Купирование - Общая Тема
 

Уважаемые пуделисты!!!!!!!!!!
У меня огромная просьба ко всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если кто-то из Вас имеет информацию о постановлениях и законах , касающихся запрещения участия в выставках и разведении собак с купированными хвостами.
Информация интересует любая, из любых стран, на любом языке.
Короче будет интересна любая информация.,касающаяся этой темы.

Знаю, что в Финляндии и Скандинавии запрещена купировка (не только хвостов, но и пальцев).. Купированные собы, рожденные после 1-го января 2001 года к выставкам там не допускаются (за исключением чемпионатов Мира и Европы, проводимых на их территории)... И еще, не знаю, насолько это точно, но слышала, что проверяют наличие пятых пальцев на передних лапах у пуделей... Если купированы - до свидания, зря беспокоились.... в Германии с купировкой проблем нет, так же как в Польше, Литве, Латвии и Эстонии... более никакой инфой не обладаю......

Ален, только пуделей?

Я думаю, что если в стране действует закон запрещающий купирование, то он для всех пород.
В Эстонии вступил в силу закон, что собаки являющиеся собственностью гражданина Эстонии, рожденные после 1 Января 2006 года и у которых купированы какие-либо части тела к выставкам не допускаются. Исключением являются рабочие охотничьи собаки состоящие в охотничьих клубах.
В Финляндии к выставкам купированные собаки не допускаются вообще не зависимо от гражданства владельца, исключением являются выставки статуса Победитель Европы и Мира.

нет, у нас вот чего в РКФ

25 апреля 2006 г.Москва
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ

Российская Кинологическая Федерация уведомляет все кинологические организации о том, что с 1 июня 2006 года на территории России вводится полный запрет на купирование хвостов и ушей у следующих пород: ротвейлер, ризеншнауцер, шнауцер, цвергшнауцер, пинчер, цвергпинчер, немецкий боксер, немецкий дог.
Данное решение принято на основании изменения в стандартах FCI для вышеуказанных пород (требование стандарта: хвост, уши - натуральный)
Собаки, вышеуказанных пород, рожденные после 31 мая 2006 года с купированными хвостами и ушами к выставкам допускаться не будут

Президент РКФ А.И.Иншаков

Советник РКФ по Кинологии Р.Р.Хомасуридзе

Странно это... и спаниэлей тоже пропустили...

ulyayar, Rococo, -спасибо)))))))))))))))0ambercountry, -как раз в Германии-то проблемы и есть
Мой кобель-купленный в Америке-в Германии выставляться не может. Разрешено выставляться с купированным хвостом только охотничьим собакам или при наличии справки , что хвост купирован по мед.показаниям.
Естественно наличие такой справки у собаки купленной в Америке нереально.
Если ФЦИ до сих пор не внесло изменений о запрете в стандарт пуделя- почему такие собаки не должны иметь право на участие в выставках?
И еще - если в ФЦИ признают родословные стран, где купирование для пуделей является обязательным-как Америка и Канада-почему собаки имеющие родословные этих стран и там купленные не могут выставляться?
Я понимаю. что есть страны в которых приняты подобные законы на более высоком, чем кинологический, уровне-но я сомневаюсь. что в этих законах хоть слово сказано о запрете на участие в выставках.
Как мне сказала Наташа Колбе-с нынешнего года в Швейцарии собакам с купированными хвостами запрещено учавствовать в разведении.Ввоз в страну таких собак тоже запрещен((((((((((((((((((((
Пока только там-а что будет дальше?
Мне например очень нравяться именно американские пудели-следующую свою собаку я куплю опять именно там-но мне непонятно,почему в Европе она будет"вторым сортом".

Вот мне и интересно собрать информацию, а заодно услышать ваше мнение на этот счет.

По поводу информации, вывешенной на сайте РКФ.
Вот тут народ обсуждал эту тему и было сказано, что данное уведомление с сайта РКФ уже снято :)
Я, лично, не проверяла, кому интересно, проверьте пожалуйста :)

Aikenka, -спасибки-поняла, что не совсем одинока в своих возмущалках.
Еще бы это до какого нибудь логического завершения довести.
Отсюда у меня ко всем такой вопрос.............................
Считаете ли Вы, что ваша собака(допустите мысль что у Вас таковая имеется), имеющая родословную страны где купирование не запрещено законом должна иметь право на участие в выставках без всяких ограничений справками и тому подобным?

Алёнка, если рассуждать отстранённо - то с одно стороны, собака же не виновата... С другой стороны, если операция выгодно изменяет внешность, остальные то будут себя чувствовать ущемлёнными. Они же выполняют закон не считаясь со своими желаниями, почёму кому-то можно невыполнять?.....
Права владельца на разведение такой собаки не ущемляются, а если учесть, что купироване запретили из "любви" к животным, сама посуди, красоваться на шоу с животным, над которым совершили "насилие" - это же абсурд....
Я не даром в кавычки взяла, есно и любовь тут, и насилие - всё шито белыми нитками....
Сейчас, к тому же, это просто уже финансовый вопрос - если разрешить выставлять, но запретить резать, будут же просто покупать за границей или вывозить помёты за границу, купировать или оформлять рождение другой страной.... кому же нужно, чтоб деньги за всё это утекали?.......
Как говорится, справедливости нет, есть только иллюзия справедливости :)

Aikenka, -отчего же-в Швейцарии таких собак уже и разводить нельзя.
Захочешь использовать американского производителя-а НИЗЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.
Через пару лет таким образом окажется. что выставить собу можно будет только на другом континенте))))))))))))))))00
А в большинстве стран выставочная оценка является обязательной для допуска в разведение.
Если в недалеком будущем примут поправку к пуделиному стандарту, как это произошло со шнауцерами и прочим, каким тогда образом ФЦИ собирается и далее признавать родословные АКС, если американский стандарт однозначно останется прежним?
Ведь получиться что американские пудели окажутся все европейского закона и стандарта. а следовательно их родословные не смогут быть признанными:nunu:

О! Уже и разводить нельзя?! Я не знала. Мдяяяяя.... это грустно :(
В Японии ничего не нужно для разведения, никакой оценки. Есть родуха - вперёд! :iq:
Наверное, Придумают что-нить..... это же абсурд терять столько возможностей..... :(

Aikenka, -а в каком возрасте и при каких условиях у вас родословные дают-ведь есть такие пороки, которые только с возрастом выявляются-а собачка уже с документиками -побежала разводиться)))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))
А если б на выставочку сходила -этого не произошло-или это у вас как-то подругому функционирует?

Алёнка, у нас функционирует оч. просто! Оценок и описаний с выставок нет! Кроме титула, если получишь. Есть собака от родителей с документами - её дети при условии оплаты, есно, тоже получают родухи :) Тут нет никаких щенячек и штампов "не для разведения". Щенок уже на продажу может быть с оформленными родословными, там указан адрес и имя заводчика. Для того, чтоб вписать туда нового владельца, достаточно вступить в клуб на год, оплатить недорого оформление и отправить родуху по почте в головной офис. Через две недели она придёт обратно, ты вписан туда же владельцем.
А что соба при этом кривая-косая-хромая, это никого не волнует!!! Это уже сам покупатель выбирает, чего ему купить: вот ту красявую и дорогую или вот эту, страшноватенькую (а все щеночки хорошенькие поначалу ;) ), зато подешевле :)

Ух тыыыыыыыыыы-а как же тогда стандарт породы и все остальные заморочки.Ведь можно получить родословную на собачку с дисквалифицирующим пороком и спокойно нести эту проблему дальше в породу((((((((((((((((((((((((((((((
А кстати забыла полюбопытствовать-а в Японии с хвостами и ушами как?

Режут! Ну. у цвергов появились уши местами, а хвости всем чикают....
К тому же они же недавно совсем в ФЦИ вступили, до этого у них всё было как в Америке! :)
Нам тут про наш хвост стразу сказали - это необычно и не привычно для судей, собака по другому смотрится......
Ирина (Юна), когда показала Стасино фото у себя на занятиях по хендлингу, услышала - какой кошмар! С таким хвостом нельзя в ринг, нужно купировать......
Я им сама что хошь купирую! :croc: :diablo: Такую красоту не понимают... ущербные наверно :repa:
:wink2:
Да сколько угодно я тут видела чучелок с пороками, и, уверена, их мамочки имеют то же самое... потому как в родухах частенько папа чемпион, а мама.... маму никто не видел, она сидит где-нить и щенится, щенится.......

Вот ведь и для американцев некупированный хвост непривычен, и в стандарте у них написано-купировать-вот только идиотского запрета выставлять таких собак у них нет-говорят даже уже несколько получили Чемпиона Америки
Хочешь выставляться-вперед-хоть и не факт , что выиграешь.
Вот это я понимаю-справедливость и демократия)))))))))))))))

Алёнка добавил(а) [date]1147448368[/date]:

А про чучелок-УЖАСТЬ прямо-таки.........бррррррррррр.........

м-да............ за день-то сколько всего нового появилось. Много открытий мною сделано.........
Девочки, давайте вернемся к Германии... Мне она почти под боком, собираюсь на следующий год в Ольденбург на САС!В поехать с АКЦЕНТОМ и его дочерью Элькой... Плиз... скажите, а они. как Фины, пальцы на передних ногах проверяют??? Хвосты-то я не трогаю, а вот пальцы всем режу и уже очень давно.... ведь так удобно ни за что не цепляться при расчесывании и отфенке, да и коготь тот стричь постоянно не приходится.... Скажите, а кто-нить еще из здесь присутствующих пальцы режет????

Если чесно, не вижу надобности резать пальцы. При причесывании не особо и мешают, а те у кого отрезаны, дергаются, когда касаешься этого места расческой. Да и мамаша так нервничает, когда чувствует запах крови у малышей. Я уже давно до запрета в Эстонии перестала все купировать, у меня был первый "хвостатый" помет.
А когти резать на два когтя больше... ну какая разница?

ambercountry, - на последней выставке в Дортмунде я не заметила. что бы это проверяли))))))))))))))))))))-а она одна из самых крупных
Хотя если судить финны приедут-чем черт не шутит.,
А я еще собиралась к финнам ехать,это с Шуркой-то, у которого все поотрезано((((((((((((((((((((((((
А пальцы думаю многие режут-потому как удобно

А что финны проверяют пальцы???????????????????????? А я не резала на передних и у мамы тоже нерезанные, карауууууууууул

KeniaLana добавил(а) [date]1147465620[/date]:

Ой я запуталась что-то, так финикам нуна, чтобы не резали или чтобы отрезано?

Rococo, -это хорошо, когда вы знаете и помните. что там есть эти пальцы.
большинство щенковладельцев же про эти пальцы не помнят-вспоминают только когда выворачивают этот палец пуходеркой чуть ли не с корнем.
Многие из них даже видимые когти не стригут. не говоря уж о невидимых
Да и по грумерским делам уж сколько раз приходилось с горем пополам эти когти вросшие удалять

Алёнка добавил(а) [date]1147466064[/date]:
KeniaLana,-им как раз нужно чтобы все было
А если ты за Европу волнуешься-так у них на это время "перемирие"-можно всяких выставлять))))))))))))))))))

Аленка, у меня чуть инфаркт микарды не приключился, вот такой рубец,я просто люблю все натуральное, вот и решила детей не мучать, не резать им лишнего ничего:crazy: , ну и у мамы тоже все в сохранности, кто-то считает, что они при стрижке мешают, а я их не замечаю, потому что вовремя подстригаю и все проблемы. Пасиб за ответ.:rev:

добавляю своих личных 5 копеек.
В 2002 году в Н.Новгороде, я договаривалась с Л.Мах о продаже ей черной карликовой суки(см фото ниже). Моя ныне очень любимая собака, будучи очень молодой и перспективно приглянулась Мах, и она во что бы то не стало, просила прродать её. Мах не смутило отсутствие одного премоляра. Все было вроде на мази, но перед самым отлетом собаки за рубеж, Мах позвонила мне и поинтересовалась купирован ли хвост (а на выставке она на это не обратила внимания) Я сказала что: ДА. На что, мне, она ответила:в Щвецарии с 2002 года запрещен ввоз в страну собак с купированными ушами-хвостами. И такие собаки не будут допускаться к выставкам и разведению, а так же по прилету подлежат обязательной стерилизации
Так моя красавица не улетела жить на чужбину, а дрыхнет под моим боком, а её два отпрыска точно так же брухнут под боком Витты и амберкантри(Ольги).
Так что эта ерунда не с этого года а уже 4 года.

Что то я не уловила связи между купированным хвостом и стерилизацией... Вот так читаешь что то бюрократами писанное и просто диву даешься....((
Кстати, есть информация, что коротко купированный хвост - дополнительный фактор риска по недержанию мочи у стерелизованых собак!

Никогда не видела подобных травм у пуделя, даже у стандартного.
Большинство шенковладельцев, оставленных без опеки заводчика, Вы хотели сказать? А разве колтуны в таком случае не бо*льшая(*-ударение) проблема?

Вам приходилось присутствовать при процессе купировки?

В таких случаях с неопытными щенковладельцами проблемой является не лишняя часть тела а ЗАВОДЧИК! на котором полностью лежит ответственность обучения начинающего щенковладельца.

Девочки! Объясните мне, тупому, какая существует связь между купированными ушами-хвостами и разведением? :shuffle: Я не говорю про выставки, именно РАЗВЕДЕНИЕ. :shy:
Юль, а про твою суку, по-моему бабушка-Мах тебе лапши на уши навешала, по-моему она просто не захотела покупать, ИМХО. Она у меня тоже в 2002 году моего Ваньку просила продать (а у него все откупираванно), только я сразу отказала ей. :crazy:
Кстати, про Швейцарию, я не спорю может это и правда, что запещен ввоз, но в Италии до сих пор некоторые питомники хвосты пуделям режут аж под корень и продают в Швейцарию (имею ввиду итальянскую кантон Швейцарии).
Ален, вчера специально посмотрела документы по ENCI пока ничего не нашла, что касается купировки. На выставках видела и купированных и не купированных, но замечаний со стороны судейства не было ни тем, ни другим. Если что-то найду, обязательно тебе сообщу. Моим я до последнего времени купировала только передние пальчики, но будущему помету (ттт, если все будет ОК!...он должен быть через месяц :wink: ) я хочу все оставить, раз пошли такие разговоры.

Dikovinka добавил(а) [date]1147511493[/date]:
Тоже, кстати, не могу понять связи... :shy:
...а купированные уши ведут к выпаденю зубов.... так получается....
:shy:
И тогда, если все это написано "зелеными" тогда почему стерилизация не запрещена, ведь это тоже операция и куда более серьезная и у животного тоже психика страдает.
Девочки! прошу понять меня, я ни в коем случае Не за купирование, мне нравятся собаки в натуральном виде, но я хочу понять кем писаны и на каком основании такие законы.

Yulja c Dizelem, -я могу тебя уверить. что это не правда
У Наташиной Деллы с купированным хвостом есть несколько САСев из Швейцарии, а вот в этом году они действительно перестали пускать на выставки с купированными хвостами и также запретили пускать таких собак в разведение.
Поэтому Делла к сожалению не успела закрыть швейцарского Чемпиона.
Rococo, -я не только присутствовала, я сама это делала, потому как ветеринарный врач.
Я не ратую за купирование-я только хочу, что бы собаки, ставшие такими по объективным причинам, небыли выставочными изгоями.
Более чем уверена, что зеленые в своих законах не словом не обмолвились о запрешении таким собакам посещать выставки.
А стерилизацию она пропагандируют-потому как она ведет к уменьшению бездомных животных, отсюда -уменьшению покусов. заболеваний типа бешенства,количества приютов и т.д.
А в разведение в Швейцарии перестали допускать, что бы перестали их завозить и или выставляя за границей , потом вязать или вообще оформлять пометы за рубежом-отсюда и требование по стерелизации-что бы потом оформлять было некого
Короче все очень мутно и сложно.
С немецкими породами это вообще сейчас вызвало бурю негодования-но и только-никто не пошевелился хоть что-нибудь сделать.
Хотя вот говорят, что страны типа Италии, Испании и т.п. отбили себе отсрочку-у них очень много боксеров и проч.
А доберманам вообще повезло-один из ведущих породников так возмутился. что доберманы в этот список вообще не попали.
Так что похоже, что все дело исключительно в степени влияния определенных лиц.

м-да.................. я в шоке............ пойду думать........:end:

Да мне все равно(это я про Щвейцарию). я рада что моя собака со мной и судьба решилась так!. Сейчас я её ни за какие деньги не продам.
а тогда черт попутал....

Юль, заметь... не просто дрыхнет ентот бандюган у меня под боком, причем отпихивая меня с моей же подушки, но и храпит как мужик!!!!!!!!!!!!!!! а еще хрюкает.. За что, в принципе, ныне, Хрюнчиком дома и обозван.......... Хрюнчик, Хрюша, Хрюнтель... вот так мы и живем... Клепа спит скромно в ногах, Хрюнтель выпихивает меня с подушки, а Элька с Найкой в комнаты пока (на кровать тем более) не допускаются - потому как ненадежные еще - надуть могут... вот подрастут, шкодить перестанут, тогда в кровати спать и будут.............. :wink2:

ambercountry, тоже на подушке спать любит? :) :) Блэки строго рядом с моей головой укладывается и никого туда не пускает:), но не храпит! Спит очень интеллигентно :) сорьки за офф :)

Вит, да усе намана! Как поживаете, родственнички??? Кстати, Вита, скинь в личку родуху Блэки, плиз.. :rev:

Хвостик. У нас купированный, а сейчас не режут?
 

Вот смотрю на фотки собакевичей, которые тут многие постят, и замечаю что довольно много пуделей с длинными хвостами. А у нас купированный, когда я собачку купила в возрасте 1,5 месяцев уже заводчица сама сделала. Вроде бы у всех пуделей купировали. А теперь стандарт поменялся, в моде длинные?

А вы стандарт почитаййте,там написаноhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/blum3.gif
насколько я знаю,это не "в моде",а по стандарту хвост должен быть длиннымhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/party.gif

kendrax, это для меня новость, заводчица говорила купировать надо обязательно! Стандарт я давно не читала, честно говоря:shy: У меня его даже нету, мы не выставляемся.

А откуда вообще пошла традиция купировать пуделям хвосты? В космос они не летали, вроде...

Ну вот писала и все пропало((((((((((( Криста, дело не в моде, дело как правильно говорит Кендракс в стандарте, который утвержден FCI - одной из основных кинологических организаций мира. А состоял он в запрете на купирование хвостов. думаю, пудель не очень потерял здесь как некоторые другие, как скажем доберманы и ротвейлеры, хотя любую красивую собаку не испортит и длинный хвостик))

Kenia1976 добавил(а) [date]1174952032[/date]:

Очень интересно утверждение вашей заводчицы)), а из какой кинологической системы ваша заводчица, может быть это СКОР?

Не знаю, завтра поищу наши документы, может быть, там написано. Дело было в 90 году, клуб "Экстерьер", не знаю существует ли он до сих пор, потому что мы в клубно-выставочных делах давно не принимаем участия. Тогда всем купировали, у меня есть книги и журналы конца 80--х и начала 90-х, там все пудели сфотканы с купироваными хвостами. Есть текст Международного стандарта 1984 года, про хвост написано что купируется, но длинный не является недостатком.

Ааааааааа ну тогда это многое объясняет! Тогда еще и систем то этих не было)))))))))))))))))) - действительно всем купировали))

Извините, но и в стандарте от 1991 года ( перевод Романенковой Э.В. ) ничего не сказано про запрет на купированные хвосты. Цитирую из стандарта:" Посажен достаточно высоко на уровне поясницы. Купируется, оставляя одну треть или половину своей естественной длины у курчавых пуделей. Однако длинный и хорошо несомый хвост не является недостатком. Может быть сохранена полная длина хвоста у шнуровых пуделей. В движении хвост поднимается наклонно."

Теперь из последнего "Пудель-ревю" ( перевод Масленниковой Н.С. ). Цитирую:"Посаженный довольно высоко, на уровне поясницы. У кудрявого пуделя ( шерстяной пудель ) он должен быть укорочен на одну треть, по возможности ближе к корпусу, или на половину естественной длины. Тем не менее, длинный, хорошо несомый хвост не должен рассматриваться как недостаток. У шнурового пуделя хвост может быть оставлен в его полной длине. В движении хвост несется направленным косо вверх."

Если строго следовать стандарту, то хвост надо купировать. Или я чего то не поняла?