СитуациЯ - ? (вопросы разведения)
 

Уважаемые пуделисты!
Мне любопытно узнать ваше мнение вот по каким двум виртуальным ситуациям.

Первая.
Допустим, что есть кобель. Необыкновенной красоты. Красивейшая голова, длиннющая шея, великолепная осанка, углы, шерсть, потрясающие движения - все при нем. Смортишь и думаешь: неужели такие бывают на свете?! Практически идеал, но...
Обладающий своеобразным характером. Сильнейшая склонность к доминированию. Железобетонная психика. Не боится никого и ничего. К окружающим относится со снисхождением. Категорически отказывается признавать кого-либо рангом выше себя, включая и собственных хозяев. "Сломать" совершенно невозможно - сражается до последнего. Если в его присутствии повышают голос - утробно рычит... Если считает, что человек недостоин того, чтобы дотронуться до его драгоценнной шкуры - сначала предупреждает рычанием, а потом, если руку не убирают - вцепляется в нее.
Не тот случай, когда он изначально дурно воспитан. Известны ближайшие родственники этого же кобеля, обладающие таким же характером.
Вопрос:
Пустите ли вы его в разведение (ну или: повяжете ли с ним свою суку)?

Вторая ситуация.
Тот же самый кобель, но он - какого-нибудь редкого окраса в разновидности, где и собак-то осталось - по пальцам пересчитать. Например, большой коричневый или большой серебристый.
А в этом случае - как по вашему мнению, должен ли он стать племенным?

Как по мне - налицо признаки явного альфа-доминирования, которое вообще довольно трудно управляется. Мало кто из дрессеров знает, как с этим работать, тем более с декорацией. Возможно, что была допущена одна и таже систематическая ошибка в воспитании, потому как альфа-доминантных щенков можно достаточно легко выявить и довольно просто приструнить в нежном возрасте. А если отследить их род, то наверняка обнаружится, что они дети доминантной суки в стае и с рождения находились под непререкаемым авторитеом вожака.
Думаю, можно вязать и смотреть - какие дети будут. Это не всегда наследственно.

Вика, очень сложная и именно гипотетическая ситуация................в принципе история собаководства ведь знает немало примеров того, что такие или подобные собаки использовались в разведении и не с такими "безобидными" недостатками как вышеперечисленные....... Все. что было сказано о первом кобеле оторвано от реальности, а потому расплывчато.......то ли это просто доминантная особь, которую вовремя не "приструнили", а ведь пудель-кобель на мой взгляд - не персидский кот, несмотря на свою добронравность, он должен сохранять свои исконные кобелиные качества, такие как чувство собственного достоинства, твердость характера (без агрессии разумеется) и т.п. Что означает "железобетонная психика", в моем понимании - это как раз положительное качестве, т.е. собака с крепкими нервами)) Поэтому не совсем понятно, что это за ситуация)) Но то, что собака проявляет некоторые агрессивные наклонности - тоже разумеется не есть хорошо и даже совсем нехорошо........это понятно, только вот нужно выяснить сначала, то ли это врожденное качество и от этого плясать, то ли это все-таки дурное воспитание. Прошу прощения за сумбурность изложения, но вот так мне кацца))

Да, Мозаика - я имела ввиду именно альфа-доминанта.
Да нет, почему же, более-менее здравомыслящий дрессировщик должен знать, как с такими работать... По крайней мере два дрессировщика, мнение которых мне интересно, рассказали мне варианты работы с такой собакой. И именно с декорацией.

Одна и та же ошибка в воспитании: в детстве не "задолбили"... Вобщем-то это так, но - не совсем.
Альфа-собак недостаточно один раз в детстве поставить на место. Они в течении ВСЕЙ ЖИЗНИ пробуют хозяев "на слабину". Ежедневно. Ежечасно. Ежеминутно. Далеко не всякий хозяин это сможет выдержать. Идеальный вариант - сильный человек, сам по натуре - лидер. Ведь надо пресекать малейшие намеки на "крутость" собаки. И для этого - очень тонко разбираться в том, что у собаки в голове происходит. Всем бы "альфам" найти по такому хозяину... Да хозяев таких значительно меньше, чем собак.
Ну и еще альфа-собак надо обязательно нагружать работой - для мозгов и для тела. Им необходимо реализовывать свою потребность в активной деятельности. Иначе они будут реализовывать ее на хозяевах и хозяйских вещах...

Есть еще один способ сосуществования с альфа-собаками, без применения грубой физической силы. Это когда собака живет "на вольном выпасе". В условиях города так содержать собаку может только совершенно безответственный хозяин.

Насчет нежного десткого возраста и взаимоотношений с матерью - не совсем соглашусь. Да, и такое бывает, однако достаточно большая часть таких (из известных мне лично) собак попала к хозяевам в возрасте от 30 до 45 дней, когда социализация щенка только-только начинается и совсем уж большого влияния на характер щенка сука оказать не могла.
Опять же, из известных мне примеров, в одном из пометов суки почти все щенки оказались "альфами", а их мать - нежная и ласковая с хозяевами (правда, с чужими людьми - не очень-то), была такой всю жизнь и на место ее отродясь не ставили - оно и не надо было. Там не было доминантной суки в стае...

Мне кажется, Вы рассматриваете примеры диких животных. Я согласна, что там во многом альфа-щенки поддерживаются матерью. Но в случае породных собак, живущих в городе, условия несколько другие (хотя и как у диких - тоже, несомненно, бывает).

А вот я же писала: "Известны ближайшие родственники этого же кобеля, обладающие таким же характером."
Мне кажется, это подразумевает под собой наследственную природу признака.
К тому же сильное стремление к лидерству во многом обусловлено гормонально и, соответственно, наследуемо.

"вязать и смотреть - какие дети будут"
Ну что ж, логично. А куда потом таких же злобных детей девать?


Ээээ, Кеня... ситуация-то, к сожалению, не совсем гипотетическая... И совсем-совсем реальная...
Я "списала" этот характер (но не экстерьер) с сегодняшнего своего клиента. Он, правда, английский коккер, а не пудель.
Вот Вам порода, в которой были включены разведение альфа-собаки. И породу этим настолько ИЗГАДИЛИ, что у меня слов приличных нет.
Есть же милые, ласковые зайки, с которыми общаться - одно удовольствие. А вот "альфы" в 99% превращаются в жутких монстров. Поскольку далеко не каждый способен с такими справиться.

Между прочим, ставить на место сегодняшнего моего клиента начали с 8 месяцев. Когда я убедила хозяйку, что рычание - это только начало. Если его не подавить - начнутся покусы. А у этой женщины до этого жила необузданная злобная коккериха (это ж надо: два раза подряд на одни и те же грабли наступить!!!), ей вторую такую собаку не хочется.
Сейчас этому кобелю год и я, к сожалению, думаю, что ничего хорошего его хозяев дальше не ждет. Поскольку 8 месяцев - это было уже поздно.

Кеня, это не просто недостаток воспитания. Это - врожденно передающаяся особенность. Вам, по-видимому, никогда такие монстры не попадались. Дай Бог, чтобы и не попались! Честно. Это страшно.


Так вот, чего это я все о коккерах на пуделином-то форуме?.. - Мне и пудели такие встречаются. Слава Богу - ГОРАЗДО реже!!! Но, тем не менее - в любой породе такую собаку можно встретить. Заложенное природой генетической разнообразие.

Вика, а кокер какого окраса?
У меня был помет из пяти щенков (карлики), двое из которых выросли вот такими как ты описываешь, я из этого помета никого в разведении использовать не стала.:sad:

Конечно же - РЫЖИЙ!!!
:diablo:
:(

У нас тут такая же беда с далматинами.

a что вы про собак? Такое и у людей встречается!
У меня подруга- (была) хороший приятный человек... а ее брат как ленин, то в тюрьме то в ссылке..... И все за драки и понажовщины... наверняка это во всех породах существует.

Это что!
У меня на глазах:
Красивый шикарный черный стандартный пудель. Выигрывал практически на всех рингах. Почти всегда был первым в девятке. Как только выходил в Бест - все труба. Держи ухо в остро. В какой-то момент во время движения всех собак по кругу - делал кульбит и вцеплялся в ближайшего бегущего рядом , ессно больше доставалось тем, кто был победителем в 8 или 10 группе. В обычных рингах и в девятке такого никогда не наблюдалось!!!! И главное - это происходило практически на каждой выставке. Бедная хозяйка что только не делала. Несколько раз кобеля снимали с Беста.

Это наследственность, девочки. И воспитанием её можно только сдерживать, убрать невозможно. На основании своего опыта работы в питомнике сразу скажу, что и социализация тут ни при чём. Пёс становится таким и живя дома с сорокадневного возраста единственной собакой, и живя в вольере в стае. В любом месте он вырастет таким!

Вика
Если хозяйка коккера пытается корректировать такое поведение, а не разводит беспомощно руками, то, я бы посоветовала ей сейчас, пока пёс не вязался, кастрировать его и заняться с ним курсом послушания под руководством специалиста. Он научит её, как правильно собаку переключать, не обостряя ситуацию, как себя с ним вести, как требовать с него выполнение команд. Постепенно, по мере уменьшения гормонов в крови, собака станет спокойней терпеть не совсем приятные ей вещи. Но, повторюсь, проблему нужно решать комплексно! Просто чикнуть яйца - бесполезно.
Простым давлением здесь нельзя, такую собаку невозможно загнобить. Насилие только удтвердит её в мысли, что жизнь борьба и пёс наоборот станет ещё более опасным, потому что неизвестно, в какой момент он решит, что теперь он в силах дать отпор.

Кстати, такого пуделя (если говорить о пуделях) можно легко выучить на охрану или ЗКС, именно на злобе, а не на добычном инстинкте.
Нужно ли это породе? Помнится, было обсуждение на форуме другом про питомник, разводящий таких стандартов......

Ну это у рыжих очень , часто встречается!!!:argue:

Вик, а я видела вашу статью о кокерах в Друге)) Очень интересная статья. Прочла с удовольствием. Только не совсем поняла ( а вернее как раз поняла по-человечески) реакцию некоторых кокеристов на проблему агресси...........у кокеров.....ведь мы, пуделисты, не открещивались и не открещиваемся от нее, когда она раньше захлестывала некоторые линии, это просто недальновидно и печально не видеть дальше своего носа.......ну что ж, раз не гипотетически, то просто печально и тем более, если это наследуется и многие у угоду,к примеру, красоте продолжают это дело культивировать.........

Насколько мне известно, темперамент - промежуточно наследуемый признак. Тоесть, если вязать со спокойной и доброй сукой, то может и ничего...
Проблема агрессивности еще и в том, что многие хозяева категорически не могут управится со своей собакой. Тут обшалась с малый абрикосом - он устроил владельцам террор! Если он под столом, мимо ходить запрещено! Если он на кровати, хозяева идут спать на диван (!!!). Странно, почему не на коврик у двери... А между прочим, зубья как у овчарки - белоснежные и огромные, на крепких розовых деснах (всем бы пуделям такие). Так вот, я с разрешения хозяев, разок дала ему в лоб. И настала тишина и покой!

Вельда, вот и я о том же пыталась здесь сказать)))))))))))))))))))))))))))))))))) иногда ведь дело просто в доминантности "дитяти"))))))))))))) у самой такой кобелище был, только в лоб в маленьком возрасте не получил и в итоге всю жизнь мы имели то, что имели))))))))))))), но умен был исключительно!!!!!!!!!! Именно умен!!!!!!!!! Люблю я его все равно))))))) правда спать разрешал не на коврике))))))

Аналогичная ситуация была... Малый красный, почти переросток. Дома затерроризировал всю семью. Ребенок, мальчишка 10 лет, мог передвигаться по дому только по креслам, диванам и стульям и задница у него все время была в синяках. Они попросились ко мне на стрижку, потому как никто в городе справиться с ним немедикаментозными методами не мог. Я характер пёсы мгновенно проинтучила и при первой же попытке атаковать слеганца ввалила в наглую рыжую морду....Потом завалила на пол и удерживала в позе подчинения НОГОЙ минут 15-20.... Собака стала шелковой. Теперь хозяин смеется - он, когда понимает, что идет ко мне на стрижку - летит как на крыльях и лучшего друга, чем я вообще в мире нет! Пёсе просто не хватало ВОЖАКА. Как только я объяснила ему приоритеты - в мозгах у собачки мгновенно сложилась мозаика. Теперь ходит со своим юным пацаном-хозяином на площадку, записались в группу аджилити. Более послушного кобеля трудно себе представить:crazy:
Вообще явление альфы у пуделей - довольно редкое. Пудель инфантилен по природе своей. А вот с коккерами.... Не знаю, если честно, трудно сказать....

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вельда
[B]Насколько мне известно, темперамент - промежуточно наследуемый признак. Тоесть, если вязать со спокойной и доброй сукой, то может и ничего...


Мне кажется не стоит делать такую вязку, ведь прежде всего мы собак разводим для людей, чтоб они радовали своих владельцев, и совсем не хочется слышать от людей такие фразы как: ...а вот у нас был пудель (или какая нибудь другая порода) так он такой был придурок и т. п., что мы теперь не хотим заводить больше пуделя или вообще собаку.
Я уже писала что из пяти щенков у меня получились два щенка агрессивных (хотя у мамаши замечательный характер), далее потом я узнала, что от того кобеля от которого эти щенки, у других совершенно не родственных сук тоже были такие злые и не управляемые щенки. В другой раз я повязала эту суку с другим кобелем и у щенков прекрасный характер.

Если взглянуть на проблему шире - и пудель, и кокер - компаньоны, а эти породы предназначены для того, что бы их мог держать любой, хоть ребенок, хоть старик... Получать удовольствие от общения, а не доказывать всей своей жизнью, кто в доме хозяин...
Я завела пуделя, потому что хотела МИРНУЮ, покладистую собаку. И была бы очень разочарована, если бы ожидания не оправдались. Но, все в порядке. Винт - сама интеллегентность и нежность!

Ой, что я вспомнила сейчас.. У меня был один такой клиент на стрижку - той пудель. Залезал во время обеда на стол и брал что хотел, слово скажешь - вцепится. Особенно конечнно доставалось детям от него. У меня то с ним проблем не было. Я ему сразу же объяснила кто здесь "хозяин" и собака была у меня как ангел. Я хозяивам объясняла много раз что нужно сделать, но они так ничего и не предприняли. Не знаю чем все кончилось - я их уже 6 лет не видела... Но хорошо что это только той-пудель... а то сожрал бы просто.

А от одного такого малого пуделя я просто отказалась. Когда собака кусает (со злобой!), а хозяйка смеется и говорит: "ну какой ты, зайка, хулиган!"... Этот был просто агрессивен, ко всему прочему и моими объяснениями не проникся. Не люблю стресс...

*

Сивка, а вы читали довольно бурное обсуждение уже в двух номерах Друга этой проблемы у коккеров, там такая гневная отповедь как раз крупных функционеров из НКП. Но ведь они же тоже люди, неужели проще вот так, закрыв глаза? Не понимаю я этого. Ну ведь если есть проблема, нужно с ней бороться. У пуделей агрессию искорении за несколько поколений, просто убрав агрессивных собак и их потомков из разведения, причем довольно жестко. Хотя, возможно, я слишком упрощенно все представила и они все равно проскальзывали, но тем не менее, процент агрессивных пуделей с годами поубавился.

ну я вам скажу ... Даня например ... ну о4ень доминантныи и упйертыи мал4ик ...до сих пор иногда пытайется вспомнить детство и на мои возмушения его поведенийем хо4ет реагировать ры4анийем и оскалом, правда вовремя вспоминайет 4то месяцев в 6 я ему обяснила на с4йет етого ... но управлять мнои всйе время пытается ... в то же время ето 4удныи, добрейший маль4ик ... просто с о4ень сильным характером ... если поведенийе такойе то я не с4итаю 4то надо исклю4ить собаку из разведения ...

*

Sivka
А чем вы можете подтвердить ваши слова,когда вот так огульно говорите о "функционерах НКП",я являюсь заводчиком английских кокер спаниелей уже 15 лет,у самой дома 8 ушастых,щенков в питомнике народилось за это время не мало,и ни о какой агрессии со стороны своих собак или наших деток знать не знаю,и не надо раздувать из статьи написанной непонятно кем,проблему,которой по большому счету в породе нет.Прошу прощения у пуделистов,что забрела в вашу тему,но эта статья сейчас прямо "притча во языцех", и обсуждается на многих форумах,сил нет уже читать все это,когда рядом мирно спят 8 добрейших существ и даже не подозревают какую неправду о них пишут некоторые "всезнайки".

cocker rage syndome - Results 1 - 10 of about 2,020

http://search.yahoo.com/search?p=coc...gle=1&ei=UTF-8

Очень красиво с вашей стороны,зато как всех то спровоцировали.

problema est', ee mozhno videt' kazhdyi den' ... i ne tol'ko v Rossii ... gde ugodno :( s kokkerami eto pe4al'no

fensi, ето чудесно, что вам не удалось встретиться с агрессией у кокеров, мне вот удалось и довольно -таки часто встречалась... И думаю, что любой грумер, что в России, что в любой другой стране частенько встречается с агрессивными и английскими и американскими кокерами...
20 лет назад моя подруга после своей доберманши взяла себе english кокера ( он,кстати, выставлялся очень успешно и очень много вязался) , если он спал , близко к нему нелься было подойти, бросался... Самое неприятное, что его поведение было совершенно непредсказуемым, то он был ласковым , то становился злобным и кусачим...Могу только представить скольким потомкам он передал ети качества...
Вот ету же непредсказуемость я частенько наблюдала у моих клиентов. После нескольких неприятных моментов,когда при встрече собака ласкается и радуется вам, а через секунду грызет ваши руки, я взяла за правило ВСЕГДА проверять их карточки и с первых минут одевать намордники агрессорам,которых было немало...:mpr:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1113507873[/date]:
Разве сказать правду о проблеме - ето провокация???:nunu:

LioudmilaSherman
Я тоже стригу кокеров,и всяко бывало,попадались и кусучки,но с такими я управу находила быстро и теперь они приходя ко мне на стрижку ведут себя замечательно,считаю,что это все огрехи воспитания,с тем явлением,которое было описано в статье,не встречалась ни разу,и уж если бы это было такой проблемой в породе как пытаются преподнести авторы статьи,то за 15 лет работы с оной промелькнула бы хоть одна особь с немотивированной агрессией.
Что же касается вашей подруги,то скорее всего на фоне добермана,спаниель казался просто невинной игрушкой-помпушкой и с детства не получил достойного воспитания,плюс ко всему и собака была с задатками лидера,вот и вырос в итоге невоспитанный злодейчик.

fensi добавил(а) [date]1113509117[/date]:
Было бы это правдой и разговор был бы другим,а так подняли шумиху,во имя чего сложно понять.
Но наверно кому то это было нужно,другого ответа не нахожу.

У меня не большая практика в стрижках всего 12 лет, но за это время я встретила только одного спокойного и не агрессивного ам коккера. Все остальные , а их было не мало ВСЕ!! были агрессивными. И даже те кто очень успешно выставлялся. Кстати англ коккеры более управляемые и добряки, чем американцы. Наверное поэтому fensi, и не встречалась с этой проблемой.

Девочки давайте по теме.:

Я бы наверное этого кобеля не повязала.

Юля, а мне кажется, что дискуссия как раз по теме: что у кокеров, что у пуделей в разведение не должны быть допушенны агрессивные собаки, иначе проблема в породе примет такие же размеры,как сейчас у кокеров. По определению, ети породы не могут быть агрессивными по отношению к человеку... Агрессивность у пуделя - ето порок. А кто же использует в разведении порочную собаку?:nunu:




LioudmilaSherman добавил(а) [date]1113511393[/date]:
Они замечательно у вас ведут себя потому что в намордниках? Не поверю, что работая машинкой и ножницами, вы рискуете их стричь без намордников, особенно лапы... Перевоспитать таких собак в груминге невозможно, хотя бы потому что для етого просто нет времени и задача у грумера несколько иная,чем у дрессировшика. Выстригая в день до 10-15 собак, как -то мне не приходило в голову их перевоспитывать. А что делать хозяевам ,которые взяли себе собаку компаньона ,не расчитывая, что она будет набрасываться на их детей, когда они захотят ее погладить?

Да Людмила, я полностью согласна, что агрессия- это порок.
И это большая проблема для любой породы-компаньона, будь это коккер или пудель или другая "мелочь".

Что касается моей подруги, то для нее никогда собаки не были игрушками, со своей доберманшей она выступала 30 лет назад в агитбригаде Ленинграда и профессионально дрессировала многих собак...

Про кокеров
 

Пуделиное братство!

Многие из вас здесь грумеры. Говорите встречались с кучей прблемных кокеров? А это кокера были или похожи просто?
Я перестала стричь пуделей. Отказываю людям. Я не могу вынести этой истериности и дебилизма!!! Знаете у меня в районе десятка четыре таких пуделей. Ребята!!! Но у них спородой пудель общее одно кудрявенькая шерсть и длинные( не всегда) уши!
Это дебилы и истерички! Но мне в голову не прийдет сказать человеку, который хочет купить пуделя от чистокровных родителей, чт это ненормальная по психике собака! Да я таких пуделей на выставках видела у своих друзей.Ляли!
У нас с вами одна беда-у вас куча вот таких "пуделечков", заолонивших города, у нас рыжих(самые любимые у народа) "спаниелек" или "кокеров".
Не спорю, в каждой породе бывают дебилы-в любой! Но люди тоже даунов рожают!
У меня получено/выращено от разнокровных кобелей более50 щенков и я ни разу не столкнулась с этой проблемой?
Мне повезло? Или у меня просто Кокера а не переводня.
Во всех питомниках, где я была и где содержится более чем по десятку собак-ну нигде я этого дерьма не видела!
Зачем же поднимать прблему которой нет?
Все просто, не берите собачек по 50-100 долларов, а покупайте кровных-вот и вся проблема.

masyanya добавил(а) [date]1113512468[/date]:
Автор статьи!
Ну класс!
Рада,что нашла вас здесь.
Вопрос,какая муха вас укусила перед написанием этой статьи?
Вы же много ездили по России..Встречали на выставках или в питомниках таких собак?
У вас был рыжий кокер..у него были проблемы с психикой?
Вы хоть понимаете,ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ПОРОДЫ?

Вы ,конечно,можете мне не верить,нет я не занимаюсь дрессировкой,но при попытке укусить я просто беру наглеца за шкварник и придавливаю его к полу что есть мочи,и держу его в таком положении,пока он не поймет,что сила на моей стороне,обычно 10 мин. хватает,именно поэтому я и делаю выводы,что собака просто разбалована и никогда не получала отпор.
А вот на счет намордника,честно скажу,не представляю как в нем можно стричь собаку.


LioudmilaSherman

Приглашаю вас в гости,приезжайте и сами убедитесь в правдивости мои слов,заодно и сделаете выводы,до каких размеров "выросла проблема у кокеров".
А вот здесь отдельная тема,многие люди попросту забывают,что собака тоже живое существо,и ей тоже хочется и отдыха и уединения иногда,дети,конечно этого не понимают и сами того не желая вырабатывают в собаках чувство неприязни к ним,какое бы терпиливое животное не было,всему есть предел,а когда вас бесконечно теребят,пытаются выковырять глазки,ложатся на вас и попросту не дают покоя,то тут поневоле взбесишся,вот задача родителей как раз ребенку и объяснить,что собачка тоже живая и ей элементарно хочется поспать.Я сама ни раз наблюдала,как ребенок пинает собаку,а мама вместо того чтобы объяснить,что песе больно,говорит"Осторожнее,� � то укусит",так что же вы хотите в этом случае?Ну не стал же щенок сразу как его принесли домой швыряться на ребенка? Естественно-нет.Так что и этот случай,тоже огрехи воспитания,только теперь уже маленького человека.

Уважаемые fensi и masyanya!!!
Я прекрасно понимаю Вашу любовь к своей породе. В каждой породе встречаются милые, добрые и уравновешенные собаки, также и истерики и злобные существа, как и в мире людей. Здесь мы обсуждали именно пуделей с родословной, с хорошими кровями, нужными для разведения, а не шавками, купленными в переходе или на птичке. Можно ли пускать такую собаку в разведения.
И нам бы не хотелось, чтобы распри между кокеристами переходили сюда на наш форум. У нас форум ПУДЕЛИНЫЙ!!!!!

Я очень рада, что пуделистов волнует вопрос характера наших собак! Честно. :)

Начну по порядку.
- Вера, пример большого черного очень любопытен. По-видимому, кобель этот по натуре - боец. И понял, что самое главное - оказаться первым именно в Бесте. Ну и стремился "убрать конкурентов", как мог. ;)

- Ох, Aikenka, до чего же я с Вами СОГЛАСНА!!!!! (А в каком питомнике Вы работали? - в смысле, какие там были породы?) Первое, что я хозяйке того коккера сказала: срочно - к дрессировщику! И дала два телефона дрессировщиков, которые смогут ей реально помочь.
НО. Угадайте, чем кончилось?... - Да мы сами, это так дорого! (хозяева - не самые богатые люди в городе, но - ДАЛЕКО не бедные.....)
Я даже не могу уже на эту тему говорить. Слов не хватает. Это ведь не первые хозяева злобной собаки, которым я объясняю, что им надо к дрессу обратиться. И ведь никто не идет, все предпочитают "и так сойдет". А потом - рваные раны и шок: мы его любим, а он..!
Вобщем, если человек сам напрашивается на проблему - он ее получает.

Насчет кастрировать - я сейчас просто заплачу. Да хозяйка его ВЯЗАТЬ хочет..............!!!
А у этого кобеля, помимо характера, еще и смещение колена.

По поводу кастрации вообще таких собак: я разговаривала как-то со своим ветеринаром. Она сказала, что по ее опыту это мало помогает. Поскольку агрессия и, соответственно, стремление стать лидером, у собак в основном обуславливается наличием большого количества тестостерона, который вырабатывается, -если я правильно запомнила,- корой надпочечников. А не яичками.
Хотя возможно, чуть-чуть это поможет, особенно если кобель молодой. Но не радикально.

Но тут я бы сказала так: таких собак надо кастрировать хотя бы для того, чтобы не размножались!

Да, по идее альфа-собаки - это как раз настоящие охранники, если правильно дрессировать. Как раз те, которые с первого же раза выдерживают лобовую атаку, не уходя в сторону и не тормозя (разве что для того, чтобы получше прицелиться). Эти качества - да другой бы породе, которой они необходимы...

- Кеня, да это не статья была... а глупое письмо. Одни эмоции, честное слово. :( Я когда увидела, что кто-то всерьез открыто поднял действительно РЕАЛЬНУЮ и серьезную проблему, которая меня тоже волнует, - ну так и чувства мои просто взбесились. И зачем-то я письмо это написала.
Хотя, может, и стоило его написать, но не на горячую голову и как-то более логично и связно.

Нет, Кеня, я не думаю, что кто-то сознательно культивирует таких собак. Просто их не всегда исключают из разведения. Отсюда и проблемы.

- Вельда, я думаю так: а зачем вообще вязать? Пусть и с доброй спокойной сукой... Какой смысл? Получать если не первое, то - второе или третье поколение монстров?

Кстати говоря: я вот на что обратила внимание. Если собака - злобная, то зубы у нее чаще всего действительно в великолепном состоянии. Во всех породах, с которыми доводилось близко иметь дело.
Видимо так: крепость нервной системы (а у злобных она чаще всего крепкая) и хорошее здоровье - взаимосвязанные признаки. Но, конечно, не в 100% случаев. А просто - в большинстве.

- Вельда, Кеня, Мозаика, Женя - вы не совсем понимаете, что такое альфа-собаки. Только не обижайтесь, пожалуйста.
Дело в том, что все описанные случаи, когда "дали в лоб и успокоился" - это - НЕ альфа-собаки. Я еще раз повторюсь (и посмотрите еще раз сообщение Айкенки!) - "альфы" НЕ СДАЮТСЯ! До последнего вздоха. На любую агрессию они отвечают еще большей агрессией. Они никого не признают сильнее себя.
Приведенные вами примеры - это всего лишь с самого начала не поставленнные на место хозяевами питомцы.

- Женя, пример: "хозяйка смеется и говорит: "ну какой ты, зайка, хулиган!"... " - это просто ужасно. Это больная на голову женщина...

- Сивка, а Вы прямо-таки ВСЕХ дрессировщиков России знаете? И все у нас прямо такие тупые, да? Может быть, не надо обобщать?
Знаете, сколько мне пришлось встретить идиотов-ветеринаров или идиотов-разведенцев (которые скорее - размноженцы)? Я же не утверждаю, что ВСЕ ветеринары и разведеннцы - тупые бездари, только уродующие животных.
Найти действительно стоящего дрессировщика, может, иногда и сложнее, чем хорошего ветеринара, однако, утверждение, что "в России нет зоопсихологов и дрессировщиков такого уровня" ничуть не лучше слов "функционеров", "которые только говорят, что проблемы агрессии кокеров нет, не было, и не будет".

И поверьте, проблема злобных собак тех пород, которые должны быть мирными и ласковыми, волнует очень многих людей в России!

Сивка, а Вы зря не читали дальнейшую дискуссию в журнале.

- Фенси, я рада за Вас, что Вам не попадались монстры. Зато многим другим они попадались и попадаются в изобилии. Заметьте, никто не говорит, что ВСЕ коккеры такие! Говорят о том, что проблема есть и с ней надо бороться.

- Юль, а вот у нас в городе - наоборот. "Американцы" в большинстве своем вменяемы, а среди "англичан" бывают не так уж редко монстры. Просто так сложилось.

- masyanya, за-ме-ча-тель-но. У Вас кокерА или все-таки коккерЫ? Смотрите мое обращение к Фенси. Если Вы разводите исключительно мирных, добрых и ласковых коккеров - я пожимаю Вашу руку! Дай Бог, чтобы все так делали.
Может быть, не будем устраивать скандал? Мы ведь действительно начали с пуделей и - если Вы только читали эту тему - я написала, что собаки с нежелательным характером встречаются в ЛЮБОЙ породе.

Однако, в ходе дискуссии почти никто не ответил на мои вопросы, поставленные в начале темы.
На всякий случай уточняю: я не спрашивала о планомерном включении в разведение альфа-собак (вряд ли кто-то в здравом уме будет это делать). Я спросила, что вы думаете об однократном использовании (как это говорится, - на определенном уровне) такой собаки.

Ребята,у вас очень интересный форум,частенько захожу к вам потому что нахожу много полезной инфы для себя,и сегодня не стала бы,как всегда,ничего писать,но заявление Сивки на пуделином форуме,немного вывело из равновесия,так что сорьки.
На том откланиваюсь и всего наилучшего всем.

Фенси, и Вам тоже всего наилучшего.
Давайте жить мирно.

fensi !
Мы вас не гоним, просто своих "разборок" хватает. приходите. Очень интересно будет Ваше мнение о подготовке собак к выставке. Ведь есть какие-то секреты, возможно они и нам пригодятся

Я думаю на ваш вопрос , Вика,точно ответила Людмила Шерман раз в стандарте для собак -компаньонов агрессия это порок, то что тут думать, хоть один раз вязать, хоть не один...... Нет и и все. Может я наивно полагаю, но с пороками же не вяжут.!!!!!!!:???????? Тут уже вопрос об ответственности заводчиков