Красный окрас - добавление к FCI стандарту
 

Все желающие подписаться под петицией к Францускому комитету Стандарта Пуделя о разрешении красного окраса
а также привести свои аргументы - могут поместить иx здесь или прислать мне на е-маил tanialibkind@hotmail.com

Петиция находится в настоящее время в разработке, комиссия состоится в Октябре.

Красный окрас разрешён в Англии и в Америке и запрещён в FCI.

Французский пудель клуб является законополагающей организацией Стандарта пуделя FCI.

Много лет на посту клуба стояла женщина, которая категорически отрицала красный окрас. Сейчас пост Председателя Французского клуба занял гораздо более демократичный человек и появилась историческая возможность попытаться изменить абсолютно не логичную ситуацию.

Я вообще не понимаю, как можно что-то запрещать, не аргументировав это.............я в принципе не являюсь яростной поклонницей красных, но мне сие непонятно и с удовольствием подпишусь под петицией)) Я не могу понять, какие такие особые беды несет красный окрас и почему скажем этих бед нет у ирландского сеттера или английского коккера с таким же окрасом?

Вот часть моей сегодняшней переписки с новым Председателем Французского пудель клуба:

----- Original Message -----
From: Tania Libkind
To: dupas.jean-jacques@wanadoo.fr
Sent: Friday, August 19, 2005 12:29 PM
Subject: Re: Question - Poodle standard


Dear Jean-Jacques Dupas

I am very grateful for your quick response.

I don't know how much are you aware of a big unsatisfaction and criticism of breeders and judges in ALL FCI countries including France with the standard that has no logic and that splits the world into parts.

What is the logic of prohibiting Red color ? It is an even ONE color. It is not valid to compare the breeding of Red color to white and black rotweilers or white and black (parti) poodles. All this is not recognized neither by AKC nor UK and you cannot see them in the world show rings. So why to isolate FCI from the rest of the world ? Why France - the most beautiful and greatest democratic country behaves so conservative in this issue, against all the rest ?

I heard that the argument that Red color was not allowed is that because this color shades quickly, but first of all it is not exact, since you can see gorgeous Red dogs in the US keeping the color the whole life, and second we all know that shading gene exists in all colors and exactly because of a very small pool of Apricot and Red dogs this problem still sometimes exists. What is importnat that even if some Red dogs shade they shade to an Apricot color that is recognized, so why not to allow a close to Apricot - Red color in the same FCI rings of modern colors ?

Yes I absolutely agree with you that beautiful Poodle it is first of all structure, head, movement, carriage and so on, and all of us are breeding with the only goal - to improve, but isn't it true that we don't want to see the world just in 3-4 colors, colors - are what the life and nature gave us as a present to make the life more beautiful, so why do we refuse it, why do we make the life more grey ?

I heard about you very many positive feedbacks, and since you are starting in the new position we all hope for improvements that again many years are waited by most respected breeders. Do you want that a group of most respected breeders will write an official letter to the French committe ? What can help to change the situation in this issue ?

I ask you personally when you have time to look at the following links. Hope you will enjoy and appreciate what is achieved in Red/Apricot color :

Apricot/Red poodle club (that I belong to as well) http://www.apricotredpoodleclub.com/ This year Henrik Hanelius judged there the event of the year PCA club match
http://www.farleysd.com/
Thank you very much again

Yours sincerely

Tania Libkind

http://sunshinepoodle.tripod.com/



--------------------------------------------------------------------------------
From: "JJ D" <dupas.jean-jacques@wanadoo.fr>
To: "Tania Libkind" <tanialibkind@hotmail.com>
Subject: Re: Question - Poodle standard
Date: Fri, 19 Aug 2005 11:09:53 +0200


Dear Tina Libkind,

Thank you for your message.

The standard for poodle is a french standard and American and English standard are not recognized by FCI.
You have the problem with the red color and others have the problem with the back and white or black and tan poodles.
The french standard recognize the white, black, marron, apricot and grey. The other colors are not recognized.

The french comitee is going to work on the standard but I'm not sure we accept other colors.

I suppose if french breeders produce white and black Rottweiler or Dobermann they have problem with the standard FCI and Germany don't accept to change the standard.

A beautiful poodle is not a color the head, the body, the movement, the texture are more important than a color.

Your sincerely

JJ Dupas

Девочки, приходит много откликов, вот например ор редактора Scandinavian Poodle magazine. Вопрос как включить Русско-говорящих заводчиков и экспертов в этот процесс ?

Dear Tania,
Great initiativ, let's hope the French Poodle Club will be open for change with a new Presidnet at the board. However, I do think the petition also should have included Blues as well as Cremes, they are historically colours that have been around longer than the Reds. Actually, all solid colours should be allowed, just as in the other acknowleded breed standards for poodles around the globe.

The Swedish KC has sent in a petition to the French KC a while ago regarding the same thing, but we haven't heard anything as of yet.

Let's keep our fingers crossed!

Best regards,
Anders Rosell
Avatar Standards
The Scandinavian Poodle Magazine

Нужно написать им всё по русски :)
Многие люди не знают иностранные языки. И многие стесняются признаться в этом.

Таня, мне кажется наши бридеры по старинке приходят на Пудель ру, возможно, я ошибаюсь, но мне кажется это так, попробуйте и там кинуть этот клич. Думаю те, кому это небезразлично, откликнутся!

Айкенка, ты совершенно права, хотя стесняться совершенно нечего, и в Европе многие не знают английского, а в Америке - других языков кроме Английского и Испанского.

Вот перевод мейла редактора журнала Скандинавиан пудель:

Дорогая Таня,

Отличная инициатива, будем надеяться гто Французский пудель клуб будет открыт для перемен с приходом нового Президента клуба. Вместе с тем я считаю, что петиция должна включать также голубых и кремовых, исторически эти цвета были известны дольше чем красные. В действительности все
сплошные окрасы должны быть признаны, также как в признаных мировых стандартах пород.

Шведский пудель клуб послал некоторое время назад петицию к Французскому пудель клубу, но мы не слышали в ответ пока ничего.

Будем надеяться!

Наилучшие пожелания
Андерс Россел
Аватар Стэндардс
Скандинавский пудель журнал

У Нины Александровны на сайте обсуждалась тема красного окраса.
http://www.latin.ru/monomakh/p32.htm
Да, если можно, кто знает английский, неплохо бы было писать все- таки перевод. Я в английском не сильна, перевожу переводчиком, вполне сносно получается)))

KeniaLana, Ulyayar спасибо, попробую, и напишу отдельно письма всем, просто совсем мало времени...

Я то как раз могу кой-чего понять по аглицки, но думаю перевод для большинства конечно нужен.

Перевод нужен!!!!!!!!!!!!:appl:

Девочки, не хватает время на всё ... Для перевода, хотя и корявого, но суть понятна, можно воспользоваться:

http://babelfish.altavista.com/

Вводите в окошечко текст, там где написано "Select From and To Languages" нажимаете стрелочку и выбираете "English to Russian", потом нажимаете "Translate" и получаете перевод. Я этим всегда пользуюсь когда надо чего-то перевести....

Девочки, получила сегодня отклик от Терри Фарлей и помещаю его целиком

Вот перевод:

Для всех кого это может касаться:

Меня зовут Теренс Р Фарлей и я занимаюсь разведением красных и абрикосовых пуделей в Америке в последние 16 лет. Хотя разведение пуделей этого цвета соревнующихся с черными и белыми – трудная задача, она не невозможна.
В США есть только три красных стандартных пуделя чемпиона. Я – бридер двух из этих трёх.

Генетический круг как для абрикосовых так и для красных пуделей очень ограничен и разновидность проблематична в лучшем случае. Я знаю что ФЦИ не признаёт красных пуделей. Я призываю к комитету который принимает такие решения пересмотреть эту позицию. Введение и признание красных пуделей расширит генетический пул для абрикосовых и красных заводчиков. Это даст возможность разнообразить программы разведения для заводчиков абрикосовых пуделей. Разнообразие будет способствовать генетическому здоровью пуделей и долголетию породы. Цель всех заводчиков чистопородных собак – улучшать породу которую они выбрали, одна дорога улучшения пуделей – это наличие собак отличного качества, экстерьера и здоровья для отбора и разведения. Ограничение генетического круга является разрушительным для породы и в конечном итоге создаст проблемы которые будет трудно ески не невозможно преодолеть.

Хороший пудель – это интеллигентная и элегантная собака, которая имеет правильное строение двигаться гордо. Он должен отражать стандарт породы.
Пудель должен судиться по своим достоинствам как физическим так и умственным, цвет должен быть последним в выборе выдающихся и поэтому цвет не должен исключать пуделя из шоу ринга или программы разведения.

Я ещё раз обращаюсь к комитету, который определяет эти решения быть благородным рассматривая место красного пуделя в ФЦИ.

Искренне
Теренс Р Фарлей
Фарлейз Д Стэндарт
www.farleysd.com

Я не знаю , как кому , а мне нравится красный окрас! И я за!!!
вот один кобель из нашего питомника красный (вернее гибрид красного и абрикосового окраса ):wink2: на фотке ему 5 лет.
Странник

А вот всем известный МАндарин , его дед.

а это моего деда красный 10 летний кобель , брат по матери Странника и тоже внук Мандарина

еще Мандарин

а вот уже потемнее девочка

и еще

:wink2: мне все оттенки красного нравятся....

Оля, какие красивые собаки !!! И какие однотонные !!! Ну как и по какому !!!!! разумению надо выбраковывать этот окрас ???

П.С. Помести пожалуйста на Пандорефоруме, пусть все полюбуются и понаслаждаются красотой. А я вот помещаю любимую фотку большого Челло :)

.

,.

:smile:

:wink:

Девочки, всё собиралась и наконец добавила страничку линков в нашем сайте. И сделала большой коллаж любимых абрикововых и красных собак. Это первые намётки, потом может капельку подкорректирую. Enjoy! :)

классно:hb:

А мне еще вот этот мальчик нравится.

Сын Челло рожденный в Швейцарии.

Он же.

Если еще не поздно, то я тоже хочу подписаться под этой петицией. Пусть ринги пуделей станут более разноцветными и яркими!!!
Tania Libkind мои данные - в личной почте:smile:

:biggrin: Люблю, не могу!

Фото без вспышки:shuffle:

К петиции можно присоединиться до 24/9, после этого петиция со всем материалом будет послана в комиссию по стандарту и ФЦИ.

Прикрепляю окончательный вариант петиции переведённый на 4 языка.


Петиция за признание Красного окраса в ФЦИ Стандарте породы Пудель

K Французскoму клубу собаководства - Комиссия Стандартов породы Пудель, ФЦИ

Мы - группа заводчиков и экспонентов пуделей в разных странах мира, обращаемся с петицией к ФЦИ и Французскому Клубу Собаководства Комиссии стандартов о включении Красного окраса в список окрасов разрешенных ФЦИ Стандартом породы Пудель.

В настоящее время ФЦИ Стандарт породы Пудель признаёт Абрикосовый окрас и запрещает Красный. Эта ситуация вызывает ряд проблем, которые могут быть решены путём легализации Красного окраса.

Оба красный и абрикосовый - сравнительно редкие окрасы у пуделя и поэтому существует очень маленький генофонд для разведения. Введение красного окраса расширит существуй генофонд для абрикосовых и красных заводчиков, это принесёт пользу породе путём предоставления большего разнообразия для заводчиков абрикосовых пуделей. Разнообразие улучшит в целом генетическое здоровье и долголетие породы. Ограничение генофонда является разрушительным для породы и в конечном счёте создаст проблемы, которые будет сложно и может быть невозможно преодолеть.

В настоящее время оба Красный и Абрикосовый окрас у пуделей регистрируется заводчиками в ФЦИ как один и тот же Абрикововый окрас. Эта ситуация не даёт возможности заводчикам достоверно определить цвет в родословной и соответственно ограничивает их программу разведения.

Один из аргументов в прошлом против легализации красного цвета было то что красные пудели очень быстро теряют цвет. Последние научные исследования доказывают что ген обесцвечивания существует независимо от цвета. Опыт заводчиков Красных пуделей в разных странах мира на протяжении последних 20 лет демонстрируют выдающиеся линии Красных собак которые сохраняют свой цвет на протяжении всей жизни и передают его потомству.

С другой стороны поскольку в настоящее время только Абрикосовые собаки могут быть показаны в ФЦИ рингах, заводчики предпочитают включать в программы разведения красных собак с геном раннего обесцвечивания. Эта ситуация наносит ущерб разведению как Абрикосового, так и Красного окраса, поскольку распространяет ген раннего обесцвечивания среди различных линий Абрикосовых и красных собак.

Целью всех заводчиков чистопородных собак является улучшение породы.

Хороший пудель должен быть интеллигентной и элегантной собакой имеющей правильный экстерьер двигаясь гармонично и гордо. Он должен отражать стандарт породы. Пудель должен быть оценен по своим достоинствам физическим и умственным, цвет должен быть последним фактором при выборе выдающихся собак и поэтому цвет не должен исключать пуделя из выставочного ринга или программы разведения.

Мы апеллируем к Французскому Комитету по стандарту породы Пудель и ФЦИ способствовать сохранению и продвижению Красных пуделей и выдающихся достижений достигнутых в последние три десятилетия путём признания Красного окраса пуделя в рамках ФЦИ.

В поддержку данной Петиции прикреплен материал любезно предоставленный заводчиками Пуделей из разных стран мира.

Tania Libkind добавил(а) [date]1127464486[/date]:

Люба, очень красивый мальчик !

вот такой цвет сейчас у моего красного мальчика ( 10 лет) , а абрикоска- его внук[IMG]

http://foto.radikal.ru/0509/ce9ae8b05665.jpg[/IMG]
а вот здесь ему 5 лет
http://foto.radikal.ru/0509/2afe2cb47269.jpg

Буржуй,
Я в ветке про солнышки написала. Просто поразительный цвет у вашего дедушки! Красное дерево! И не цвете практически? Я только раз в жизни такое видела? Кто он у Вас?

Буржуй добавил(а) [date]1127964020[/date]:
ой, не получился ответ в первый раз )
спасибо, да цвет у него удивительный, в детстве был просто огненный. А происхождение у него такое- по отцу Болинго оф Мунлайт, а по матери Юнга . Мандарина в нас нет.Детки от него бывают либо таго же окраса, либо томные абрикосы, почти не осветляются. Когда на наш окрас начались гонения, то вязаться с нами перестали, слишком темные, а теперь мы антиквариат )
вот какой у нас еще брат естьhttp://foto.radikal.ru/0509/98063ad3cf53.jpg

Я получила вчера информацию, что Комиссия по стандарту перенесена на середину ноября !!!! То есть у нас есть ещё несколько недель на подготовку и систематизацию всей информации !!!

На сегодняшний день присоединилось 58 человек. Те кто присоединился и для всех желающих присоединиться пожалуйста пошлите мне дополнительно до 15 Октября (tanialibkind@hotmail.com):

- Немного о себе, о своём опыте, основные достижения
- Несколько лучших фотографий своих собак (те кто не присылал)
- Любое другое относящееся к теме

Tania Libkind добавил(а) [date]1128013719[/date]:

Буржуй, сказочно красивые собаки !!!

Таня и все поддержавшие петицию о красном окрасе,
позвольте добавить и нашу пару центов в защиту красного окраса.
только сразу не убивайте! :))
дочитайте до конца.
Мы будем рады, если наш текст что-то добавит к вашей петиции.
Возможно, стоит начать разговор с комиссией по признанию окраса с того,
что не так уж она была не права, когда запретили красный окрас в самом начале его существования.
С психологической точки зрения людям легче будет совершить и
второй правильный поступок - признать окрас, поскольку он устоялся и доказал свои права,
чем признавать свою неправоту перед всем мировым сообществом.
ведь что ни говори, а надавила Татьяна на них всех миром. :)))
Почитайте. Согласитесь или нет. В любом случае, наше мнение о том, что красный окрас должен иметь
право на существование и мы готовы подписаться под этими словами где угодно. :)

Смотрите здесь: www.apricotredpoodle.ru

Chrisante, спасибо Вам за участие и за статью, и фотографии очень хорошие. Петицию подписали уже 68 заводчиков, так что текст её меняться до отправки в ФЦИ и Французский клуб уже не будет.

Лично от себя скажу что запрещение цвета как мера упорядочения разведения мне кажется не оправданной. Кстати вопрос ... вы пишите о запрещении с 1997 года, Вы имеете ввиду какие-то внутренние распоряжения клуба, или изменения в стандарте ? Ведь ФЦИ стандарт никогда не разрешал красный цвет.

Chrisante! C удовольствием посмотрела Ваш сайт и с интересом познакомилась с Вашей точкой зрения. Но я думаю несколько иначе. Вы пишете в своей статье, что БОЛЬШОЕ количество собак красного окраса ПЛОХОГО экстерьера требовало урасновешивающей меры - запрета на красный окрас. Но красных пуделей тогда не было больше, чем абрикосовых или серебристых, а экстерьер их никогда не был более низким, чем экстерьер других собак современного окраса. Первые красные привозные кобели Мандарин и Балинго были не только носителями редкого окраса, но и в первом же поколении улучшали тип - давали более длинные морды с миндалевидными глазами, более длинные шеи, правильные углы. Конечно, в первом поколении получить отличный результат на нашем тогдашнем поголовье абрикосовых карликов было сложно. Но уже к 95 году тип российских абрикосовых карликов был существенно улучшен благодаря красным. Качество абрикосов улучшилось, престиж абрикосового окраса вырос, а красный окрас перестал быть диковинным. Спрос на красных и абрикосовых щенков стал примерно одинаковым, цены сровнялись. Среди красных появились выдающиеся представитали породы, Мистель Гарденс Зонтагс Барн, Рэд Стар Зурабайя Джонни, Киспас Барт Ланкастер Фаворит - они побеждали на выставках вовсе не из-за модного окраса. И вот тогда красный окрас стал запрещен.
Сhrisante, возможно у Вас есть другие примеры, подкрепляющие Вашу точку зрения, было бы интересно, если бы Вы их привели.