Рвать или не рвать зубы у той-пуделя?
 

Люди добрые, помогите советом! Собачке 6 месяцев. Верхние и нижние клыки, а также два передних зуба растут в два ряда. Ветеринар говорит, что у той-пуделей это нормальное явление. Если в 6 месяцев сами не выпадут, то надо рвать. Неужели это так? Стоит ли еще ждать или все-таки рвануть? Чего ждать от собачки после операции? Как они отходят после нее?

Мне кажется, лучше вырвать, т.к. настоящие зубы могут вырасти не в ряд. Найдите ветеринара с заморозкой, чтобы без общего наркоза рвать

Есть такой способ - не рвать, а выкусывать зубы тоям. Т.е. кусачками откусывать их примерно на уровне десны. Наружная эмаль теряет свою целостность и корень рассасывается.
Некоторые заводчики русских той-терьеров пользуются этим способом, у них в породе невыпадение молочных зубов распространено.
Не все одобряют этот метод, как-то на кинологии была даже дискуссия по этому поводу, но каких-то конкретных негативных фактов озвучено небыло.
Интересно, может кто из присутствующих имеет опыт, поделитесь :)

Я делюсь!:smile: Мы вырывали зубы тоям под заморозкой. НО должен быть очень опытный врач!

Мне обещали сначала транквилизаторами "вырубить" малыша, потом в десну уколы, а уж потом рвать. Я переживаю, чтобы вырвали молочные, а не коренные. Конева Екатерина, раз Вы уже имеете опыт такой процедуры, то раскажите как себя собака после ведет, к чему готовиться, как быстро собака приходит в норму, какую пищу давать, может полоскания или др.обработку нужно делать?

И еще я хотел спросить. Связано ли ухудшение аппетита с проблемой зубов? Ощущение такое, что собачка не хочет кушать, потому что боится кусать. Очень осторожно берет пищу, но при этом с удовольствием грызет хрящики, правда последними зубами ( у людей это, так называемые, семерки и восьмерки).

Мы вырывали без общего наркоза. Собаки чувствуют себе нормально, только больше 2 зубов за сеанс никогда не рвали.
Кушать твердое какое-то время после экзекуции нельзя

А у нас 6 зубов... Что делать? Рвануть только два, а остальные позже?

Если общий наркоз, то все сразу, если под заморозкой, то по 2-3

УФ, еле отыскала!
Вот, почитайте :)
Удаление молочных зубов.

таким способом как там описано можно и челюсть такой маленькой собаке сломать

Алла, там, по сути, в описани просто не то слово использовано, за счёт которого и создаётся такое впечатление, будто челюсть можно сломать.
Написано "выламываем", а на самом-то деле зуб откусывают !!!
Кто хоть раз кусачками что-то откусывал, тот поймёт, что сломать челюсть откусывая торчащее - нереально. Единственное, что может получиться, там описано - откусится не весь зуб, т.е. откусится не под корень. От того, что человек. делая это впервые, возьмёт слишком высоко от десны. И тогда придётся "кусать" ещё раз.
А вот неопытный врач, почти не имеющий дело с удалениями зубов и, тем более, очень мелким собакам, как раз-то и может спокойно сломать челюсть, вытаскивая из десны такой корень!
Ведь по сути, когда у любой собаки или у человека меняются зубы, корень не выпадает, вытаскивание такого большого корня не запланировано природой.
Корень должен рассосаться и зуб просто отваливается.
Откусив зуб, мы нарушаем его целостность и корень рассасывается, как это положено в природе.

Если месяцам к 8 сами не выпадут, то однозначно удалять. Обычно осложнений нет, но хочу предостеречь вот от чего. Есть такие врачи:wht:, которые плохо отличают молочные зубы от постоянных (у той-пород они часто по размеру сильно не отличаются)- вот чего (кого) надо бояться. Убедитесь перед процедурой что у Вашего вета вопросов с етим нет

не драть надо зубы! И выламывать-обкусывать тоже не надо....
у карликовых пород, равно как и у той пуделей, молочные зубы (как и у других собак) удаляются тогда, когда постоянные достигли своего полного размера - это первое...
второе - лучше всего удалять молочные зубы под седацией - т.е. под наркозом, потому как у мелких соб это процесс длительный и болезненнный...
из личного опыта...
специальным стоматологическим инструментом зубы как-бы выкручиваются из челустной кости.. они ж не просто из десны растут... а в челюстях есть пластинка костные, в которых держаться молочные зубы (они к смене в норме рассасываются)... вот поэтому зубы осторожно и аккуратно "вылущиваются" и "выкручиваются" из челюсти....
в противном случае, если просто рвать - легко можно сломать челюсть...
моей карликовой суке мы с приятельницей - ветом удаляли 6 молочных зубов (2 резца и 4 клыка) под седацией, за одну процедуру, но времени на это ушло - порядка часа - полутора.... и наркоза - как на малого пуделя... потому что у мелких соб быстрее протекает метаболизм... да и при в/в наркозе собака все равно дергалась... вот так...
а теперь думайте сами и решайте сами....

Вы хотите сказать чтo их надо оставлять, чтоли :eek: А если они в челюсть впиваются, или постоянные из-за них неправильно растут? Более чем странно...

зубы удалять надо вовремя так как может быть неправильный прикус, и нерядность. 8 мес это поздновато по-моему, хотя конечно надо рассматривать конкретный случай

AllaF добавил(а) [date]1157587633[/date]:
ооооооооо это нам знакомо.............и чему только учат амер ветов незнаю

Тамара, тут врачи не любят когда клиент умней доктора, вы это не заметили :wink2:

AllaF добавил(а) [date]1157587986[/date]:
Челюсть можно сломать, и откусывая и выламывая. Не надо забывать, что собака сидеть смирно с открытым ртом не будет, а откусить зуб можно и обычной когтерезкой.

Можно пять копеек?:shuffle: Если зуб цеплять точно под шейкой (рашатав предварительно), то он обычно достаточно быстро вытаскивается
Алла , соглашусь:sad:

только вот как их расшатать :shuffle:

Вспомнилось: Хорошо зафиксированный больной в наркозе не нуждается....... :lol:
Да, повозиться придётся, чтоб поймать момент и помошник нужен, держать щенка :)

Я так понимаю, у всех разный опыт и мнения, тем форум и ценен, что можно всё почитать, сравнить с ранее узнанным и принять обдуманное решение.
Владелицу того питомника и сайта я виртуально знаю уже лет пять, всё это время у них на сайте висит эта инфа и они пользуются этим методом.
Поповоду того. что удалять нужно только после полного вырастания постоянного зуба - как то сомнительно мне. Взять в пример человека- ведь у нас тоже, если растёт постоянный зуб а молочный не выпадает, врачи советуют молочный убрать, чтобы постоянный встал на своё место. Чтоб у ребёнка не выросли зубы вкривь и вкось.....
По поводу расшатывания - бывает что можно расшатать, а бывает зубы сидят как влитые и хоть бы хны им.

У наших знакомых такса была карликовая, в возрасте около года я её увидела. Грызалки собака всё время грызла, игрушки трепала и пр......
В пасти восемь клыков, все крепко держались и все уже покрылись налётом, зубным камнем, - изо рта вонь и дёсны красные...... Хозяева и не подозревали что собакам чистят зубы и не замечали у неё лишних клыков, пока я им не показала :crazy:

Зубки молочные рвать нужно однозначно! И не ждать до полного вырастания постоянных - чревато. Лучше всего тогда, когда постоянный вырастет наполовину. И действительно, нужно расшатать сначала. Бинтиком. Руками не получится ничего. Бинтик складыаем в несколько раз, надеваем край ( расстояние от края где-то в полсантимерта) на молочный зуб и в первые попытки просто тянем довольно сильно, а в следующие попытки просто дёргаем. Иногда приходится несколько дней так расшатывать. Дитю не очень приятно, но что поделать:(:(:( Сама чуть не плачу, но... после того, как моим пообламывали молочные несколько раз и долго эти остатки травмировали десну, приходится :(
Добиваемся того, чтобы корень оторвался от кости, а потом просто вытаскиваем зубик. Бинтик при излишнем усилии рвётся, не ломая сам зуб, от края должно быть ниточек 5-8. Если получится, сфотографирую процесс. Но у меня пока некому зубы рвать, так что на взрослых зубах покажу.
Это не моё ноу-хау, мне подсказали и показали. Но занятие не из приятных, сразу скажу...

Из личного опыта. У моего щенка той пуделя в 6 месяцев тоже были все 4 клыка и 2 молочных резца. Но молочные резцы не мешали формированию правиьного прикуса и расположению в линейку коренных резцов, поэтому на них я особо внимания не обращала, вернее посмотрела, что они качаются и просто регулярно следила за прикусом. Верхнии клыки также не мешали, а нижние расли так, что коренные пошли во внутрь, поэтому мы а первую очередь занялись ими, просто раскачивали, мужская сила для этого очень неплохо подходит. А моя знакомая делала очень просто она вставляла ручку чайной ложки и пыталась раскачать. Результат в 8 месяцев у нас не было молочных зубов, а основные без замечаний, все ровные и очень хороший прику.
А у знакомой у щенка таксы, она ложечкой раскачивала клыки, в 6 месяцев все молочные клыки выпали.

У нас практически всем щенкам зубки вырывают, потому что молочные клыки стоят намертво, а рисковать прикусом и нерядностью совсем не хочется. Под местным наркозом ветеринар сначала расшатывает зуб, а потом выкручивает из челюсти. Иногда зубик ломается, тогда его достают по частям...Для меня, как владельца, все это очень тяжело в эмоциональном плане, но зубы должны стоять на месте :nunu:

Апику вырывали сразу 4 молочных клыка, меня при этом из помещения выгнали...но заживало без особых проблем, достаточно быстро все. А вот братику Апреля, который не выставляется, зубы не удаляли, не хотели, последний молочный клык у него выпал в 1, 5 года!!! они просто рядышком стояли все это время...

Так может и не трогать ребенка?

А ложечкой как расшатывать зубки?

Ручка лодечки вставляется межку основным и молочным клыком и давится на молочный в сторону противоположную от основного.

ой, а основной так не повреждается? Страшно! Воздействие-то на оба зуба идёт...

Эля, я сама не делала, но у таксеныша ничего хозяйка не повредила, прекрасные зубы.

А выставляться он собирается? Этот не выставлялся...я бы не стала так рисковать, лучше выдернуть и не переживать, как это будет влиять на прикус и т.п. :shy:

Я не писала, что не надо оставлять молочные зубы. Я написала. как их лучше (без лишних травм и последствий удалить) - ТОЛЬКО ПОД СЕДАЦИЕЙ и ТОЛЬКО У ХОРОШЕГО ВЕТА, который бережно и аккуратно их вытащит из челюсти....
вот и все...
ищите хорошего вета и не бойтесь наркоза - потому что иначе Вашего щенка ждет сильный стресс, адская боль (сидят, как назло молочные зубы, в основном, намертво) и еще возможны ушибы и гематомы, оставленные у щенка помощником, который будет фиксировать щенка, во избежание применения наркоза!

ambercountry, Оля, при способе, описанном мной, помощник не нужен - самому удобнее и держать и всё делать. Седативное что-нибудь лёгкое не повредит, конечно... Как человек, перенёсший 3 общих и 2 местных наркоза(фиг его знает, что кололи, но больно было как без обезбаливания, только двигаться лениво было), могу сказать, что для своих на наркоз соглашаюсь только в действительно необходимых случаях. Именно на наркоз! Обезбаливание местное - как у человеческих стоматологов - дело хорошее, но вдруг аллергия, а подбор дозы... Когда речь идёт о тоях, нужно быть очень осторожным и действовать, исходя из многих факторов, и психологических в том числе. Всё, конечно, чистое ИМХО.

Знаю очень маленького тоя, сразу скажу не выставочного, так у него в год было 8 клыков ( хозяйка была категорически против вырывания молочных зубов).
Вид был жутковатый, как у вампира, собачка масенькая и полно клыков.
К 1,5 годам все молочные клыки как-то сами выпали :biggrin:

Своим карликам приходилось вырывать по два клыка каждому месяцев в 7, у ветеринара без наркоза.

Лично согласилась бы на наркоз тою, да ещё щенку, только в случае угрозы жизни.

Я тоже наркоза очень боюсь, даже когда собакам делала снимки на дисплазию очень переживала из-за релаксации...у нас ветеринар брызгал чем-то замораживающим и понемногу выкручивал

Мы тоже рвали своему пуделю зубы, но у нас двойными оказались только клыки, причем нижние пошли расти в верхнюю челюсть. Пытались раскачивать молочные зубы сами,
но бестолку - стояли намертво. Поскольку у нас город маленький и не такой большой выбор ветов, нас сразу предупредили, что в нашей клинике рвут только с общим наркозом. Признаюсь, было очень страшно, хоть нас и утешали что все будет хорошо.
Сильный совсем собаке наркоз не делали, он был как-будто очень пьяный. Отходил от наркоза нормально, но часа 3-4 лучше находиться рядом с собакой, т.к. отходя от наркоза он может упасть или наткнуться на что-нибудь.
Через 4 часа мы уже вышли на 2 минуты на улицу, правда еще пошатывающейся походкой.
Правда ночью был странный случай - собака в течении 10 минут сидела, тупо смотрела на выключенный телевизор и рычала. Что это было, так и не поняли, может последствия наркоза, но больше это не повторялось.
Кстати сначала мы хотели рвать зубы в Питере, в достаточно большой клинике, но вет, который нас принял, сказал, что рвать нельзя, поскольку идут коренные и он может их повредить! И отправил нас домой. Так что сколько людей, столько и мнений.

Девоньки... Послушайте... на форуме, среди нас достаточное количество ветов... и любой из них скажет, что седация сейчас максимально безопасна.... Пока моей карлице Наталья аккуратно вытаскивала зубы (под наркозом!!!!! они сидели просто намертво!!!!!!) в соседнем помещении, в операционной, Наталью ожидала 11-и летняя собака! Она на момент окончания вытаскивания наших зубов находилась в наркозе час!!! потом ее 2 часа оперировали.. получается, что она под наркозом была более трех часов! Сейчас эта псина здорова, счастлива и радует своих хозяев! Так же как и моя охламониха карликовая, которая шкодит без меры, но любят ее до безумия!!!!!! Все нормально!
Просто в ЛЮБОЙ КЛИНИКЕ, сейчас всегда есть в наличии препараты, которые практически мгновенно нейтрализуют действия седативных средств!!!! вот и все! Перестаньте уже так скептически относится к наркозу!!!! Девоньки, дамы! мы же в 21 веке живем!!!!!!

Оля, речь идёт о ТОЕ!!! Я лично знаю несколько достаточно тяжёлых случаев с наркозом у очень хороших ветов! Так что очень легко к таким вещам относится не надо. Серьёзно! Каждый выбирает сам. Ветеринару действительно проще работать с собакой, поведение которой не создает помех. Всё понятно и совершенно не осуждаемо. Но НИКОГДА на 100% нельзя предсказать результат или промедикации или применения седативных средств и тп. Моя личная собака дала совершенно неожиданную реакцию и для вета и для меня на лёгкий наркоз - мелкий, но очень крепкий карлик. Совершенно здоровый и уравновешенный ребёнок. Было страшно.
Не настаиваю ни на чём. Я просто пишу то, о чём имею совершенно определённое собственное мнение, основанное на фактах, как на положительных, так и отрицательных.
Ещё раз повторяю - КАЖДЫЙ РЕШАЕТ ДЛЯ СОБСТВЕННОЙ СОБАКИ САМ, учитывая, естесственно, искренние советы :)

Вита, ты о судорогах? Это наверное было когда еще шт=ироко применялся кетамин?... знаешь, я когда первый раз (на собственной собе) увидела стадию возбуждения после применения кетамина, я чуть в обморок не упала и подумала о самом плохом....
хотя, конечно, решать хозяевам... тут я с тобой полностью согласна...

Значит так!!
Наверное у меня самая большая в этом деле практика и опыт.
1) я этим занимаюсь уже 13 лет, несколько раз в месяц, каждый год ко мне приводят различного возраста пуделей, той-терьеров и йориков.
2)скажу сразу что надкусывать зуб, как предлагала Айкенка с сайта терьеристов-неактуально. ЭТО НЕ ПОМОГАЕТ!!, покрайней мере, очень редко. Ко мне не раз приходили !!ВЗРОСЛЫЕ! ПУДЕЛИ!! от 1 до 3х лет!! с такими сломаными(надкусаными) резцами и клыками, которые не только не рассосались или выпали, но и стали причиной парадонтоза, гингивита и стоматита...... их приходилось буквально выколачивать, конечно по заморозкой ультракаина в небольшой дозе.
3) добавлю что молочные зубы !! ВЛИЯЮТ!!! НА ПРИКУС И НА НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ РОСТ ЗУБОВ и не надо судить только по одному тою, что все бывает ОК. Девочки-хотите верьте -хотите нет, но я отвечаю за свои слова и привожу вам реальную статистику.
4) процедура удаления клыка очень ювелирная операция, можно не только сломать молочный клык, но и коренной тоже. В моей практики встречалось это всего раз и слава богу у невыставочного щенка, но сколько переживаний было................ Могу сказать что коренной зуб выпал в момент когда расшатывали молочный а после стали тянуть его толчкообразными движениями.
5) если удалить молочный зуб до того как проклюнется коренный, то коренной зуб просто не выйдет. И такой случай был в моей практити. Если получится-отсканирую завтра Рентгеновский снимок, где четко видны 5 резцов-коренных уже на "воле" и один кореной- шестой по счету (зацеп) в засаде сидит-в десне, на снимке очень хорошо это видно

---------------------------------------------------------------------------------
d.v.s , рвите молочные зубы, но у 100% проверенного вета, у которого рука на этом набита, и обязательно по месным обезболиванием, тока не новокаин многие собаки его не переносят

А у меня за всю практику (с 1994 года) была только одна собака, которая выдала аллергическую реакцию на новокаин... это был стафф, причем, случай произошел во время! купировки.... пришлось выводить из наркоза, снимать аллергию и отправлять на неделю (нельзя наркоз делать после антидотов) домой... с одним купированным, а вторым - нет, ушами....
и еще...
Юль, да и остальные барышни...
непереносимость новокаина... это об аллергии???
тогда надо вспомнить курс иммунологии...
что такое аллергия?
аллергия - это гиперреакция немедленного типа сенсебилизированного организма... а по-русски, т.е. при первом применении препарата аллергии не будет ни у человека, ни у животных в 99% случаев, т.к. нет антител на вводимый препарат. а ультракаин - он, кстати тоже аллергию вызывает....
что же касается наркоза... я уже об этом писала... наркоз если делать правильно расчитанной дозой, причем поставив в/в катетор и давая м еньшую дозу, а потом добаваляя препарат - БЕЗОПАСЕН в 99,9% случаев! а на 0,1% - есть препараты, нейтрализующие наркоз!
Юля права, что зубы надо аккуратно "доставать" из десны а не драть - я об этом писала...
что же касается удаления молочных зубов до появления постоянных - не соглашусь...
у одного щенка в 1,5 месяца я обнаружила недокус с отходом около 1см, причем при рождении прикус был в норме.... осматривая ротовую полость я увидела, что левый нижний клык молочный растет конкретно в десну и, таким образом, тормозит нормальный рост нижней челюсти... не долго думая, под наркозом!!!!!!!!!! я удалила ВСЕ РЕЗЦЫ И ОБА КЛЫКА на нижней челюсти этому щенку.... через 2!!!!!!!!!!!!!! недели, открыв рот, обнаружила, что от недокуса не осталось и следа - прикус выправился.... преграда, мешавшая росту челюсти была удалена и хватило всего двух недель, чтобы без посторонней помощи прикус всал на место... так вот, в положенный срок, у собаки выросли ВСЕ постоянные зубы, включая и клыки с резцами на нижней челюсти... Это был пудель, правда пэт, но все же....

Не ожидал такой дискуссии... :) Спасибо всем за участие!!!

Попробую подвести итог для себя.

1- рвать надо сейчас, а не ждать 8 месяцев или пока сами выпадут.
2 - рвать под местным наркозом. Ультракаин предпочтительнее.

Вопрос: мне обещали вколоть собачке транквилизатор, чтобы обездвижить ее. Это и есть общий наркоз? Какие препараты используются, насколько они опасны, какую дозу можно вколоть или как она расчитывается?

Как еще один вет вставлю и свои пять копеек.
Зубы под наркозом собакам не удаляла никогда-если собака не настолько истерична, что умрет от разрыва сердца при виде врача и инструментов-всегда можно обойтись без общего наркоза-только одним местным обезболиванием.
И дело тут не в аллергии-а в особой чувствительности некоторых животных к определенным препаратам-это как колли и их метисы с ивомеком(это как пример-для наркоза его конечно же не используют)-у всех собак этот препарат через гемато-энцефалический барьер не проходит, а у них проходит и еще как.
Выяснять в каком тридесятом колене у этой собаки был колли с чувствительностью к ивомеку или у этого помоечного кота был перс с чувствительностью к ксилазину-не вижу смысла, если без этого можно обойтись.
Большинство ветов за бордосских догов вообще не берутся-они вообще любой наркоз с трудом переносят.

А расспрашивать вета какой наркоз и в какой дозе он будет давать, да еще давать ему свои рекомендиции-не думаю, что после такого общения он вообще согласиться что-то делать.
В Москве так вообще все гораздо проще-почти во всех клиниках перед введением наркоза хозяин подписывает бумагу, что если с собакой что-то случиться, то клиника никакой ответственности за это нести не будет-так что доказать, что это вет ввел лошадиную дозу наркоза, а не у собы особая чувствительность-не получиться.

Рано рвать зубы по моему стоит только если действительно молочные мешают формированию правильного прикуса или рядности.
Во всех остальных случаях стоит подождать выхода клыка минимум на половину, а резца всего полностью.

С обламыванием соглашусь с Юлей-есть множество примеров, когда обломанные зубы не рассасываются, а удалить потом остатки поломанного зуба очень сложно.
Особенно это мелочи касается-интенсивность их роста небольшая, кальция с кормом обычно поступает предостаточно и даже с избытком-зубам просто незачем рассасываться-корни наоборот еще больше обызвествляются и срастаются с челюстной пластиной.
У крупных пород же на время смены зубов приходиться и период самого интенсивного роста костей. Весь кальций, в том числе и зубной ,идет на их формирование-отсюда и корни растворяются без проблем.

Если поблизости нет вета, согласного удалить зубы без наркоза-пойдите к стоматологу. Там наркоз делать не предложат, однозначно сделают хорошее обезболивание и удалят зубы специально предназначенными для этого инструментами.Вот только в этом случае действительно придеться самим показывать, какие именно зубы удалять.

И удаляйте все сразу-собаке проще перенести экзекуцию 1 раз, чем пару или тройку.

Спасибо!!! Записался на прием в понедельник. Уже переживаю. :(
В понедельник поделюсь впечатлениями.

Это ошибка, сваливать в одну кучу обломанный самостоятельно зуб, - частенько наполовину, частенько с оставшимся острым обломком, - к зубу, откусанному кусачками вровень с десной. Между ними ничего общего.