Откровения судьи!
 

Сегодня вспомнила,как недавно срди собаководов разгорелся нешуточный спор! Спор вышел из откровений одного судьи(имени называть небуду, пуделей не судит и думаю никогда небудет). В компании зашел разговор о Бест ин Шоу и побеждающих их собаках. Кто то сказал, что зачастую побеждают собаки не с выдающимися породными качествами а наиболее показушные... На что судья, прибывающий в кампании, сказал, что лично он выбирая из двух лучших и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИХ представителей породы, выберет того, кто потом в группе будет более показушным! Хотя по породности конечно проигравший лучше. Что среди судей существует своего рода игра "Выбранная мной собака выйграла Бест Ин Шоу"!
Что вы думаете по этому поводу?

Я полностью согласна. Бест он и есть бест - это своего рода чисто показушное шоу. И когда придется судить мне я тоже среди классных собак для беста выберу более показушного.
Вы обаратите внимание как отличается судейство в ринге (это серьезная работа), и как судят Бесты (особенно это заметно на интерэкспертизе) сразу видно большую разницу (эксперт наслаждается таким судейством). Я уже много лет наблюдаю за судейством многих экспертов и заметила данные факты.

А что такое показушная собака? Более темпераментная, лучше подготовленная, с лучшими движениями? Если так, то для многих экспертов кураж очень важен в собаке, а для некоторых это качество стоит на одном из первых мест при оценке. Возможно они не так уж неправы.

Rococo, конечно. Очень многие эксперты говорят : Шоу -это ШОУ, а не Монопородная выставка. И нередко Лучшей в породе становится не лучшая по экстерьеру собака, а лучшая по показу.
Хи-хи... Для кого-то это новость? ;)

(Не говоря о том, что в породе по-настоящему мало кто разбирается из оллраундеров...)

Юль, я тебе много чего на эту тему рассказать могу... тока живьем... Это не секрет, но писать все это сидеть нет никаких сил и времени...))))) Делать победителей Бэстов и разных конкурсов - эт, собственно, мое увлечение на данный момент)))

Мне чесно сказать все равно... Но сам факт. Судья должен, по идее, выбирать в ринге не победителя Бест ин Шоу а ЛУЧШЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПОРОДЫ.

Крошка, в правильном направлении мыслишь. ;)

Показушность, это не каждому дано, это талант собачий. А учитывая, что на бест выходят лучшие представители пород, то будут выбирать из показушных. Я очень люблю таких собак.

Rococo, если бы разбирались в породе - то и выбирали бы лучших))))))))))))

Вика добавил(а) [date]1138133702[/date]:
Anita_N, я тоже очень люблю показушных. Но показушными не только рождаются - такими собак можно сделать.
:)

Да, показушность- это здорово, мне тоже нравится, но если эта показушная по экстерьеру немного хуже оставшегося Лучшим прот. пола? А иногда у пуделей бывает, что движения, которые по стандарту запрещены(летящие), ооочень нравятся на Бесте...

ja tozhe s4itaju 4to na Best in Show idjet bol'she show, nu po kraine mere v pudeljah, mne kazhetsja pokazushnost' i kurazhnost' prosto dolzhna byt', ved' po edi eto dolzhno byt' zalozheno v harakter ?

Мне кажется, что темперамент, тоже очень важная часть породности пуделя. Так что это одно достоинство против другого. Просто, кто что считает более важным. Для шоу кураж все-таки, наверно, более важен, чем что-то другое.
Но кроме этого, показушный пудель - это все-таки, наверно, более гармоничный пудель.

Ой, Вика, здесь позвольте с Вами не согласиться. Конечно, очень многому собаку можно научить, но природной показушности невозможно. Сделанная и природная будут отличаться. Природная по собственной воле, ей это удовольствие доставляет, у нее глаз горит, а сделанная работает. Особенно меня умиляют такие щенки, они показушны с рождения, берешь трехмесячную кроху и она несет себя весело и гордо, получая от этого большое удовольствие. Это, мне кажеться, еще большой показатель прекрасной психики собаки. К сожалениею, по настоящему показушные собаки не так часто рождаются, да еще в комплексе с отличным экстерьером, движениями, полнозубостью, шоу-шерстью и т.д. Может быть поэтому, эксперты и выделяют таких собак.
Только давайте не будем сориться сейчас на этой почве. :lol:
Я вас всех очень люблю! :hb:

Anita_N, ой, ну разве мы ссоримся? Ну Вы чтооо....

Вот. А давайте на эту тему как раз и поговорим - о показушности. Я утверждаю, что сделать показушную собаку можно из среднестатистической. Не спокойной и вялой, конечно, а просто обычного в меру веселого пуделя. :)

Нет-нет-нет, я говорю совсем не о той собаке, которая выходит в ринг и "работает"! Я такое не очень люблю. Я люблю, когда собака вылетает в ринг с горящими глазами, готова облизать весь мир и виляет хвостом от счастья, что она вот здесь, вот сейчас, вот так здорово тусуется!
Собаки с таким поведением бывают и от рождения. Но, как правило, они и по жизни такие же бешено-активные, а это не всякому хозяину по душе.
Если взять обычную, как я писала выше - в меру веселую, уравновешенную собаку, то весьма несложно, просто терпеливо и аккуратно, четко осознавая, что делаете, а главное - понимая собачью психику - всего-то навсего научить ее тому, что выставки - это СУПЕР, класс, потрясающее событие в жизни! А лучше пробежки в ринге не найти развлечения!
И тогда собака, лениво валяющаяся дома на диване, на ринге превратится в куражную, счастливую псину.

Ведь что такое показушность?
Это всего-навсего бурный темперамент. Научите собаку показывать его в определенном месте и в определенное время и, как говорится, золотой ключик у вас в кармане. :wink2:

У каждой собаки есть нужные нам качества. У одной - больше, у другой - меньше. Но и там, где меньше - они все-таки есть. Дело дрессировщика - вытащить их на свет Божий.
:)

Вика! А как быть с такой ситуацией, когда куража и темперамента просто через край? Это как раз мой случай. Приходится перед рингом 2 часа по окрестностям мотаться, чтобы собака пар выпустила. Иначе судья рискует быть зализанным насмерть, а вместо рыси все увидят аллюр бешенной кенгуру.:biggrin:

какая у вас ринговка ? у меня Даня такои, а вот цепо4ка тоненькая и как только я 4увствую 4то его сеи4ас понесйет, я 4уто4ку его придушиваю и он вспоминайет 4то он собсенно на ринге

Rococo видела со стороны не раз :)

Обычная, 0,5 см шириной и оранжевого цвета. Может в цвете все дело?:biggrin:
А если серьезно, то он по жизни такой. Я бы подобрала такое определение как "легковозбудимый". Но это проявляется только в моменты радости. Ни трусости, ни агрессии нет у собаки. Зато если радуемся, то минут 20 - 30 не можем успокоится. И как с таким в ринг? :smile:

oi, bratik vy zhe nash, tak 4ego udivljat'sja :)

a ja prjamo vozbuzhdjennogo v ring vedu, on togda idjet mashet hvostom i vsem ulybajetsja :)

Нет, если мы так пойдем, то нас выгонят за срыв мероприятия и терроризм.:biggrin: Он аж копытами бьет, гавкает радостно своим басом и прыгает без остановки. А мне стыдно за такую невменяемую собаку:argue:
Зато если ему не давать что-то делать (по окрестностям мотаться), а постоянно одергивать и в таком состоянии долго держать, то он перегорает. Вот так....

нет ну есть еше и такая штука как воспитанийе ... Даника прйет но , 4то в ринге надо стоять как вкопанныи и к тому же красиво он прекрасно знайет, просто надо приу4ить, 4то есть ринг, кгде команда "показ" например ест, и где надо красиво бегать а не скакать. Йа Даника приу4ала к етои мысли с момента полу4ения с полтора месяца ....

Да иногда может прыгнуть, но не так 4асто и не постоянно прыгайет. Еше следите за собои, я знаю, если выиду в ринг серйезнои, Даник будет в порядке, на4ну сюсюкаться будет страшнойе дело :) Так же нельзя и сильно нервни4ать.

У меня Триш была совершенная оторва, Rococo не даст соврать, но тут важно, чтобы у Вас терпения хватило. Главное - настоять на своем, спокойно и уверенно, чтобы по-Станиславскому, чтобы собака даже поверила! А хвалить после ринга. Мою Триш в ринге хвалить было нельзя - начинала скакать козлом.

Да все правильно! И я своего учу уму разуму. Просто описала особенности своей собаки. Кому то можно в ринг с пылу с жару, а нам нужно пройти предринговую подготовку. Т.е. выпустить пар. Иначе все воспитание куда то испаряется :shuffle:

nu ne znaju, ja vsje zhe aftoritet dlja kobelja, ryknu on srazu soobrazhajet 4to pogorja4ilsja :)

soglasna, s takimi kak u nas slozhno upravit'sja, zato oni klassno smotrjatsja v ringe :)

Люба на оранжевый цвет только украинские собаки должны скакать :lol: :lol:
А вообще я, в связи с этой темой, вспомнила Дела Даля "Многим чемпионам, победителям выставок, буквально пол-шага до сумасшедшего дома".
:crazy: :crazy: :crazy:
Все-таки, победителем должена быть не только "показушная" собака, но и максимально правильная. Я согласна с Rococo. Достаточно много сейчас победителей с "чемпионским перехлестом", лет 10 назад таких собак просто сняли бы с ринга.:wink2: Или стандарт изменился? разве правильно выбирать собак по принципу "Кто кого перебегает?" (в еплане скорости передвижения, ессно.:wink:

Ну так и правильно. :)
К каждой собаке нужен свой подход.

Дело не только в том, что легковозбудимый. Почти все пудели достаточно легковозбудимы. Просто, судя по Вашему описанию - у песа проблема с тем, чтобы остановиться, успокоиться. То есть процессы торможения в ЦНС работают хуже, чем процессы возбуждения. Недостаточная уравновешенность.
У пуделей, как у типичных холериков, такие собаки нередко встречаются.
Может быть, с возрастом, лет после трех-четырех, он станет немного более спокойным. А может - и нет, трудно сказать. Молодой собаке все в мире очень интересно, везде надо успеть, поэтому активность просто бешеная.:smile:

Могу посоветовать учить с псом больше "тормозящих" команд, на выдержку. И всегда стараться найти возможность выплеска его энергии - пусть, скажем, играет с такими же буйно-веселыми собаками, или займитесь аджилити.

Вика, согласна полностью!
Помню моя покойная старушка Ассоль могла так возбудиться гоняясь за птичками, что просто отключалась от всего остального. Однажды после того, как она пару минут не реагировала на мои крики, я ушла с другими собаками за дом. Когда я, постояв за углом вернулась, то увидела, что собака с увлечением носится, пытаясь нас найти по следам.

Тут нужно различать действительно собака не может переключиться или не хочет этого делать. Бабетту мне все же удалось научить поворачивать в мою сторону во время погони за кошкой, правда уже после 6 лет... При этом она не стала более спокойной, я бы так не сказала, просто она лучше владеет собой и соответственно лучше слушается.

Мне кажется, что это отдельная характеристика нервной системы вне зависимости от возбудимости.
Однопометник той же Ассоли - Артемон был тоже ОЧЕНЬ возбудимым, но он легко переключался, поэтому никогда не было необходимости водить его на поводке (в результате он и не умел ходить на поводке - хрипел, тянул п пр.) Он, например, мог со всех ног мчаться за течной сукой, а потом с такой же радостью мчаться ко мне.

Lida добавил(а) [date]1138195541[/date]:
Да, хотела заметить, что несмотря на то, что сейчас я могу в разгар буйных игр отловить Бабетту, посадить и заставить так сидеть при том что собаки продолжают носиться, я отошла на значительное расстояние, а поводка на ней нет, она все равно требует "предринговой подготовки". Если же она была недостаточна, я теперь могу это определить по блеску в глазах. На аджилити это кончается тем, что собака после старта быжит по каким не попадя снарядам, а если на пути попадаюсь я, то она радостно прыгает на меня пытаясь лизнуть в лицо, хватает за руки, весь вид ее выражает: "Мам, погляди, это же АДЖИЛИТИ, снаряды - кайф!":jok:

так девочки обясните мне наверное я неправелъно думаю,я думала что BOB ето лучший в породе для ее продолжения а BIS показнушная собака которая как произвидител может и не перспективной byt*

Лида,
Я представила в красках последний абзац!!!! :jok: :appl:

a i BOB ne objazatel'no super proizvoditel' :)

Мозайка, это почему? Извени за глупый вопрос.

Спасибо, Вика. А то меня все как то странно понимают.
КОГДА СОБАКА УСПОКАИВАЕТСЯ она абсолютно послушная "шелковая", гуляет без поводка, но вот с торможением у нас не лады.
Хотя раньше было вообще караул:crazy:

russgaja :appl: :appl:
Ну наконец-то я услышала ЭТО!!! Конечно, я считаю, что все, что делается в ринге, должно быть направлено на выявление ЛУЧШЕГО В ПОРОДЕ по породным качествам! А уж потом эти собаки устраивают ШОУ и для зрителей и для судей! И по-моему в данном случае судья был неправ посылая на группу собаку менее породную, но имеющую шанс выйти в БЕСТ.
Хотя с другой стороны, тот судья сделал ударение на том, что обе собаки ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПОРОДЫ! Я теперь и сама сижу и думаю...:shuffle:

Нууууу, новости не смотришь совсем? Оранжевый 9по-украински - померанчевый), это цвет последней украинской "революции":biggrin:

Вика, а приезжай к нам в гости! Давай мы тебя ждем. Будешь учить нас всему))))) Устроим семинар у меня дома. Как тебе идейка? классная?

О-о-х, да что же удивляться, судьи тоже люди, здесь еще присутствует человеческий фактор. Я имею в виду тот случай, когда судья НОРМАЛЬНЫЙ, хорошо знает породу, выбирает из двух действительно хороших, породных собак, но не может устоять перед обаянием собаки.

net net :) ne dam Vikulju, sama hacu :P

а я слышала от одной заводчицы что тут в германии также ролъ клуба играет тут их мало вот и соревнуются в восновном сыдъя выбирает собаку из своего клуба,но бывают и исключения.Поетому в восновном из клуба А идут люди на выстовки которые он организует а из клуба Б на другие(но не всегда исключения бывают)

Крошка, Анита, подписываюсь под каждым словом!!!!!!!!!!!!!!!

А из кого BIS выбирают? Из BOBов, :wink2:

Вика, конечно, умелая дрессировка может сделать многое. Мне кажется вы хороший специалист в этой области. Но я немного о другом говорила.
Кстати, собаки с ненормально-бешенным темпераментом частенько на выставке, как раз и не отличаются активностью, а как раз наоборот, они могут быть трусливы, истеричны или чрезмерно возбуждены и ни о каком нормальном показе и речи нет. У нас почему-то стали путать темперамент и плохую психику. Активность должна сочетаться с уровновешенностью и контактностью, тогда можно говорить о темпераменте, а иначе, это просто психическое нездоровье.

И еще, что значит Лучший представитель породы? Кто сказал, что это ТОЛЬКО руки, ноги, голова..., то бишь экстерьер? :wink: Стандарт этим не ограничивается. Разве к породным качествам не относятся характер и темперамент? А c ними уже связан показ, то бишь показушность. :smile:

Анита, лучше и не скажешь, браво!!!!!!!!!!!!!!!!! Иначе у нас сотни победителей БЕСТОВ можно было бы объявить "неперспективными для породы", нонсенс какой-то, вы меня простите темную)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) даже язык не поворачивается назвать таких собак (о которых я думаю) просто "показушными".........(((((((, у любой собаки есть недостатки, у любой и что вы понимаете под правильной собакой, но при этом "не показушной"? Простите, но значит этой собачке драйва не хватает, истинно пуделинного искрометного характера.............так чего же тут обсуждать.............и чем так неугодили "летящие движения"? А какими они должны быть, связанными? Движения пуделя должны быть свободными насколько я помню.........разве нет?

Кеня, свободные движения и летящие - это не одно и то же. Летящие движения характерны для американского коккера, например, но они же не характерны для пуделя. У пуделя они, конечно, тоже свободные, но не летящие, а танцующие.


Anita_N, трусливость и повышенная активность (назовем так "бешеный темперамент") - это не два в одном флаконе. :) Это разные качества и не обязательно они сочетаются.
Я не раз встречала гиперактивных собак, которые ничего не боятся, ко всем дружелюбны, им нравится выставляться и смотрятся на ринге они особенно здорово именно из-за так и искрящего темперамента. Но в жизни большинству людей, которые сами не имеют такого же африканского темперамента, с такими собаками довольно сложно.

Я понимаю, о чем Вы говорите, но я имею ввиду не психов, поведение которых неадекватно, не трусливых истериков.

Уравновешенность - это уравновешенность процессов возбуждения (то есть активности) и торможения (то есть - прекращения активности), протекающих в центральной нервной системе. Вы просто не совсем корректно выражаетесь, только не обижайтесь, пожалуйста... :)
А контактность - это вообще совершенно отдельная песня...
Плохой контакт с человеком может быть как заложен на генетическом уровне (врожденнная человекобоязнь, которая свойственна диким животным и иногда встречается и у домашних), так и "сделан" неправильным выращиванием животного, нарушением социальной адаптации в человеческом обществе в юном возрасте. Ну и проч, и проч.

Ой, дэушки, я наверное, совершенная зануда, ну простите меня...

ulyayar, вот как подловлю тебя на слове..! Кааак приеду, как приеду..! :crazy: Ярославль - старинный русский город, красоты которого я совершенно не успела оценить в один-единственный выставочный день...

Вика все настолько субъективно и даже стандарт, а что значитт "танцующие" по-вашему?))

KeniaLana добавил(а) [date]1138262828[/date]:

Как мне кажется, движения у пуделя должны быть свободными, энергичными, с хорошим толчком задних и при этом, чтобы эти задние гармонировали с передними. насчет темы...........мне кажется мы походя вот так невольно оскорбляем здесь массу владельцев наших именитых победителей БЕСТОВ, которыми м ы все гордимся и вклад которых в породу несомненен...........и если уж на то пошло, для меня собака, имеющая "правильное" строение, но не имеющая куража менее интересна, чем та которая имеет пусть какие-то небольшие отклонения в анатомии, но имеющая великолепный пуделиный темперамент...........а недостатки, если поискать, повторюсь, есть у ВСЕХ!!!!!!!!!