|
"Уши на хрящах" - как вы понимаете это образное выражение?
Поискала тему "...запчасти...", не нашла сразу и решила пока открыть новую.
Просто потом - по исчерпанию вопроса - прошу модераторов ее приклеить к старой. Вчера у нас с еще одной много лет в породе породницей - произошло некоторое взаимонепонимание. А именно - оказалось что понимание варианта "уши на хрящах" у нас ммм... Ну в общем совсем о разном. Вообще. Так как меня факт настолько РАЗНОГО понимания - что есть собственно для пуделя" уши на хрящах" - до крайности поразил, то я прошу уважаемую публику высказать свое понимание сего явления. И - хотя все это было мельком и некритично - меня гложут сомнения теперь ... Возможно, я много лет неправильно понимала это выражение... Итак - вопрос. Когда вы говорите (слышите) о собаке "у нее уши на хрящах" это значит - что? Какие именно уши по вашему мнению описываются - так? Буду благодарна всем за ответы и личное мнение по этому вопросу. |
вообще-то любое ухо на хряще. как без него.
Но ... если как приминимо описания, то правильное ухо - достаточно тяжелое имеет широкое большое полотно и плотно прилегает к скуле, при этом невысоко посаженное, что несколько меняет формирование (или форму) хряща. Если ухо небольшое/легкое/ высоковато посажено (или все вместе) то ухо как бы приподнято на хряще и хрящ достаточно жесткий. Возможно так. |
у меня мой мальчик мог двигать ушками и даже приподнамать, они немного высоковато посажены. Но сейчас обрасли шерстью и все это безобразие прекратилось, как мне и говорили, ему сейчас 8 месяцев.
|
walentina, но высокие и легкие уши остались, только спрятались под шерстью.
|
Лялечка, да. Шерсть их утяжелила они у него чуть выше уровня глаз.
walentina добавил(а) [date]1316285947[/date]: когда то была темка, что делать если ушки встают. Там как раз про моего Сюрпрайзика |
Лялечка, спасибо за ответ.
walentina, я ту темку помню, ага. Но меня сейчас не интересует - что делать - ибо все в порядке))) На мой взгляд. Однако - появились сомнения в правильности моего понимания "нормы"... Интересно именно это - кто как понимает выражение "уши на хрящах". |
По моему уши "на хрящах"(для всех пород), как на этом фото.
http://s16.radikal.ru/i191/1109/7f/4f73ea6399bc.jpg Здесь ухо стоячее и полустоячее. http://s47.radikal.ru/i117/1109/4f/b20b32d0dcf9.jpg |
Magic Mist Лялечка, вам объяснила, так же, как когда-то мне объясняли и это все действительно так.
|
Татьяна, то есть - полустоячее, не прилегающее к скулам ухо?
|
Magic Mist, для меня " ухо на хряще" , если это понятие применяется к породе пудель... это :
- ухо явно посаженое выше уровня глаз - задняя сторона ушной раковины чуть приподнята и "смотрит вперед"... Само ушное полотно не обязательно должно быть легким, может быть нормальным. Ухо может с передней стороны плотно прилегать к скуле, но с задней - приподнято и слегка ? развернуто . Понятия " легкие уши " и "уши на хряще" могут сосуществовать как вместе,так и порознь... |
Понятия " легкие уши " и "уши на хряще" могут сосуществовать как вместе,так и порознь...
Согласна. На последнем фото левое ухо собаки и есть "приподнято на хряще". Стояла в ринге на описании и видела пуделя с таким ухом. При этом полотно было широким и довольно тяжелым, передний край уха прилегал к щеке. |
Наталья Колесникова? s-kardinal06, спасибо что отписались в теме.
Не очень хорошо понимаю как понять правильно ли лежит задним краем. Вот тут например (это моя собака и мои фото - те - можно обсуждать свободно) - это то, о чем вы говорите? Подходит ли такой постав ушей под описание - "Ухо может с передней стороны плотно прилегать к скуле, но с задней - приподнято и слегка ? развернуто." (с)? http://s44.radikal.ru/i106/1109/ab/0ca7190383d2t.jpghttp://s47.radikal.ru/i117/1109/03/2dc3b1622183t.jpg |
Magic Mist, здесь хочу уточнить - может быть ухо на хряще... или залом самого ушного полотна ?
это совершенно разные вещи... |
Magic Mist, Настя! Прекрати ёрничать. Знаешь же давно всё сама. Ухо (так называемое "Живое", т.е. "ушное полотно") давно уже описано в стандарте породы. Каково оно должно быть. Что за странный вопрос и дальнейшее его обсуждение? Упомянутые проблемы типа:
Цитата:
|
Наталья Колесникова, не понимаю поста 13.
У меня именно про понятие "на хрящах" вышло - непонятие. мон ренессанс, я не ерничаю, чесслово! Просто у меня закрались реальные сомнения в том, что тот постав и разворот уха, что на мой взгляд приятный и правильный - является таковым на самом деле. Мне то вот как раз всегда нравились - чтоб передний край вдоль скул - а задний не сильно прилегая как бы расширялся. У собаки на моем фото примерно такая форма ух была. И я много лет смело их брила и стригла - показывая ее в таком виде по ветеранам (более 30 выставок в ветеранах - большая часть в короткоушной ветеранской стрижке...). Довольно часто в кинологии под одним понятием люди имеют довольна разные смыслы личные. Вот мне и стало интересно - кто как это словосочетание понимает. И какие именно уши называет "ушами на хрящах". |
Magic Mist, мне кажется на Ваших фото нормальные уши, а вовсе не "на хрящах"... для меня выражение "уши на хрящах" у пуделя подразумевает лёгкие, иногда полустоячие ушки
(Я не кинолог, не заводчик, просто владелец пуделя) |
Виржиния, спасибо.
У собаки на фото были очень жёсткие уши. И задний край уха подчеркнуто не прилегал и был подразвернут вперед - я подумала это как раз то, о чем писали Наталья Колесникова и s-kardinal06. Сама то я всегда думала, что это когда топорщатся ушки по бокам. Но, видимо, не все так просто. зы. Пересмотрела у себя много фоток сейчас разных моих собак, почти у всех собак на всех фото - полотно в задней части несколько "развернуто вперёд". |
Magic Mist, Настенька! Стандарт породы перечитай и успокойся на сём.:smile:
мон ренессанс добавил(а) [date]1316294995[/date]: Цитата:
|
Я вот ещё вспомнила, у одной знакомой лет 10-12 назад была абрикосовая пуделюшка тойка или некрупная карлица без документов, у неё оба уха были оттопырены в стороны = очень смешной и необычный вид, мы её звали "пропеллер", даже как-то фотографировали её специально, но сейчас фото не найти, ещё на плёночный фотик снимали... Она у неё рожала неоднократно, она дочек иногда себе оставляла, потом у одной из дочек родился щенок тоже с такими ушами :)
|
Видать, Насть, ты тоев и мелких карликов нарозводила, поэтому у тебя и вопрос такой вскочил...:shuffle: У меня - стабильные малые лет эдак 30... и мне странен этот вопрос. Ухи у 45-дневных щенов до клыка, плотно к морде прилегающие, по обрастанию шерстью - дополнительно утяжеляются и выглядят [IMG]вполне породно. http://s08.radikal.ru/i181/1109/25/fde6c43a34bd.jpg[/IMG] Ща фотку найду.
http://s015.radikal.ru/i332/1109/02/bf774cbc0e3f.jpg http://s53.radikal.ru/i140/1109/3f/02879c6badaa.jpg Вот такие, Настенька, ушки мы рОдим. Это мой щен. Наполеон нон дежа вю. Гранд Ч, 2хСас1в, R.CACIB. Потом хозяйка (по сем.обстоятельствам, забросила его выставления). А пёс - красявый. Можешь его на моём сайте поглядеть. мон ренессанс добавил(а) [date]1316296634[/date]: http://s54.radikal.ru/i143/1109/ef/dc2a22068eff.jpg |
Ну вот,снова тоям досталось,как образцу непородности и никчемности...)))))А по-моему,"жесткие" в основании уши встречаются не только у тоев, просто к тоям традиционно требований меньше, т.к. разведение мелких собак сопряжено со многими сложностями, и одна из них-малочисленность пометов, а значит-проблематичность с осуществлением отбора-выбирать из 1-го родившегося щенка сложнее,чем из 5-10 )))))))
А так-то жесткость хряща с размером собаки никак не связана: чтобы убедиться св этом достаточно вспомнить- как выглядят уши эрдельтерьера,ротвейлера,р усской псовой борзой... про ирландского волкодава можно уже и не вспоминать)))))) А у той-пуделей, даже достаточно мелких, встречаются вполне себе приличные пуделиные уши. Вспоминаю свою первую монопородку. Выставляла в юниорах(понятно,шерсти еще немного на ней было) тоечку, Первой меня удивила какая-то дама из участниц: - Ой,какая у вас маленькая девочка,мы-то думали,что наша-самая маленькая.Сколько она у вас в холке? -Двадцать пять-говорю. -Ой,нет,это наша-25,а ваша-22,не больше, -?????-ладно,думаю-не мериться же нам с тобой собаками.Да и перемеряли мы собаку уже не раз-и дома,и в клубе. Следующей удивила эксперт.Диктует описание стажеру: -...Уши,что странно,правильного постава...-спохватилась-ты не пиши,что это странно. -А почему это-странно?-вполголоса обучается девица, -А ты обрати внимание-практически у всех мелких уши-на хрящах. Ага,думаю-это типа комплимент нам такой))))). Кстати,сейчас эта собачка-ухе давно бабушка и свои "странные"уши замечательно передает и деткам и внучарикам.:tongue: |
Хм..меня тоже заинтересовала эта тема..у меня сейчас щенок с тяжёлыми,большими ушами,которые я считаю/считала идеальными,но,почитав данную тему засомневалась на сколько у парня "правильные"уши
http://s59.radikal.ru/i164/1109/c7/5e5574c39601.jpg на фото маьчик как раз навострил ушки |
Еффка, я-не эксперт,но на мой неискушенный взгляд, ушки у мальчика сидят высоковато. Разумеется, по мере отрастания шерсти, они еще оттянутся немножко вниз.:wink:
|
Toy Art, здорово что написали свое мнение! Это интересно.
Еффка, а вот и я... Задумалась. Не столько о стандартности-не стандартности, сколько о различиях в восприятии. Вот - фото моей старой тойки 25,5 см - у нее ушки посажены далеко и жестковатые в основании... http://s005.radikal.ru/i211/1109/2f/77b616227df6.jpg С трудом нашла ее фото где хорошо видно именно основание уха сбоку - они не выше должного - но далековато к затылку. http://s55.radikal.ru/i147/1109/df/85b9cd6ad03f.jpg Но понятие "на хрящах" всегда было у меня запараллеленно именно с ВЫСОКОпосаженными ушами... |
Magic Mist, насколько я помню, "на хряще"-это уши именно "жесткие" в основании,но при этом все же прилегающие к голове( в отличие от полустоячих) - совсем не обязательно маленькие и легкие, но посаженные,конечно же, относительно высоко - согласна полностью. :thk:
|
вот как я понимаю уши на хрящах ( такой собака попала ко мне в 2008 году), дома мы ее называем ася раздвижные уши :-)
ушная раковина более толстая-плотная поэтому уши такие, похожи на рылья,когда она чем то заинтересованна уши плотно прижаты, но все равно как то вперед сильно видвинуты ушное полотно хорошее достаточно большое.http://s012.radikal.ru/i319/1109/73/ac64e2268f6a.jpg когда отрастили шерсть на ушках то ухо стало тяжелей но все равно очень часто она их разводит как крылья оочень смешно. она чемпион россии ( с такими ушами) вот такая ася сейчас завтра ей 8 лет. http://s61.radikal.ru/i172/1109/fd/50728e012bb3.jpg |
Ирина Москва, класс!!! Это вам темку можно открыть - как из невзрачного "вертолетика" сделать красавчика-пуделя. :appl:
|
Toy Art, спасибо вам за добрые слова!
|
Цитата:
Цитата:
Дело в том, что ухо пуделя - весчь, описанная в стандартах самым подробным образом. Была. Не знаю, что там сейчас... Так вот. Положение уха пуделя определено и "географически" и, так сказать, "физиологически". "Географически" ухо должно располагаться не так уж далеко за глазом (скула), на уровне линии, проведенной через глаз. То есть теоретически точка расположения уха находится где-то примерно в 3 см прямо за глазом. Практически мы культивируем пуделей, у которых уши расположены далековато, а то и просто далеко. Но идеал вообще недостижим. В породе есть, кроме этого, еще ряд закрепленных недостатков. Насчет высоко и низко посаженных ушей определиться достаточно просто, конечно. Это, пожалуй, самая простая позиция, которую видно практически невооруженным взглядом. Относительно положения самой ушной раковины. Она должна иметь нормальное прямое положение. Когда положение ушной раковины неправильное, то она развернута относительно черепа собаки. В этом случае ухо постоянно открыто, открывается при каждом дуновении ветра, движении собаки - это неверное положение по стандарту. Далее - хрящ. Как понятно, хрящ должен быть как можно более мягким и как бы сглаженным. Стандарт предписывает ухо, плотно прилегающее к скуле. Понять, каков хрящ, можно наощупь, разумеется. А, иногда, и по снимкам, как, например, в вашем случае. Насчет параллельности понятий "на хряще" и "высокопосаженное" - может быть, вы и правы - одно сопровождает другое зачастую. Но, чисто теоретически, ухо на хряще может быть совершенно правильно посаженным и иметь хрящ. Фотографии, которые вы рассматриваете в данной теме, демонстрируют комплексное сочетание проблем с постановкой уха. Я помню те времена, когда ушам, как равно и прочим статям, придавалось большое значение. Ведь это были УШИ ПУДЕЛЯ - некий опознавательный знак, некая особая отметина породы. Можно было услышать на выставке описание - уши далеко посаженные, развернутые, на хряще, легковатые, малооброслые. Например... И сравнить их с нормальным ухом - нормально поставленным ухом, плотно прилегающим к скуле, с тяжелым и широким полотном, до мочки носа, шикарно обросшим шерстью. Ухо, как и любая прочая деталь - вещь комплексная. Следить за ушами никто особо не нанимался в условиях, когда полно других вещей, за которыми приходится следить. Ну и опять же, каждый свои приоритеты имеет. Может кого-то радуют уши далеко поставленные и развернутые. Пудель тогда зайчика сильно напоминает... косого... Поэтому сейчас на выставках, по-моему, хорошо уже то, что уши есть, они не задраны кверху, они все еще измеряются некоторыми экспертами - по поводу длины. Следить за ними ( за ушами) стало делом заводчика. Ну а там уж кому как повезет. :wink: Толкования, конечно, и различия восприятия бывают. Но, черт возьми, не до такой же степени, что один говорит "это черное", а второй - "это белое". :crazy: Вот это страшновато. Anna Chilikina добавил(а) [date]1316769167[/date]: Да, кстати, хотела сказать, что "ухо на хряще" - это не образное выражение, это кинологический термин, если позволите :wink: |
Anna Chilikina, :appl: :appl: :appl:
|
Anna Chilikina, о! СПС!
"И сравнить их с нормальным ухом - нормально поставленным ухом, плотно прилегающим к скуле, с тяжелым и широким полотном, до мочки носа, шикарно обросшим шерстью." (с) Плотно прилегающим к скуле - передней частью или всей поверхнстью уха? У меня ни у кого нет прилегающих равномерно... Хотя длина почти всегда отличная от клыка до носа - нормальный вариант. Но у всех до единого задняя часть несколько развернута наружу. Я вообще не могу навскидку вспомнить хоть одного пуделя с равномерно (как у спаниеля) прилегаюшими к голове ушами. Вот - честно. Покажите на фото, если не сложно - пример подобного? Чтоб задний край не был развернут чуть вперед-наружу... Плизз... Мне всегда казалось, что хорошие уши - такие - ... http://i049.radikal.ru/1109/3a/2ad088bd044a.jpg http://s46.radikal.ru/i114/1109/fa/805465a31efb.jpg http://s48.radikal.ru/i121/1109/88/e7594e16cc97.jpg У щенка слева - (по моему мнению) хорошие уши, у щенка справа - обычные. http://s49.radikal.ru/i126/1109/49/d17ca0af389d.jpg Получается - у обоих они - неправильные?((( ... теперь я вообще уже и не понимаю - что тогда - хорошее правильное ухо... Можно - наглядный пример такого уха - правильного? зы. Многие российские судьи смотрят длину ушей в последнее время даже чаще, чем раньше. А в моем случае - все же именно было "образное выражение". Термин имеет фиксированное значение. А тут вышло - вообще о разном бывает ведется речь. |
Ага. Смотрят эксперты. Пристально. Только измеряют , кто во что горазд: кто к мочке носа тянет и почти у 90% собак ухо до обозначенной отметки не дотягивает;
кто вниз до нижней челюсти замеры проводит... Умора!:smile: Roza добавил(а) [date]1316802291[/date]: Настя, не верю, что не понимаешь такие очевидные вещи...))) :smile: Roza добавил(а) [date]1316802584[/date]: http://rusforum.com/showthread.php?s...949#post703949 пост 5141. Вот какое ухо Lika-Nika показывает! разве что розовое. Но всё лучше, чем голубое))).:shuffle: |
Roza, я честно - не понимаю - как может задний край уха пуделя быть прижат к голове так же как передний (то есть - НЕ развернутый чтоб был).
Мне это - правда - просто недоступно к пониманию. Потому и прошу - фото. Ну не видела я таких пуделей - только ам. кокеров видела с РАВНОМЕРНО прижатыми краями к голове, не пуделей. Для меня как раз этот самый специф. разворот уха сзади - типичный в моем понимании "ПУДЕЛИНЫЙ постав" ушей - создает именно ту красивую пышную форму расширяющегося обросшего шерстью породного уха... Благодарю всех ответивших в теме. Я не дуркую "дуру включая", правда-правда! Просто хочу выяснить все с максимально возможных сторон. Хотелось бы увидеть, хотя бы на фото - что есть правильные уши в понимании тех, для кого хорошие (в моем понимании) уши - не правильны. Magic Mist добавил(а) [date]1316803209[/date]: Roza, по ссылке - хихихи... Форма подкачала! Узковато полотно!!!))))))))))))))))))))))))))))))))) )) |
Вот и я о том же-о задней части уха..вот тот же щенок с другого ракурса(кстати не высоко вроде ушки поставлены)
http://s39.radikal.ru/i085/1109/c1/11489f235d35.jpg А это его однопомётница тойка,тоже ушки не маленькие,и тоже не полностью прижаты http://s43.radikal.ru/i100/1109/a5/c19a224bd874.jpg и вот однопомётница http://s45.radikal.ru/i110/1109/ae/b35cf8091f40.jpg У взрослой то собаки конечно не видно на сколь чего прижато,а вот у щенков помоему эти уши самая норма.. |
http://s55.radikal.ru/i150/1109/e8/65f0dc0cbe5d.jpg
У большинства собак с хорошими/ отличными ушами выглядит это примерно так. Да, задний край чуть развёрнут. Это видно пока ухо не обросло утяжеляющей шерстью, которая большие или меньшие развороты замаскирует. Бывают и почти совсем прилегающие всем полотном уши))), но далеко не у всех)). Примерно как у этого бегемотика. http://s39.radikal.ru/i085/1109/6c/d9510c9c7d81.jpg Roza добавил(а) [date]1316806559[/date]: В данном случае на верхнем фото "неправильные" уши, если они не совсем плотно прилегают? - вовсе нет!:smile: Roza добавил(а) [date]1316806970[/date]: http://s46.radikal.ru/i113/1109/21/d18bf7c27570.jpg Юпитер многим понравился. Уши - отличные. Но задний край всё равно ведь чуть отступает))).:smile: :smile: :smile: И так практически у всех пуделей в бОльшей или мЕньшей степени.... Ещё и от ракурса съёмки о-очень многое зависит!! Roza добавил(а) [date]1316807516[/date]: Уши на хрящах - слишком высоко посаженные, небольшие по всем параметрам ушки "а-ля чебурахин" в разной степени. Часто бывает у средних и откровенно плохих по экстерьеру мелких пуделей (тоев и карликов). |
Aikenka, До чего же красивенские краснюки!А фоты на будет поискать-они у меня в накопителе хранятся
|
(все фото взяты из моей персоналки. к сожалению далеко не все видны там сейчас, увы. сделала подборку только по девочкам)
Мне кажется, на фото всегда будет по разному смотреться ухо - насторожился щенок или сделал "умильную" заискивающую мосю :) И если щен чуть испуган процессом фотографирования - тоже уши "опустит" и заложит назад сильнее. И если пальцем ему взали под шею морду жёстко - тоже ухо вниз уйдёт, особенно если кожу при этом утянули вниз.... А вообще, мне кажется, поскольку у пуделя ухо всё равно не такое как у коккера - оно и будет по другому на голове смотреться..... |
Aikenka, ППКС!
Я,как новичок сделала свои выводы.Спасибо,было интересно))) |
Еффка, спасибо!
Буду рада если у вас есть фотографии из парка, где все щенки вместе с мамой на травке и листиках жёлтых. Тогда видимо был глюк на радикале какой-то.... |
| Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot