Воздействие на внешний вид (окраска, лак и тп)
 

Все знают, много раз видели это предупреждение в регламенте самых разных выставок:
Никакое воздействие на шерсть с целью изменения ее структуры, окраса и т.д. - не допускается.

Мы привыкли к этой фразе и почти не замечаем ее. Не замечаем (хотя знаем) также и то, что в ринге побеждают собаки с крашеной=тонированной шерстью, с правленными хирургически хвостами, вставленными или правленными зубами, с татуированным носом и/или веками...

Эти "искусственники" не только побеждают, но и дают многочисленное потомство. Благодаря такому явлению как "нам собачку для души" - масса потомков с розовыми носами, кривыми хвостами, зубами и прочими неопасными для жизни, но не украшающими породу дефектами оседает "на диванах" тех, душевных покупателей и другие заводчики их не видят.

Я не знаю путей решения этой проблемы. Возможно, когда современное собаководство накушается выставками и титулами, то что-нибудь изменится в лучшую сторону. Но пока...надежды мало. Титулы - прежде всего!!!

И это относится ко всем породам. Недавно я отправила с ринга одностороннего крипторха, которого хендлер так умело злил, что пес успел до меня получить ЮСАС. Также недавно удалила крашеную собаку. Ее покрасили неудачно и надеялись, что сойдет потому, что эту породу эксперты обычно не ощупывают, боятся. Я не боюсь - мои руки стали черными. А сколько некомплектов резцов и неправильных прикусов даже в классе Чемпионов!!!! Я это видела своими глазами. Зрителям за рингом иногда и непонятно почему собака уходит от меня с "Хор" или даже "дисквал.". А собака идет на другую, третью, четвертую выставку - и, в конце концов, даже закрывает Чемпиона.

Ну и кого мы обманываем? Эксперта, у которого полторы минуты на осмотр и оценку собаки, можно обмануть. А что дальше?

=======================

Вот, что я нашла на одном из форумов цвергшнауцеров. Проблема изменения (улучшения) внешнего вида стоит и там.
Норвежский заводчик выступил с такой инициативой:

Черный цвет прекрасен!
Автор - Tone Mørk
….это то, о чем думают все кто связан с собаками черного окраса а также те, кто не представляет себе никакого другого. Блестящий черный - как темнющая ночь и при условии хорошей, крепкой (здоровой) шерсти это - идеал. Но вся наша тяжелая работа по триммингу и выщипыванию подшерстка не всегда приносит желаемые результаты. Следы окраса серых собак или коричневатость шерсти на ногах и бороде встречаются часто. Не удивительно, что это нас расстраивает. Быть отосланным с ринга с красной или синей ленточкой из-за плохого окраса - это очень раздражает, особенно если все остальное в собаке отлично.

Мы продолжаем дискутировать насчет генетики окрасов и насчет того, какая линия даст наилучший окрас. А лучшее решение пока никто не нашел. Однако, мы согласились в одном: у собак значительно больше более важных характеристик, чем окрас. Сложение, движения, здоровье и характер должны всегда быть на первом месте. Как бы то ни было, когда все вышеперечисленные характеристики присутствуют, получение правильного окраса будет замечательным дополнением.

По мере того, как национальные границы открываются и ввоз собак становится возможным не только для некоторых богатых людей, можно предположить, что все легче будет найти те племенные линии, которые могут привнести в породу лучшие качества, включая окрас. К сожалению, все не так просто.
В Америке это продолжается в течение какого-то времени, и ходят слухи, что оно проникло уже и в Европу. Но, неужели и в Норвегии? С нашей высокой моралью по поводу спортивного допинга и обмана вообще – этого точно не может быть?! К сожалению, мы боимся что и у нас это может произойти.
О чем мы говорим? О покраске шерсти собак. Собака в цвете от Loreal или Wella смотрится замечательно в ринге, но что этим достигается? Краска проникает в гены ? Покраска только усилит проблемы плохого окраса, что уже наблюдается в некоторых американских линиях.

Основываясь на этом мы хотим попросить (сподвигнуть) всех любителей выставок и заводчиков, заинтересованных в сохранении и развитии породных качеств, удержаться от покраски и других обманных приемов, скрывающих маленькие или большие недостатки собаки.

Мы хотим внедрить систему выборочных тестов на покраску шерсти в подверженных этому породах на крупных выставках. Это будет предупредительный сигнал и ясный намек на то, что обман будет восприниматься серьезно. Норвегия была передовой в других отраслях и может, при поддержке других стран, внести свою лепту для решения этой проблемы в международном масштабе. Швеция, какое-то время назад пыталась ввести более серьезные порядки в этой области, но теперь кажется, что это были пустые угрозы.

NKK имеет разработанные правила тестов на мех (шерсть) и они вполне могут стать базой для официально установленных выборочных тестов у собак. Дойти до того, чтобы самому написать претензию на коллегу по шоу-рингу не так просто и некомфортность этого остановит многих людей от "действий по подозрению".

Более того, уже сейчас все должны быть поставлены в известность о том какие последствия будет иметь положительный результат выборочного теста на покраску шерсти, а именно, минимальное наказание - это то, что собака не будет иметь права участвовать ни в каких выставках.

Если мы займем твердую позицию против покраски шерсти собак, то это может повлечь за собой обсуждение правомерности применения других средств для улучшения шерсти и создания причесок. Тогда некоторым из нас придется признаться в "переходе некоей черты" при подготовке собаки к рингу, и нас могут обвинить в том, что мы « в чужом глазу соринку видим, в своем не чувствуем бревна»... А ведь правила недвусмысленно гласят: Никакие виды искусственных средств воздействия на шерсть не разрешены. Это правило не разделяет краску и другие продукты, которые используются, чтобы сделать собаку "выдающейся".

То есть, чтобы решить проблему покраски, мы должны сказать "НЕТ" также и другим косметическим средствам.

Давайте забудем то, что было. Давайте с этого момента будем "чисты" и просто станем следовать установленным правилам.
И тогда всё будет просто -
ТО, ЧТО ПЕРЕД ВАШИМИ ГЛАЗАМИ - ТО И ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ !

===========================
Перевод с английского Е.Гордеевой.

Хахаааааааааааааааааааааа , если мы при существующей ситуации займем жесткую позицию против покраски, то в рингах мы практически не увидим черных...........хотя это не так смешно конечно..........вот вспоминаю того самого Микки, которому по его словам все равно крашенная собака или нет, главное тип.........

Ninsanna,
Вопрос, безусловно, интересный, важный, но и весьма спорный. Особенно в части окрасов. Все здесь предложенное, возможно, и годиться для шнауцеров, доберманов, прочего. Но как быть с пуделями? Для того, чтобы осуществить подобное, необходимо строго настрого раз и навсегда запретить вязки между окрасами, без которого невозможно добиться "чистоты" цвета. А как быть с использованием тех же американских производителей, у которых черт ногу сломит в окрасах в пределах одной родословной, но они, безусловно, интересны для разведения? Здесь мы вплотную подходим к вопросу о том, что ЛЮБОЙ СПЛОШНОЙ ОКРАС ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ. Я никогда не красила своих собак. Мои черные имеют очень хороший цвет, благодаря их маме-бабушке Таис из Моей Мечты (низкий поклон заводчику). Но вот я осуществила вязку черной собаки с белой. Вполне сознательно. Потомки пойдут в разведение белых собак, безусловно. Но что будем делать с их цветом? Ведь такие собаки не будут конкурентноспособны из-за окраса, а оценки им нужны для допуска в племиспользование. Получаеться замкнутый круг. В таком случае, чтобы решить эту проблему, необходимо очень четкое разделение между шоу-выставками и племенной оценкой.
В отношении всего прочего - хвостов, зубов - я согласна абсолютно, но осуществить это практически - невозможно,ИМХО.

Согласна с Мозаикой!

Mozaika, я тоже с тобой согласна и у меня тоже есть такой опыт бело-черной вязки. И я тоже могу агрументировать почему я на это пошла. И я уже неоднократно задавала здесь вопрос (наверно всех уже задолбала моей проблемой) что мне делать дальше с этой черной собакой. Тебе еще на Украине можно пустить ее в белый окрас, и это наверное лучшее, а мне с нашими законами что делать. Пускать ее в черный заведомо зная, что щенки могут получиться по окрасу г...... и потом еще и дальше потянут за собой проблему окраса....
Признаюсь, что я ПОДКРАШИВАЛА один лишь единственный раз моего большого пуделя и то, после того как он был покусан стафом, а нам надо было получить последний САС.
Поэтому эту черную тойку я красить не собираюсь, поэтому участия в выставках ей похоже закрыты. Использовать как производителя тоже не могу ввиду существующих здесь законов. Поэтому лушее для нее посадить на диван, а еще лучше стерилизовать. (((((
Хорошо, окрашивание это есть плохо, а изменение структуры шерсти, когда на шерсть наносят различные гели, муссы, фиксаторы, чтобы улучшить качество шерсть, это что , не обман? Это как проверить?
На мой взгляд все таки более серьезно это зубы, хвосты и яйца....
Я абсолютно против окраски, но вот как и этой ситуации выйти я не знаю.
Ninsanna, не знаю к сожалению, не знаю к счастью, но я сейчас уже поняла это, что не титулы и выставки главное..... , что иной раз все это показное..... тем более так, как иногда проходят выставки (сейчас я говорю только про Италию!) .....(((((((

Да дело даже не в титулах. По нашему украинскому племенному положения, собака имеет право на племенное использование только в случае получения ВЫСТАВОЧНОЙ оценки для кобелей не ниже "отлично", для сук - не ниже "очень хорошо". Выставочной, понимаете? А как реально получить ВЫСТАВОЧНУЮ оценку такого достоинства имея в реале собачку цвета "антрацит" или "мокрый асфальт"? Вот когда шоу-оценка будет жестко и очень далеко отведена от племенной бонитировки, тогда можно, ИМХО, всерьез рассуждать на эту тему (об окрасах и способах их корректировки). А до этого момента есть смысл надеяться на честность владельцев племенных животных, сообщающих потенциальным партнерам о том, какого именно цвета их собака, и на снисходительность их конкурентов. Написала и самой смешно стало...... Это при нашей то взаимной "доброжелательности"...... Ой не могу......

Аууууууууу1 Честность в "высоком собаководстве"!!!!! Где ты?????? :biggrin:

Приблизительно там же, где и "доброжелательное отношение конкурентов":crazy:

:lol: :lol: :appl: :appl: :appl: :appl:

На выставке в Люксе, один судья, нуу очень знаменитый сказал по поводу плохого хвоста.......
"...Нуууу если вы ветеренар, то должны сами знать, что с таким хвостом надо делать........".

Вот так вот, где начинается а где кончается эта честность ???
Зато етот судья оооочень внимательно рассматривает собак на предмет покраски..... Обойдемся без имен, я думаю все поняли о ком речь...)))

Йесли хотет тсто-то изменит, то нузно натсинат с себя. Литсно для себя я узе давно сделала вибор красит или не красит и резат или не резат. Меня раздразайет, когда я слису от известних заводтсиков слова в сторону моией молодои собаки, потсему я йеи хвост не прооперирую. Йа просто не смогу простит себе, йесли моя собака вийграйет благодаря фалсификатсии. Пуст лудсе проиграйет, но я буду спат спокоино.

Natascha PP,
Да, Наташа. В этом то и проблема - зубы, хвостик, яйца в детстве подрихтовал и фиг кто это заметит. А красить низзя!

Я читала про имплантанты где-то в Скандинавии , правда по отношению к выставочным фоксам, не знаю правда сие или вымысел, но имплантировали даже не яйца и не зубы, имплантировали, даже не знаю как объяснить, короче там не фатат тела, тут не фатат, вот силиконом и забивали)))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))но опять же правда это или вымысел тайна сия есть)))))))))))):crazy: :lol:

а что тут за спор? Нинсанна права на 1000% и на 1000% права Рококо... я тоже не крашу, не красила и не собираюсь красить своих собак!!!!!!! Слава Богу - нет надобности.... зубы вставлять??? да я лучше на эти деньги ребенку что-нить куплю... не хватает зубов - плем.брак, на диван! я ведь уже об этом писала! Вспомните! а почти все здесь присутствующие на меня наехали!!!!! Фиксирующие средства - тоже запрет... я тут разговаривала с одним человеком о грядущем мире в познани... мне сказали:"Ты что! Там же все на лаке будут!!!!!!!! Надо лачить!!!!!!" я ответила - не буду! Пусть все лачаться, а мне лак не нужен!!!!!! да и перемывать собу после лака тож нет желания... На мое, а как же правила? мне сказали - Мир и Европа вне правил... А что касается оценок.... Юльчик. Роник замечательный парень! Характер прелесть...Дамы, но он откровенно бурый!!!!!!!!!! Это гены... и это никуда не деть... но... уже 2 выставки подряд он берет САС... причем... я его даже не собираюсь красить... Судили нас Штефанеску и Жук... и знаете, Штефанеску сказал: надо иметь смелось показать такую собаку без краски... Да. хотелось бы для него другой окрас, но в целом - кобель хорош, и я не вижу причины не дать ему САС", а затем и ВОВ... Поймите! Не все судьи уж сильно придираются к окрасу!!!!!!!! Просто да, пора становиться честными с собой... хоть себе признаваться в чем-то... Нинсанна!!!!!!!! Целиком и полностью за Ваше предложение! Тем более - что есть ПРАВИЛА, которые очень многими нарушаются... и я не думаю, что в украине так трудно черной тойке получить оценку очень хорошо на выставке... не так много там собак...
ну что, начнем честнеть??? а я бы еще предложила - дисквалификацию на 6 мес с аннулированием всех результатов за покраску и т.д..... пусть уж собы честно получают то, что им дают судьи.....

Амберкантри и коллеги, хихи так мы о чем собсно, мы о разведенческих целях или мы о выставках????????????????? Каждый здравомыслящий разведенец прекрасно знает свои "точки" и примерно таки знает как он будет решать свои проблемы, а вот выставки......это дело хиииииииитрое, непростецкое одним словом. Уж если истерия начинается после каждой крупной выставки, что де опять кого-то "недооценили", так чего уж тут, человеческий фактор, господа)))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1148492354[/date]:

Хахаааааааааааа в связи с последней "реакцией" на одном из ресурсов на победу соперника предполагаю примерно реакции апосля Националки)))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))ржунимагу (ну вот ия пристрастилась к словечку этому)

KeniaLana добавил(а) [date]1148492593[/date]:

ОТносительно "бурины", к сожалению, просматривая сайты крупнейших питомников, которые еще занимаются черными собаками, в частности малыми и карликами, могу констатировать оттенки бурины у ооооооооооочень многих собак, в той или иной степени и думаю дело здесь не только в качестве фотографий, многие собаки явно отфотошопены или крашены, что впрочем лично у меня не вызывает такого беспокойства как скажем тот же крипторхизм, зубы, глаза и генетические заболевания в целом..............ну и тип собак разумеется и я не буду например гордиться, что у меня собака супер-пупер черная, ну к примеру, хотя в моем случае это как раз не совсем так)))))))))))))))), но при этом акромя, простите, черноты этой самой ну больше ну ничем похвастаться не могет (ой простите опять за сленг мой, никак не избавлюсь с самого Макса))))

KeniaLana, будете смеяться... но ту же историю я слышала про одного известного российского пуделя. :) Что в ляжки ему силикон закачивали)))
Мож, конечно, кинология и шагнула так далеко вперед, однако гораздо проще и дешевле собачку на барьерах погонять месяц-два. В моем понятии. :)
Более того. Наши пуделисты дошли до того, что, увидев на одной из выставок пуделя в не просто "слегка подкачанном" состоянии, а в отличнейшей физической форме и услышав мои вопли восторга по этому поводу, вполне здравомыслящие, как мне думалось, люди сказали: успокойся, у пуделя ТАКИХ мышц быть не может. Эт ненатурально.
Пришлось напомнить, что пудель - не комар!:kult:

Хочу присоединиться к Рококо!:

Кхе-Кхе, Вик, полностью согласна относительно "накачки", а насчет не бывают, ну вот когда мои девки сидят сиднем по дивананм в своих "теремочках" холодною зимою, то и не мышцы у них - кисель, а вот как начинаю по весне попрыгушки-поскакушки, оооооооооооооооой, приходите потрогайте что там за "силикон", не могу , валяюсь))))))))))))))))

Выставки и разведение очень связаны между собой. Да заводчик знает кого он красил а кого нет... Но как вы думаете, когда у него спросят кобеля для вязки, что он ответит? Ой, ну что вы, этот кобель не для разведения, он только для шоу, он же крашенный!!! Или второй вариант ответа, Ну конечно, с удовольствием предоставим вам кобеля для вязки, посмотрите, какой потрясающий цвет у него!
Пока встречается только второй вариант. Или я не права? Хотелось бы...
:shuffle:

Для меня выставки в их сегодняшнем воплощении - это чистой воды шоу, разведение разведением. Но это сугубо мое ИМХО как говорится.

На сегодняшний момент, хотим мы этого, или нет, а выставки радикально влияют на разведение.

Сейчас сижу и представляю... Интересно, а если закачанный в ляжки силикон возьмет да и растечется по ноге?... Во удивления-то у эксперта будет! Новый вид мышц: блуждающие по всему организЬму! :lol: :lol: :lol: :jok:

Ваше ИМХО, Кения, соответствовало БЫ истине, если БЫ "церковь была отделена от государства"...

Если БЫ шоу были только для "шоу", для показа достижений, для соревнования в красоте и умении понравиться.

Если БЫ для участия в разведении будущей племенной собаке нужно было БЫ пройти племенной смотр и получить допуск (условный-срочный-бессрочный), а оценка выставочная при этом не нужна была БЫ...

Если БЫ все владельцы сук не ломились толпой сначала к одному, а потом к следующему (но опять все вместе) супер-пупер-ЧАМПИЁНУ, даже зная что он ... (крашеный, подшитый, правленый - вставить нужное) ...

Ой сколько бы да кабы....
:rev:

KeniaLana, с одной стороны оно так и есть, но с другой стороны где мы выбираем кобелей под своих сук? Когда выставляется новый производитель, да еще и привозной, мы все, владельцы сук, бежим на него посмотреть, если дадут, то еще и потрогать, но ни кто из нас не спросит в лоб владельца а все ли нормально у него с яйцами и зубами, а не покрашен ли он, потому что знаем каков будет ответ. :crazy:
Так что Rococo права, выставки все таки связаны с разведением, по крайней мере на сегодняшний день.
ambercountry, по моему здесь никто не спорит, просто высказывает свое мнение. А Ниннсанна тихонечко сидит, читает и ждет что мы здесь понапишем, а потом выскажет все, что о нас думает. Я ее знаю!:crazy:
Кстати, ambercountry,тойка черная у меня, и ей оценка уже не нужна, она уже Чемпион России и закрыла она его будучи еще черной в молодом возрасте. :crazy: Да и вообще в Италии не нужна оценка для разведения, только замер роста нужен, не дай бог той с карликом повяжется, карлик с малым и малый с большим. :wink2: А у Мозаики черная или малый, или карлик. :crazy: Она как-то писала, что тоев панически боиться брать в руки, боиться раздавить их.
ambercountry, я кстати, никогда не красила и не собираюсь эту тойку красить, по причине того, что мне тоже денег жалко. :wink2:

Не-а, Диковинка, я иногда всплываю, чтоб плеснуть керосинчика в костер...:shuffle:

А почему бы и нет? :lol: Это я про селикон..... Если сейчас каждая вторая женщина наращивает все, где можно только и где нельзы, почему бы и собаке не наростить? :lol: А знаете еще, что селиконовые имплантанты иногда лопаются, например, когда в самолете летишь и самолет идет на посадку или на взлет. Здесь был однажды такой конфуз когда у обной модели титька лопнула. :lol: Смешно?? А наверно больно было.:shy:

Какой ужас! Силиконовые ноги... :eek: Ладно модели терпят эту гадость, они сами ее в себя пихнуть захотели, но собаки... Каждый раз, когда слышу о каких-то новых изощрениях, то отказываюсь в них верить. А на что еще способен нездоровый ум челосека? При таких тенденциях скоро шубки на молниях делать для пуделей будут разных цветов, чтоб каждый раз не красить и если вдруг гости собаковеды приходят, а соба некрашенная, шубку натянул и хорошо, спокойно, честь незапятнана! :jok:

ой, девочки, девушки, денщины!!!!!!!!!! Читала и ухахатывалась!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: только смех этот сквозь слезы.... вот объясните мне, пожалуйста, чем супер-пупер привозной интерчемпион, крашеный, мелкий, плоский, дохлый, с проблемами где-нить еще кроме окраса и костяка (все равно никто правды не скажет) вяжется и в хвост и в гриву, а крепкий, хорошо сложеный, полнозубый, с умопомрачительной и замечательной по окрасу шерстью используется крайне редко???? мож, я конечно и дурочка. но вот понять не могу.... зачем это????? перечитать, может, Сотскую... Ведь таким количеством кроссовых вязок мы имеем настолько большой гетерозис в поголовье..... может, стоит, все же обратить внимание на "старых" (относительно, сошедших уже с ринга кобелей и их потомков???? Мы много теряем в породе, гоняясь все время за новизной.... Нинсанна не даст соврать, что большинство пунделей советского разведения не имель проблем больших с зубами, яйцами, ногами. шерстью и окрасом.... Я так думаю, что это влияние привозных собак, а точнее, необдуманных комбинаций вязок с ними и сильного гетерозиса в поголовье..... Нинсанна, что скажете?????

Амберкантри!

Это явление называется ДИЗГЕНЕЗ (см. в П-Р статьи Московкина, у Московкина на сайте или по поиску на это слово в Яндексе).

ambercountry, " чтобы повязать быстренько первым свою суку с НОВЫМ ПРИВОЗНЫМ кобелем и быстренько продать помет подороже, НОВЫЕ КРОВИ", не мои слова, так было мне объяснено однажды одним весьма известным заводчиком.
Хорошо, что хоть сейчас некоторые питомники стали понимать, что свои собственные крови надежнее, знаешь, что можно ожидать, и стали использовать своих кобелей.
Короче, ВЫСТАВКИ-РАЗВЕДЕНИЕ-ДЕНЬГИ все это тесно связано, как на ипподроме.

:jok: вот вы тута смеетеся, а я знаю один пдобный случай:) когда собака из-за блолезни потеряла шерсть на одной из лап - из-за капельниц состригли ей помпон:) а на выставку хотелось:) так владельы с другой своей собаки настригли шерсти, сделали "парик на лапу" аккуратно пришив прядки к тканевой основе, на выставку его применили, подровняли этот "праик", подстригли и выставили успешно:) Так что нет ничего с шубками невозможного, слегка усовершенствовать технологию и вперед:) :) :) :bud: :bud: :bud: :bud:

А что касается экспертов... Господа, действительно начинать надо с себя, причем всем. И экспертам в том числе. Мне недавно в ринге прямым текстом эксперт сказал, разминая гриву на моей собаке (грива, надо сказать, вполне переживала этот вандализм, но это так, к слову): "Вы должны попробовать применять перед выставками какой-нибудь текстурайзер, сейчас же много всяких средств выпускается!"

И что, вы думаете, я ответила "Ах, нет, мы честные, правилов не нарушаем!". Нет, я покивала головой с видом "да-да, непременно!" не буду же я в ринге спорить - регламент же говорит о том что мнение судьи окончательное и не подлежит... Правда, тот же регламент говорит о том что всякие средства, изменяющие фактуру и окрас шерсти запрещены, но тут уж, как говорится, неувязочка регламентов вышла:) Если судья считает что надо нарушать регламент касательно шерсти... То что я могу сделать? (Ответ конечно прост - запомнить фамилию эксперта и не писаться под него больше, а вы о чем подумали???) :hah: :hah: :hah:

jorika добавил(а) [date]1148500895[/date]:
"А знаете, почему к этому кобелю никто вязаться не поедет? а потому что он от Жучки из Питомника такого-то и Бобика из Питомника такого-то" - цитата из недавнего разговора о разведении...

Девочки-сходите в тему"Груминг" в подтемку"Готовимся побеждать"..............................
"А вы говорите -купаться.............................."

Амберкантри, а вы покажите нам этого супер-пупер нашего распупер шикарного кобеля, мы побегим к нему))))))))))))))))))))))))))))уй вот где уржалась то)))))))))))))))))))))))))))))и почему это все привозные априори мелкие и страшные)))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))а уж приоритеты каждый выбирает себе сам, это уж его личный выбор, простите!!!!!!! Каждый наш супер-пуперистый кобель начинался со страшка привозного, ну это если следовать здешней логике относительно импорта)))))))))))))))Получается каждый из нас выбирает себе страшка по своему собственному усмотрению, ничего криминальногь в этом я не вижу, хоть вбывайте))))))))))))))))
и вообще какждому Бобику свою Жучку :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

О, Нинсанна, а можно я у вас оффтоп спрошу, раз уж вы здесь керосинчик плещете в костерчик - а как быть с экспертами, которые откровенно не знают стандарта породы? При этом - олраундеры и могут судить сасибы? Ведь по регламенту мнение эксперта окончательное и обжалованию не подлежит? Спрашиваю не на ровном месте, а на свежем примере.

На одной из совсем недавних выставок с уважаемым экспертом вышеописанного уровня произошел казус с малыми пуделями. Эксперт взялся мерить собак и заявил владельцам 38 см суки, что дисквалифицирует ее за рост! Потому что малые по стандарту 40-45 см Далее последовала долгая дискуссия, в которой эксперт был непреклонен в своем знании и уверял экспонента. что от века так было! Экспонент растерявшись утверждал что собака у него во взрослом классе, много чего имеет, в том числе и от породников... Далее - непередаваемо:

- Вы говорите, она у вас много чего имеет? Ну ладно, тогда я ей все дам, но на самом деле собака должна быть дисквалифицирована за рост!

Также эксперт открывает владельцу глаза на то, кто же такая его собака - "У вас не малый! У вас - миниатюра!" Явно подразумевается, что карлики и миниатюра - разные разновидности...

При этом, насколько я понимаю, в описании об этом "дисквале" не пишется, так что формально эксперта не ущучить...

Пока общественность за рингом выпадает в нерастворимый осадок от новой трактовки стандарта, эксперт меряет следующего малого - 40 см. И опять следует речь на тему "маленький рост. на нижнем пределе, да еще у кобеля! ну суке еще простительно и тп..."

Занавес. Пуделисты встают строем и уходят куда-то умирать...

jorika добавил(а) [date]1148502489[/date]:

Кеня! Не согласна! Далеко не каждому Бобику нужна Жучка! И если подумать, далеко не каждую Жучку стоит подставлять под бобика:) :) :) или под импортного прынца! :) Тогда в состоянии поголовья, может, и наступит момент истины:)

добавлю горькую правду.

Кто красил-тот будет красить, кто зубы-яйца вставлял-дорогу , и телефон мастера не забудет.

А мы-ЗАВОДЧИКИ сами же себя и обманываем. Ведь очень многие знают про проблемы, которые есть у привозных, часто используемых кобелей. И все равно многие прутся к ним на вязку за 300-500 евро. и никакие денежные затраты и дисквалифицирующие пороки нас не останавливают.

НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ НАС даже то что дети от этих производителей рождаются с теме же дефектами(про недостатки я молчу) Главный аргумент - "Я СДЕЛАЛ ЭТО, И ПУСТЬ ИЗ ПОМЕТА ВСЕГО ОДИН ПОЛНОЦЕННЫЙ, НО ОН ЕСТЬ". значит "Я ВСЕ ЖЕ СДЕЛАЛ ЭТО."! (как часто, мы -заводчики говорим себе это?????)
даже не совсем хорошие тесты или отсутствие их, не отгоняют любителей "клубнички со сливками" , клубнички которая "берет"БЕСТ.

Действительно, многие не знают, что означает миниатюра... у нас, например, это тои, в каталагах выставки так и пишется MINIATURA (TOY), у карликов написано NANO (что означает карлик), у малых MEDIA MOLE (средний рамер). :shuffle: (это так, к слову)

Мария, вопрос совсем не ОФФ - а точняком в тему.

1.Если эксперт FCIшный судит то-ли по стандарту АКС, то-ли по какому-то еще марсианскому, но не по FCI, то единственным выходом было бы предъявить ему текст стандарта. Например, распечатку соответствующей странички с сайта www.fci.be, лучше на английском (остальные языки еще менее знакомы нашим экспертам), а уж арабские цифры везде арабские, в любом языковом варианте стандарта. То же относится к любому другому замечанию не основанному на требованиях действующего стандарта.

2. Если стандарта под рукой не оказалось - ТРЕБУЙТЕ от эксперта СВОЕЙ РУКОЙ вписать в описание собаки тот признак, на основании которого снижается оценка, т.е. мотив снижения ее полностью. Вы имеете на это право. На выставках, согласно Регламенту, не обязательны полные описания, НО ОЦЕНКА ДОЛЖНА БЫТЬ ОБОСНОВАНА.

3. Дома ксерите описание, прикладываете текст стандарта с офиц.сайта FCI, свое заявление с описанием ситуации, можно еще одно-два заявления свидетелей произошедшего. И в РКФ!
Желательно лично и чтобы НА ВТОРОМ экземпляре, который останется у вас была отметка секретаря комиссии "Принято к рассмотрению. Дата. Подпись".

Оценку уже не изменят, но если на этого эксперта будет несколько таких заявлений, данную породу у него могут снять или заставят пройти переаттестацию.

Вполне возможно, что внешне никакой реакции и не будет.
НО Я ЗНАЮ ТОЧНО, ЧТО КЛИЗМУ ВСТАВЯТ!!! И ЗНАЮ КТО!

Правильно! Красили, вставляли, вшивали и будут продолжать. Потому что на некотором этапе выставка, как оценка экстерьерных данных становиться шоу и побеждает собака, которая выглядит лучше, она и выигрывает. И выбирает эту собаку ЭКСПЕРТ, а не люди стоящие за рингом. А эта победа дает потом и хорошо продать щенков, и больший спрос на кобеля и т.д . и т.п.
А кто может победить? Собака, которая жила может быть месяц на даче на свободном выгуле и играла со своими собратьями под солнцем или собака которая всю жизнь живет в клетке, а на выставках ей еще и шиньены приляпяют на голову и подкрасят нужные места, и сделают так, что никто об этом никогда и не догадается.
Нинсанна, ну скажите, что ведь многие эксперты не знают досконально все породы, которые судят, и судят по внешнему виду не вдаваясь в подробности.

Ясно, спасибо:) В данном случае боюсь пролетик произошел - потому что эксперт пошумел, высказался предельно ясно, но всем все дал. Описаний я не видела, могу спросить у людей, получивших их на руки, но подозреваю, раз "дисквалов" и сниения оценок за рост не проихошло, то и не подкопаешься... Классика жанра. Остается только не писать больше под этого человека малых:) Ну или писать коней:)

Опять же, думаю, далеко на каждый эксперт оценит то, что его ткнут носом в текст стандарта... Оценку может и не снизит, а вот задвинуть может - никто же не любит что люди знают больше чем он...

Хотя порой уже действительно возникает желание носить в ринге нагрудный карман, где лежат - точная строительная рулетка и полный текст стандарта на языке оригинала и в официальных переводах...
Скажите, а экспертов не обязывают иметь измерительный прибор для роста, да? Это организаторы должны предоставить? А они почему-то не торопятся.

Опять недавняя ситуация - в ринг выходит малый, но очень большой. На глаз - ну сантиметров 47. Красивый, но ЗДОРОВЫЙ. Первая фраза эксперта - "вы с рамкой сюда пришли?" далее следуют взаимные полуприседы и реверансы, в которых эксопнент неубедительно лепечет про "45", эксперт - также неубедительно (доказать-то нечем!) про "ну явно же больше!". В итоге ситуация взаимно беспомощная - собака получает титул и задвигается в расстановке, хотя по типу пожалуй самая сильная, если выбирать... Потом, в беседе с корреспондентом "пудель.ру", т.е. со мной, эксперт говорит что собака была ну действительно красивая, но уж очень большая... Хотя доказательств формальных - ноль. И опять же не придерешься - потому что титул получен...

Как участник описанных Йорикой событий могу добавить, что в описании про рост написано просто "мелкий"! Оценку 39-сантиметовому кобелю поставили отлично, не снизили и все дали. Но было ОЧЕНЬ неприятно, когда меня встретили фразой "Ну, вот! Еще одна миниатюра!". Сначала я пыталась поспорить про 35-45, но эксперт была просто скала. Спросила меня "Где вы такое взяли вообще про 35 см?", я ответила про стандарт и вообще про 20 предыдущих выставок, про закрытых чепионов и т.п. Мне ответили, что "не может такого быть! и спорить со мной не надо!".

Тут я опомнилась, что спорить с экспертом не положено вообще-то....ушла с ринга в полном недоумении, как такое может быть! До сих пор обида осталась!:nunu: :diablo:

Оль, наплюй:) У меня вот Кря две последние выставки "крупная". (Да, Оля. Кря!!! Та самая Кря которую ты лично сто раз видела - она оказывается лошадь!) Я валялась. У меня на это ведь только два ответа: "меряйте!" и "собака в ростовых пределах, разрешенных стандартом, и отнюдь не на верхнем пределе!". Мерять нечем, поэтому начинают тянуть на нос уши:)

Очень было смешно когда "крупную" Крю начали ощупывать, впали в кому... раздвинули гриву. озадачились. Затем эксперт позвала секретаря поближе и сказала задумчиво - ну вот же он, выход шеи! и секретарь ответила "да, действительно, его видно! После чего они еще немного подумали и переквалифицировали крупную в собаку с длинной шеей хорошего выхода. Я лучезарно улыбалась:) И ты улыбнись:) недоростком вас еще не обзывали? Ну так все бывает в первый раз:)

Так я в общем и не расстраваюсь особо :) ничего мне на этой выставке и не надо было. просто недоумеваю...:shy:

а вот еще про одного эксперта я вроде рассказывала уже. Тетенька заявила, что такой размах задних совсем не нужен малому пуделю, движения у него должны быть помельче, и лапки должны колесом двигаться, как будто он на велосипеде едет! :biggrin: а у веньки такого не оказалось (и слава богу :crazy: ), поэтому дали нам тогда отлично без места. До сих пор представить не могу, как это он должен двигаться с ее точки зрения...:shuffle:

и братику нашему тут же сказали, что "нечего мне тут морду, так чисто выбритую, показывать! вы разве не знаете, что морду пуделю бреют за неделю до выставки!" :argue:

А крупная Кря - это прикольно :lol: :lol:

Апрелька добавил(а) [date]1148546104[/date]:
а еще Веньку часто красным называют. Но тут я уже научилась, что делать. Надо не доказывать, что это абрикос такой яркий, и не крашеный совсем, а с очень умным видом изрекать, что "вы знаете, кобель из-под двух абрикосовых собак". и все...у большинства экспертов появляется очень озадаченный вид, большое желание спросить "что я этим хочу сказать?" но не выставлять же себя дураком :biggrin: сразу пишут, что яркий абрикос :smile: