ой да он с прибылыми пальцами на задних лапах ........

да нет на задних :wink2:

AllaF добавил(а) [date]1157831933[/date]:
Юля ты думаешь если подправила фотографию то проблема решилась?

а в чем проблема? в 1ом пятом пальце?
удалил и нет.

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1157832811[/date]:

честно, я его даже и не заметила. и никогда не считала это проблемой

по стандарту ФЦИ это брак вот и все

Спасибо Алла-проинформировала!!

не думаю, Алла, что это так криминально....
хуже когда ветер во рту вместо зубов гуляют и кобелям яйца имплантируют - потому что крипторхи....... по стандарту ФЦИ это тоже брак...
однако, знаю одного кобеля овчара немецкого, которому имплантант вшили вменсто одного семенника... он вяжется в хвост и в гриву, причем не у нас в Калининграде... потому что наши овчаристы об этом знают....
красить шерсть, поправляя окрас - тоже нельзя, птому что шерсть, точнее, окрас, не соответствующий стандарту - тоже брак, однако. на это сейчас мало кто смотрит... просто красят собак и все...
я не только про пуделей пишу, про всех...
Что Вы на это скажете????
у меня никогда не было собак с пятыми пальцами на задних, а если б были или вдруг будут - не стала бы уделять этому большого внимания - это не криминал..
или у Вас есть инфа о сцепленных с этим признаком наследственных заболеваниях?

и еще....
Я свой пост написала только потому ,что Вы, Алла, все это в эфире раздули... я видела фотки щенов, когда их Юлька только повесила - не заметила! Она сама (Юлька) - не заметила! Ведь можно же бы по асе сказать, да просто в приват написать - Юль, так и так, посмотри, фотку сними, а не писать все это на форуме для всенародного обозрения и обсуждения!
вот такое мое ИМХО.......

вы очень двуличная особа или у вас полный склероз, а может как Вика сказала вы все ещё в детстве .............ни как не пойму

вот тут http://www.poodle.ru/main/index.php?...limitstart=100 уже обсуждались прибылые пальцы и вот что вы писали по этому поводу:

ambercountry

Re:pribylije pal'ci na zadnih lapah - 2005/10/15 18:06
--------------------------------------------------------------------------------
Если бы стандарт породы устарел - его бы пересмотрели, но на мой взгляд, стандарт есть стандарт и мы, разведенцы обязаны его придерживаться. Как ветеринарный врач и заводчик ,смею Вас уверить, что не связанных ни с чем генов просто не бывает! Так что подумайте! Какой бы классной ни была собака, но если у нее есть прибылые пальцы на ЗАДНИХ лапах - это племенной брак, кторый я бы в разведении использовать не стала. И нечего тут даже дискутировать! Чистота породы зависит от порядочности заводчиков и руководителей секций "пудель", которые жестко бы удаляли плем. брак и не допускали бы его в разведение! Вот так. А теперь думайте. И придерживайтесь стандарта - основного документа ,который регламентирует внешность пуделя, как породы и является тем эталоном, к которому мы, заводчики, стремимся!
--------------------------------------------------------------------------------
Ольга Чернова ,владелец питомника пуделей "ИЗ ЯНТАРНОЙ СТРАНЫ" г. Калининград


И не надо сваливать все в одну кучу. Брак он и есть брак.

AllaF добавил(а) [date]1157923715[/date]:

и что же это я раздула? Одно дело не заметить на фото прибылые пальцы, а другое дело не увидеть их в реальности. Как может заводчик не увидеть брак? Ну, разве что если рождение щенков поставлено на поток……….. А почему вы считаете, я должна была, Юле это писать в icq она добровольно сама вывесила фотографии на всеобщее обозрение. Я не злорадствую по поводу рождения щенков с браком, но это бывает и не надо устраивать истерик по этому поводу.

Класс!!!!!!
Я балдю:shuffle:

Gaida добавил(а) [date]1157924252[/date]:
А вот я считаю что ето... ну не то что кримиально... Но далеко не соответсвует стандарту
:shuffle:

Gaida добавил(а) [date]1157924344[/date]:
:appl: :appl: :appl: :appl:

Gaida добавил(а) [date]1157925627[/date]:
А вот я считаю, что недостаток зубов, что прибылые пальцы и т.д.
Всё ето по любому брак:shuffle:

хорошо что я хоть не одна так думаю ........

речь идет о тоях....вот и все........
и потом, Алла, Вам не кажется, что гораздо корректнее об этом было написать в приват, а не на весь форум кричать об этом... и еще, прибылый палец у кобеля... удалят ему пальчик, сядет он на диванчик и все путем будет....
я не могу понять просто почему Вы не в приват об этом Юле написали... и криминала в этом у тоев не вижу...
а тоем много чего прощается...
у меня в питосмнике ТОЛЬКО малые, и вот к ним - очень строгое отношение, и подбор пар соответствующий.былый палец у кобеля... удалят ему пальчик, сядет он на диванчик и все путем будет....
а почему должны былинаписать в приват или на асю? Просто я думаю, что когда у людей хорошие отношения, то они поступают так.... многие не заметили, смотря фотографии, я тоже не обратила внимание - ну новорожденные дети и дай им Бог здоровья.... вот поэтому и надо было писать в приват или на асю...
криминала в этом у тоев не вижу...
а к другим разновидностям и подход другой... тоям много чего прощается...
у меня в питосмнике ТОЛЬКО малые, и вот к ним - очень строгое отношение, и подбор пар соответствующий.

Аmbercountry, прекратите мне указывать что делать и поучать (кстати не мне одной Вы такие указания на форуме даете). Давайте указания у себя дома в своей семье. Понимать Вас тоже никто ничего не просит. На весь форум кричите именно Вы. Кстати, а чего же Вы пошли на форум возмущаться, а не в личку мне написали?
Жаль Вас разочаровывать, но на диване бракованный щенок не осядет и не надо лукавить тут.

С каких это пор БРАК прощается тоям? Если вы имеете ввиду, нехватку премоляров так это не БРАК, а НЕДОСТАТОК и его прощают не только тоям.
Брак он и есть брак и его не прощают никому.

Некрасиво очень менять свое мнение только потому, что Вы подружились с Юлей и хотите её оправдать. Впрочем, Вы уже со всеми перегрызлись тут…………

Olia, vy ne pravy! Esli drugie ne napisali ob etom, to eto ne znachit, chto ne zametili.
Dolzhna zametit', chto nikto Julinoj neudache ne raduetsia, nikto ne zloradstvuet. Posty i Ally, i Gajdy byli vpolne korrektny.

AllaF,
У меня к Вам вопрос. Только пожалуйста, ответьте на него искренне. У вас всегда рождаються щенки без пятого пальца? и если рождаються, вы его отбраковываете? И что вы делаете с его, отбракованным, однопометниками? Ведь американский стандарт (да и английский, кстати) это вопрос ВООБЩЕ не рассматривает:wink:

Спасибо:shuffle:
Да ето ветеран, ей 12 лет...

Gaida добавил(а) [date]1158099345[/date]:

Gaida добавил(а) [date]1158099614[/date]:
Надь, ты коней не видела:lol:

Gaida добавил(а) [date]1158099837[/date]:
Сынуля твой......
Ой-ой...
Лучше ты мне на мале напиши:(

Да, Mozaika, у меня был помет с прибылыми пальцами, и он был оставлен без документов. Это было очень неприятно для меня, если не сказать больше……….. Мне кажется из моих постов достаточно видно мое отношение к любому браку. На самом деле дело ведь не в браке, а в том, как к этому относиться заводчик. Если кто-то из заводчиков считает, что это не брак тогда почему заводчики это скрывают и не предупреждают покупателей? Независимо от того, как считает заводчик по стандарту это брак.

Мне показалась любопытной сама постановка Вашего вопроса, а у Вас, что очень часто с прибылыми пальцами рождаются? Можете ответить так же искренне?

Я ничего не могу сказать про Английский стандарт, а в Американском написано, что прибылые пальцы могут быть на задних лапах, и могут быть удалены.

Алла, по моему в американском стандарте говорится про передние ноги, что пятые пальцы (они тоже называются dewclaws) могут быть удалены.
"...Forelegs - Straight and parallel when viewed from the front. When viewed from the side the elbow is directly below the highest point of the shoulder. The pasterns are strong. Dewclaws may be removed. " А на задниx даже не упоминаются...
А вообше у меня сложилось впечатление что народу тут прибылые пальцы до лампочки в любой породе кроме тех у кот. они должны быть. Оставляют по четыре пальца на всех ногах и не заморачиваются. Или я не права? У меня был глубокий шок лет 8 назад когда я у своего собака не нашла пятых пальцев на передних ногах... пекинесу-то зачем их резать:wht:

Hindquarters

The angulation of the hindquarters balances that of the forequarters.
(a) Hind legs straight and parallel when viewed from the rear. Muscular with width in the region of the stifles which are well bent; femur and tibia are about equal in length; hock to heel short and perpendicular to the ground. When standing, the rear toes are only slightly behind the point of rump. Dew claws may be removed.

http://www.poodleclubofamerica.com/b...m#Hindquarters

Ха! А я и внимания не обрашала, на АКC сайте стандарт в укороченном виде, чтоли?... :crazy: Вот всё, что там есть про задние, больше ничего
Hindquarters
The angulation of the hindquarters balances that of the forequarters.
(a) Hind legs straight and parallel when viewed from the rear. Muscular with width in the region of the stifles which are well bent; femur and tibia are about equal in length; hock to heel short and perpendicular to the ground. When standing, the rear toes are only slightly behind the point of the rump. Major fault: cow-hocks.
http://www.akc.org/breeds/poodle/index.cfm

Tamara добавил(а) [date]1158116153[/date]:
О, Алла, а Вы не пробовали на картинки кликать в PCA стандарте?? Мне вот что выдаёт:

"I am sorry, obviously our diva has not set this up quite right. Many thanks"
:jok:
Етo ктотась хорошо прикололся, или мой кoмп глючит совершенно уникально...

AllaF,
я не собираюсь откровенничать по той простой причине, что я не спорю о целесообразности этой записи в FCI-стандарте. Не спорю по той причине, что считаю ее АБСОЛЮТНО абсурдной! Если АКС стандарт говорит о том, что на задних лапах прибылые пальцы могут быть удалены , то тем самым он предполагает, что они там могут быть и не считает это криминальным.
Английский стандарт определяет эту позицию, как "на шоу должны быть представлены собаки с полностью удаленными прибылыми пальцами на всех четырех конечностях".
А теперь загляните в родословные нынешних европейских собаки определите в них процент кровей американцев и англичан. Если это наследуемый признак, то нам нужно по нему отбраковать почти все поголовье! Эта позиция в стандарте ФЦИ безнадежно атавистична в виду того, что основу поголовья составляют собаки. вывезенные из стран. где этот признак не рассматриваеться как порок, а просто удалеяться при рождении.

Mozaika добавил(а) [date]1158131597[/date]:

AllaF,
Кстати, о строгом следовании букве стандарта - покажите мне в ФЦИ-стандарте место, где разрешена стрижка "скандинавский лев"?

Я не знаю точно, как наследуются прибылые пальцы на задних. Читала, что если они есть у щенка, значит были у кого-то из родителей, правда, нет?

На сайте спаниели ру прочитала, что если сука даёт более одного щенка с прибылыми пальцами, её исключают из разведения........

Получается, раз это не брак по американскому стандарту, можно привозить оттуда собак на племя и регулярно "попадать" с потомством от них?.......

Вот что прочитала у овчарок:
Значит, не обязательно они должны у кого-то быть, просто нужно чтоб встретились две гомозиготы?.......

Aikenka добавил(а) [date]1158131743[/date]:

Ой, пока писала - Мозаика уже поместила пост :)

Ой-про соблюдении стандарта до последней буквы-это даже интересно.
Например тогда нужно убрать с рингов всех собак с некупированными хвостами, потому как по стандарту пудель до сих пор порода с КУПИРОВАННЫМ ХВОСТОМ.
А еще сразу давать дисквал тем судьям, которые снижают оценки за некорректный хвост и требуют полного комплекта зубов. :):):):)

Алёнка добавил(а) [date]1158135290[/date]:
Tamara, -на передних ногах их купируют у собак что бы не травмировать их при уходе-у пуделя например этот палец всегда приходиться придерживать своим пальцем, что бы не снести пуходеркой при прочесывании. А еще отсутствие этих пальцев хорошо для нерадивых владельцев. которые вообще редко вспоминают об уходе за своей собакой-большинство из них о наличии этого самого пятого пальца на передних лапах узнаю когда собака уже хромает от боли, причиняемой вросшим, закрученно -перекрученным. никогда не обрезавшимся когтем с этого пальца.
А еще частенько приходиться заниматься удалением этих пальцев у крупных собак зимой-они бегают по твердому снежному насту и сносят их ,когда проваливаются.

Может быть, это не такой уж и криминал, но владельцев надо предупреждать обязательно, и на диван - однозначно...
По крайней мере свою суку никогда таким не повязала бы.

Victory добавил(а) [date]1158143785[/date]:

Я тоже считаю, что стандарт - это Альма Матер заводчиков.

Вообще конечно это не здесь "в белых солнышках", скорее в "запчастях", но тема с пальцами открыта у многих пород. Вот что я накопала:
Карело-финская лайка. Прибылые пальцы на задних ногах – порок.
Странно, но:
Западносибирская лайка. Лапы округлые, с плотно сжатыми пальцами. На задних ногах допускается наличие прибылых пальцев, удаляемых в раннем возрасте.
Сабанеев о борзых:
Прибылыми пальцами , волчьими, шпорами называются обыкновенно пятые (иногда и шестые) добавочные пальцы на задних ногах , встречающиеся сравнительно редко. Прибылые шпоры, охотнич. пятые пальцы у некровных борзых, на задних ногах ; у кровных их не бывает.
Как Аленка и говорила:
Самоед. пальцы собранные; средние пальцы удлиненные; при наличии на задних ногах пятого (« прибылого ») пальца его удаляют, чтобы он не мешал движению по снегу.
Но однако:
Оленегонный шпиц. Отбор происходит естественным образом выживают те собаки, которые хорошо работают и приспосабливаются к условиям тундры. Иногда оленеводы, отбирая щенков, руководствуются каким-то чисто внешним признаком, никакого отношения к рабочим качествам не имеющим. Просто такой же признак был у известной рабочей собаки, например характерное пятно или прибылые пальцы К. Сулимов и Н.Носов нередко встречали оленегонных собак с несколькими прибылыми пальцами на задних ногах , которые свисали буквально гроздьями - до пяти штук на одной ноге.

Ну вообще "притча во языцех" этой темы-это бриары-у них все пальцы на пересчет и должны быть как то определенным образом расположены.

Ну, это в том случае, если бы Вы об этом знали. Простой пример - купили щенка в США, не в 2-3 дня (именно в этот период и убирают пальцы, а то и при рождении сразу), а уже подрощенным. Кобель интересный, за ним очень интересные предки. Вы знаете способ, как определить, были ли у него удалены пальцы? Да даже заводчик Вам об этом уже не скажет, потому как ТАМ он этим не заморачиваться. У кого-то были, у кого-то -нет. Вылущили - и забыли. Вы уже в 2 недели не найдете на лапке щенка того места, где эти самые пальцы были :biggrin:

Цитата:

Victory добавил(а) [date]1158143785[/date]: Я тоже считаю, что стандарт - это Альма Матер заводчиков.

Безусловно. Только вот что же делать со "скандинавским львом"-то будем. И с поиском полного комплекта зубов :wink:

Далее, если интересно и я не засоряю тему:
Про испанских сеттеров.
"Из описания Пьера д’ Арка видно, что испанки эти ростом ниже среднего имеют прибылые пальцы на задних ногах (что, по мнению автора, характеризует всех горных собак)…"
В то время как у гончих:
"При выборе щенка из нескольких однопометников надо обращать внимание на то, чтобы в этом щенке не оказалось каких-либо признаков беспородности. Так, например, выбирая щенят от русской гончей, смотрят, нет ли среди щенят хоть одного с прибылыми (пятыми) пальцами на задних ногах , и если таковые окажутся, то берут под сомнение весь помет как нечистопородный. То же можно сказать и о русских пегих гончих." Почему так категорично?
Американский кокер спаниэль. "Прибылые пальцы на задних ногах можно удалять." Совершенно спокойно:wink:
Я не рассматривала породы у которых пр пальцы допустимы, и даже желательны по стандарту.
Перелопатив инфу, мнения на многих форумах разделились, вплоть до абсурдно противоположных, типа: собаки с прибылыми - с тонким - тяжелым костяком, с плохим - хорошим иммунитетом, просто аттавизм - непородность. Но ничего конкретного о влиянии этого факта на здоровье и экстерьер не сказано, кроме:
НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА На задних конечностях иногда бывают прибылые пальцы . Их следует удалять вскоре после рождения щенка, в дальнейшем они могут быть причиной неправильного постава.

Дааааааааааа-вот и реши теперь-какая порода произошла от дворняжки, а какие чистопородные-те что с пальцами , или без оных:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Мозайка, всё верно, так оно и было бы, и спала бы крепким сном. Но если бы могла выбирать, то для меня это важно. С прибылыми не купила бы.

Upsssss, Mozaika, predlagaja cheloveku byt' absoliutno iskrennim v otvete, ja dumaju, chto i predlagajuschaja eto storona, tozhe budet iskrenna i korrektna. Mozhet, ja chto-to upustila?

Mogu skazat', chto pribylye pal'cy pojavlialis' inogda v pomiotash pudelej zadolgo do togo, kak nachali zavozit' pudelej iz Ameriki. U menia net amerikanskoj sobaki, no ja ne dumaju, chto osnovnoe pogolovje etish sobak razvodiat s pribylymi pal'cami.
Tema ne ochen' prijatnaja dlia obsuzhdenija, eto ne "Pozdravlialki", no ja na 100 % soglasna s Victory, esli liudi budut znat' i imet' vybor, to mnogie shorosho podumajut viazat' ili net, pokupat' ili net. Eto mojo IMHO.

Galka1 добавил(а) [date]1158173537[/date]:
Nadia, Kinopudel', spasibo za trud!
Ochen' liubopytnaja pozicija o shpiceobraznysh i o lajkash v chastnosti, ja dazhe ne znala. Pravda, i laek u nas kot naplakal.

Упустили. Я НЕ ПРЕДЛАГАЛА быть ВЗАИМНО откровенными, я просто просила ОЗВУЧИТЬ свою позицию. И я не зря задавала вопрос - что делать с однопометниками? А с родителями? Если мееться в виду обычный рецессив? Если быть до конца догичным, то из разведения должна исключаться и однопометники, и мать, и отец щенков, как носители порока. Не так ли?
И, кстати, по двум, озвученным мною и Алёнкой ПОСТОЯННО нарушаемым позициям стандарта никто так и не ответил. Если все такие рьяные борцы за "чистоту", то почему ТАК однобоко?:diablo: Кстати, если напрячься, то эти позиции можно продолжить, ну, хотябы в части хвостов и нестандартных окрасов, которые маскируються скальпелем и краской.:wink:

Да, вы правы! Действительно упустила, что каждый имеет право на своё понимание этого понятия. Все недоразумения бы отпали, если об этом написать вместе с вопросом.
Что делать с прибылыми пальцами, скандинавским львом, хвостами? Написать петицию в ФЦИ, собрать подписи владельцев питомников и требовать узаконить, как это делают владельцы пуделей (какие молодцы:appl: ) красного окраса.
Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Да, вы правы, рецессив-штука поганая. Стараться уходить от этого, а не закреплять. Тяжело это, но видно нет другого выхода. ИМХО.

:crazy: :crazy: Так сразу?? а как же прибыльные пальцы??:crazy: :crazy: :nunu:

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1158248603[/date]:

Мазайка, поддерживаю.!!!!!!!!!!!

если рубить то всех и всё, а что останется????

Юля: а вы уверены, что у него они есть? )))

нет, конечно не уверена, но собака 100% с американскими кровями. отсюда вывод: что вероятнось есть и большая. Тем более что у белых это встречается чаще чем у других.

Девочки! Я рыдайу! Специально посмотрела - на пуделе мы ломали копья о прибылые пальцы год назад, тоже в сентябре начали:) Это что, осеннее обострение? :)

Что, Маша? тож тема заинтересовала?

А что, Юля, я персона настолько нон-грата что мне нельзя и словечка вякнуть? Или мне лучше тут вообще не высказываться? Нцу ты прямо скажи, я не обижусь:)

Просто по ссылке на пудель зашла и с радостью обнаружила цикличность обсуждения:)

Я тоже рыдаю, Йорика! Как вы правы! Действительно, все невылеченные болезни переодически обостряются, переходя в хронические. Как раз время подошло, осень, осень.........
Перечитала ещё раз на www.poodle.ru прошлогодние баталии, грустно, но картина в общем, в целом вырисовалась.
Желаю всем никогда не получать брака непредусмотреного, непредсказуемого, а уж от специально запланированного..................

Нет, Маша, наоборот, рада что пишешь. Я думаю тебе есть что сказать по этому поводу, у вас такие пальчики не раз были
:wink2: