бы не было так страшно.

Какой же выход? Он в том, чтобы использовать один из
мощнейших инструментов геополитики - переориентироваться
в пространстве. Перенести столицу.
Назарбай это сделал. А Путину - слабо?
Или ему бОльшая часть России неинтересна? Громадные
Сибирь и Восток за счет которых процветает в основном паразитическая
Москва?

Перенос части столичных функций, скажем в Новосибирск, конечно поможет решить часть проблем, например: толчок развития региона вцелом, смещение политической ориентации(тесный диалог не только с Европой но и Азией), экономическая переориентация(увеличение уровня жизни, снижение коррупции), разгрузка московских улиц от транспорта с мигалками в конце концов...

Однако данный шаг не является панацеей от всех российских бед...

Сохранение России как целостного государства достигается простым путём, построением гос. властной вертикали, что сейчас и происходит, поскольку после того как наша страна стала федерацией в её нынешнем виде, наш гос. строй был больше похож на феодализм, откуда и сепаратизм и различия в уровнях жизни разных регионов...

Отмена выборов губернаторов-один из таких шагов, чтобы в управлении небыло артистов, воров в законе и т.д., а были люди компетентные и квалифицириванные... имеющие отношение к гос. аппарату

Конечно, когда все рычаги влияния и контроль за всем происходящим в стране концентрируется в руках гос. аппарата - это похоже на авториритарную республику, но нет другого способа сохранить вцелости такую огромную территорию...

Хотя я считаю, что развал России не грозит по ряду причин...

А что можем сделать мы, не политики? Антонио, какие Ваши предложения?

Интересно, по каким именно причинам?
(может быть не развал, а "мягкое поглощение" Китаем, например?)

gausum добавил(а) [date]1163752938[/date]:
Мы не только можем, но и должны. Вот Вы пойдете сегодня
в школу и там всем и каждому, всем подругам и друзьям
расскажите об этой дискуссии и о том, что столицу надо
немедленно переносить из Москвы вон.
Ведь идеи становятся огромной движущей силой тогда,
когда овладевают массами. Вот мы и должны
идею спасения России путем переноса столицы
и тем самым построения Новой России двигать
в массы.

хорошая идея,
может быть это мне поможет наладить дисциплину среди турецких детей в Германии.....

но вообще, что же это будет с Новосибирском, если он будет столицей, давайте представим...
наверное, Красный проспект не будет больше главной улицей, и наверное, водители станут лучше соблюдать правила движения. Загрязнённость города станет гораздо меньше или гораздо больше...
Построят ещё парочку мостов и сделают такое метро, которое не будет протекать...

Перенос ЧАСТИ(об этом идёт разговор) столичных функций из Москвы куда бы там ни было не сделает никаких кардинальных изменеий, мы его(если это произойдёт конечно) даже не заметим практически, вы что думаете, перенесли и сразу в другом государстве жить будем... не надо из этого чуть ли не национальную идею раздувать...

Поглощение Китаем мягким быть никак не может, экспансия китая конечно идёт, но вот отторжение территории страны, под предлогом заселённости своими гражданами(даже посредством референдума) рассматривается как аннексия, поглощение же такой огромной странищи вцелом грозит противостоянием с существующей политической элитой данной страны, и тот и другой варианты означают войну с ядерной державой...

А развал собственно такого государства как Россия по каким бы там ни было причинам, внутренним или внешним, нежелатен, опасен, ненужен никому, потому и впринцепе невозможен...

В стремлении сохранить незыблемость российской территории наши власти боятся всякого рода прецедентов, поэтому и Чечне не позволили отделиться и японцам ни пяди курильской земли не отдают...

Не забывайте, что в России назревает национальный подъём, во времена всех кризисов народу удавалось сплотиться и сохранить, отвоевать, освободить свою страну...

Антонио, Вы меня обрадовали, и оптимизмом зарядили!!)))
ой, как хорошо, что развала не будет, и что будет подъём!!ура.:bud: :alc:

Ну нет, я-то как раз и настаиваю на том, чтоб был перенос
вообще столицы из Москвы. (Как в Казахстане). Строительство Нового города,
специально спректированного, как столица.
Расположение на новом месте, в чистом поле. (Сибирь, Алтай)
И то, что это будет именно национальной идеей. Москву народ
в основном нанавидит именно потому, что она проводит
грабительскую колониальную политику.

Да уж, все Москву ненавидят и все туда стремятся, хотя с колониальной политикой должен согласиться. В Московской области нет никаких ресурсов, даже рекреационных, а уровень жизни лучше, чем во всех регионах, чистой воды метрополия.

Однако строительство новой столицы ради того, чтобы только лишить столичных функций Москву..., национальная идея основанная а ненависти к москвичам похожа на фашизм: "вот они там зажрались, живут лучше чем мы, значит они во всём виноваты, лишим их всего и все наши проблемы решатся!"

Я вообще не против этой идеи, мне она даже нравится, но я не вижу оснований возлагать на неё большие надежды...

Любая столица , будучи большои и властнои , всегда будет все тянуть на себя .

Так-то оно так, однако Москва является в своём роде гипертрофированной столицей, центром во всех отношениях(политическим, финансово-экономическим, культурным и т. д.).

gausum предлагает построить новую столицу, город, в котором будут сконцентрированы только политические функции, а не создавать вторую Москву.

Я же считаю, что переноса этих функций в другой город будет достаточно, о том и спор...

В основном все, кто предлагает построить новую столицу,
связывают это с проблемой крайне низкой эффективности
управления страной из Москвы (по многим причинам).
Эффективность специальной новой столицы должна
быть намного (в разы) выше.
Я полностью с этим согласен.

Низкая эффективность управления прежде всего из-за коррупции и громоздкости государственной бюрократической машины(которая этой же коррупцией пронизана с ног до головы), законы плохо работают по той же причине...

Вот где корень зла, вот с чем надо бороться, именно борьба с коррупцией может стать национальной идеей, это ещё сложно потому, что нужно коррупция настолько внедрилась в нашу повседневную жизнь, что каждому человеку придётся пересмотреть собственные взгляды, ведь взяточничество порождают не только нерадивые чиновники, а те кто взятки эти предлагает, то есть каждый человек в отдельности учавствует в укреплении коррупционной системы, а чиновники опять же, не с неба к нам свалились, это наши же отцы, братья, и т. д., это тоже граждане нашей страны...

Управление же страной из Москвы является весьма условным, столица лишь задает тендеции и расставляет приоритеты а управление регионов происходит на местах, так может стоит увеличивать эффективность местного самоуправления, путём построения вертикали власти и укрупнения регионов...

Эффективность новой столицы возможно и будет выше, но данный шаг, я думаю, нужно рассматривать в контексте общих преобразований системы управления, а не в качестве первостепенной и основной меры...

А вот и другой вариант развития. Весьма радикальный:

http://www.sibiria.org/2006/03/14/go...i_khimera.html

Re: развал России
 

Октоберфест!

здрястe:)
Вас тоже, спасибо:)

так Вы на первое сообщение темы ответили, а тут уже давно дискуссия продолжилась, и почти все в ней участвующие как раз в России;)

Вскрытие покажет...

да не, я хочу сказать, что я тут как раз не особо дискутирую, зато те, кто активно дискутируют, находятся в России.
А я в Германии лишь учусь.:)

А надо бы дискутировать.:smile:

хорошо:)

я очень люблю Россию, особенно её природу, и менталитет наших людей, и широту просторов,
и наших мыслителей гениальных, и наших писателей....

и если это всё развалится, я не знаю, это кошмар, это катастрофа..
и как это всё сохранить, я не знаю, больно наблюдать, и страшно слушать прогнозы.

Например, я читала, что часть замечательных лесов Сибири отдана Китаю в прокат, для рубки.... от такой новости я долго мучительно переживала...

а что скажешь о бумажках, когда едешь по замечательным просторам Сибири, а о брошенных селеньях...

а о пенсионерах, которые получают жалкие гроши... и стоят бесконечные очереди в поликлиниках, и не могут даже купить лекарство, которое им пропишут...
плакать хочется...:(:(:( :obida:

сердце сжимается.
если у кого есть достойные идеи, буду очень рада...

Antonio
поздравляем с Днём Варенья))):poz: