Вопрос о вязке
 

Здравствуйте. У меня девочка той, 9 мес рост примерно 22-23 см. Когда я покупала её я не собиралась ни выставляться ни вязать её, и искала щенка просто для себя. Купила её недорого, мама неизвестная отец известный, собака идеальная по характеру но с экстерьером мне кажется есть проблемы и не все идеально ( растянутый формат на мой взгляд).
Вопрос - чисто теоретически можно ли вязать такую девочку, или она слишком мелкая для этого ? Есть ли какой-то ростовой минимум для вязки ?
Просто если теоретически это возможно, то я буду менять щенячку на родословную, а если нельзя , то даже и родословную не буду брать. Просто уже несколько знакомых очень просят щенков или просят найти им точно таких же , но платить много денег они не могут, а таких мелких дешевых тоев я не встречала больше. В принципе 1 раз я бы могла повязать свою ради близких родственников (мама, тетя и подруга) и повозиться со щенками ( опыт есть), но мне очень её жалко . И еще вопрос - я не вижу что она растет, но может быть у тоев бывают какие-то запоздалые "рывки" в росте ? Если в 9 мес такой рост - значит она больше не вырастет ?

:popc1:

Гм... зачем вам ее вязать??? пожалейте вашу девочку!

PS. у нас недавно повязали для себя маленькую собачку, похоронили всех щенков, прокесарив суку..... вы готовы к проблемам?

Tatianka, покупали для себя , так живите и радуйтесь. А тети-мамы-подруги захотят-купят себе. Тем более не обязательно вы получите таких же мелких щенков.

pona, собаку спасли?

Спасибо за добрые ответы, в принципе и так живу и радуюсь но хочется радостью делиться( я про маму и прочих). Да, девочку мою оч жалко и если это так опасно то вязать не буду, тем более мелких кобелей то видимо таких не бывает. К сожалению тети-мамы-подруги не могут покупать щенков по 1000 уе так что вряд ли "купят себе".
А что случилось с кесареными щенками ? почему похоронили ? ( интересуюсь т к кесарила собаку и проблем со щенками и сукой не было )

Сука очень маленькая, 2 кило (приблезительно).... повязали с таким же маленьким кобелем, ждали таких же крошек, а оказалось что сука сама родить не смогла, щенки были очень крупными, пока пытались родить, пока вызвали доктора, прокесарили, все щенки умерли...((( суку спасли.., но хозяева решили потом еще раз ее повязать.... есть в мире такие ненорманьные!
По поводу дороговизны маленьких щенков, Татьянка, посмотрите, очень много пристраивают в добрые руки разных очаровашек, абсолютно бесплатно!!! Это такие же собачки, они тоже хотят жить в нормальных , любящих руках!!! причем бесплатно......

Это пардон не ненормальные.........это ой низзя канешна ругацца, но чтобы второй раз на одни и те же грабли, а собаку не жаль?????????????????????(((((((((((((((

Кень, людям надо " своих" обеспечить такими же...))) все как всегда, млин! Только вот опять не факт , что будут маленькие детки, всю вину свалили на кобеля! я больше с этими людьми не виделась, и не хочу....

Наташа, просто не зависимо от размера родителей таких мелких собак надо кесарить ПЛАНОВО.... Как тока у суки отходят воды, звонят ветам (с которыми есть договоренность предварительная) и едут на кесарево... но проблем ни с сукой, ни с щенами...
у нас одна дама постоянно вязала шар-пеиху, у которой "заклинивало" родовые пути на 3-м щенке... ее кесарили постоянно...так случилось, что на четвертые ее роды приехала я.... на кесареве, посчитав шрамы на матке я просто перевязала собаке рога матки возле яичников почти... жалко мне ее стало... каюсь, хозяевам ниче не сказала... тока сказала, что ту суки стока рубцов на матке, что возможно, она больше не забеременеет - у нее будет приобретенное бесплодие (возможно) из-за спаечного процесса...
один раз прокесарить - без проблем, два - еще куда не шло, но када каждые роды заканчиваются кесаревым, а хозы ее вяжут снова и снова - это ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ЖИВОТНЫМ... вот такое мое ИМХО

Оль, вопрос только такой, а ЗАЧЕМ вообще пускать суку в разведение, которую нужно кесарить или скажем кобеля, у которго нет половых инстинктов............и ваще если у собак есть проблемы, зачем их разрешать искуственно, в смысле доводить до этого исхода(((((((((((((

Радость радостью , А маму похоронить есть реальная возможностьть! а А мою суку 22-23 см не вя жут! А вяжут ее сестер более крупных 29 и 32 см и депятся радостью!

Имхо не все тои стоят 1000уе.Вашим родным собаки нужны для выставок и разведения или для себя?Если для себя,то смысл брать супер опупенную собаку лично я не вижу

Это не ко мне... это к хозам...... мое дело как вета помочь собаке в конкретной ситуевине... я и помогла... даже больше...
от мук дальнейших репродуктивных избавила...
прокесарила и стерилизовала.... с сохранением матки и течек, чтоб такие хозы-ироды больше над собой не издевались.....

снова м-дя :popc1:

Даже плановое кесарево может закончиться смертью щенков и мамы..... увы...

Зачем все так обобщать далеко не все мелкие собаки имеют проблемы. Зачем же делать кесарево всем подряд?
Зачем вязать конкретно эту суку это уже др вопрос.

Согласна,у меня пример есть,сука 23см,четыре раза рожала и без проблем.Смотреть надо именно на конкретную суку,и правильно подобрать пару.Но самодеятельностью точно не стоит заниматься.:crazy:

Спасибо кто высказался по делу. Насчет других пород беспалатно которых пристраивают - я думаю идеальность пуделя - тоя и карлика для пожилой женщины в квартире (на дачу в электричке) не надо объяснять ( ум, характер, не линючесть, маленький размер). К вопросу о моей жадности - "люди для своих хотят" - А почему бы нет ? Что тут необычного. Можно подумать что тут никто не думает никогда об оптимальном решении каких-то вопросов и только деньги выкладывает пачками.
Мама моей собаки например тоже очень маленькая - 2,5 кг , рожает нормально, довольная и веселая бегала. Про моего щенка мне тоже сказали когда брала что и выставлять надо и вязать запросто. Но я ОЧЕНЬ боюсь и слишком люблю свою девочку и решила спросить еще у всех у кого можно чтобы побольше статистики было . Из ваших постов я поняла что собаки такого роста у форумчан НЕ РОЖАЮТ. Спасибо. Отдельное спасибо доброжелательным заводчицам.

Про кесарево - предыдущую собаку мы кесарили ( порода такая, склонная самой не рожать) - договаривались за МЕСЯЦ с ветеринаром, узи делали ( не помогает оно, ошиблись с кол-вом щенков), собака сама родила первых щенков, остальных пришлось кесарить. На след день собака была уже в отличной форме, как и не было ничего, и щенки все нормальные ( врач замечательный). Просто если заботиться о собаке, не жидиться на врачей ( к нам приезжал домой и сидел с ней 4 часа - ждали может все-таки получится самой, потом только резали) можно избежать многих негативных моментов.

Кстати когда продавали своих щенков - НИКОМУ кто звонил не надо было родословную, хотели за 100 баксов и НИЧЕГО не надо - даже прививок. Вот таких звонков было по 5-6 на день. А вот за 300 баксов никому не надо. Так что тенденция то у народа понятная, и удивительного ничего нет. Я в отличии от таких людей понимаю откуда берется цена в 800-1000 долларов, это труд , расходы , риски и спрос на мелких собак.

А вот это и грустно, что люди трудятся, получают собак классом все выше и выше, а у "народа тенденция" однако...........(((((((((((((а потому что очень много желающих повязать для себя, ну и подумайте потом, что через несколько поколений останется от пуделя, если его постоянно разводить "для себя", ничего личного, просто наболело.........

Tatianka , если я правильно поняла, все упирается в деньги, вы хотите будущих щенков просто раздать или продать дешево, потому что у близких вам людей и друзей нет денег купить дорого собачку.
Тогда у меня к вам другой вопрос, а вы учитываете, что повязав такую мелкую собачку, если вдруг что-то пойдет не так вам придется выложить денежки?
И потом, обменять родословную это не такая большая затрата. А вот если вы захотите чтобы у щеночков были документы, то вам как миниму нужно будет посетить выставку, получить хорошую оценку, а перед выставкой нужно будет подстричь собачку, а если сами не стрижете, то обратиться к грумеру и тоже заплатить.
Потом, для такой маленькой суки, нужно очень тщательно подбирать кобеля, таких кобелей, мне кажется в России не слишком много. За вязку вам тоже придется выложить денежки и может быть тоже не малые.
И последенее, если вдруг при родах возникнут сложности, а они могут возникнуть, потому что у собаки будут первые роды, то нужно будет обращаться к ветеринарам, а это тоже расходы.
Почему мелкие собаки продаются дорого, да потому что вот эти все расходы тянутся за ними, а щенков рождается 2-3, а может и один родиться.
Т.е. просуммируйте все ваши будущие расходы, возможно дешевле будет купить собачку, чем получать щенков от вашей собаке.
На такой риск (вяжут таких мелких) идут заводчики, если и в дальнейшем собираются использовать в разведении детей от этой собаки. А я как поняла, вы хотите повязать один раз всего, так стоит ли рисковать?

Dikovinka добавил(а) [date]1178877107[/date]:

Кстати, недавно меня остановило с покупкой такой мелкой собаки, как ваша, вот эти все факты, что я написала выше, хотя опыт разведения у меня уже не маленький и родов у моих собак я уже приняла массу. Но с каждыми родами (а у меня собачки, тои и не мелкие) у меня мандраж и руки постоянно трясутся.

Стеняюсь спросить, но все-таки:shuffle: ВЫ, как ВРАЧ, сами считаете свое вмешательство этичным?

Alkvalon! Наводит и меня на размышления, однако.........и не первый раз.

Dikovinka - вы почти правильно меня поняли .
Просто встретились 2 обстоятельства - желание знакомых заиметь такую же собаку и моё смутное желание еще раз повозиться со щенками (и радость что не надо будет "толкать" их впоследствии, и будут все на глазах). Расходы на это я готова нести, себестоимость щенков знаю ( простите что грубо, но я так, прямолинейно). Я медик, и все осложнения представляю и понимаю риски и поэтому спрашивала.
Если бы я не задумывалась об этом то тупо взяла бы и повязала с каким-нить мелким кобелем никого не спрашивая и не советуясь, но так как много читала и генетику и прочее, знаю что это не гарантия легкий родов, поэтому спросила еще и тут, так сказать у широкого круга практикующих, есть ли вероятность и какая и вообще как с этим дела.
В общем понятно что и девочка мелковата и с кобелями проблема, ну ничего, переживем. Маме то конечно куплю кого-нибудь , а вот остальным думаю придется перебиться.

А по поводу желаний заводчиков сделать собак лучше, а людей - купить подешевле - грустно, да, особенно обидно когда вкладываешь кеучу сил и денег в собаку а потом покупатель даже имени родителей не спрашивает - не надо ему. Прошла это. Но людей тоже можно понять. Они хотят понравившуюся собачку и ВСЁ , для себя, для души, для здоровья , ведь как ни крути собаки для людей делаются , а не люди для собак.

еще раз всем спасибо за заботу о моей мелкой козявочке :)))

вчера была на пуделвстрече ,говорили про новые условия в разведении-у нас теперъ можно вязатъ собак до 2 кесарев,после 2 запрет-хотя мое личное мнения 1 кесарево достаточно чтобы как хомосапиенс перестатъ далъше травмирoватъ суку

У меня сука 24 см рожала без проблем, никогда не прибегала к помощи врачей, вторая 25 см также, постучала по дереву! Но это всегда волнение и на всякий случай телефоны под рукой. Надо не потерять момент схваток, чтобы сука не устала и конечно надо ей помогать. И самое главное по моему опыту, надо четко проследить - она у Вас маленькая, потому, что такая получилась или это закономерность, какие у нее сестры, братья, тетки, дяди, деды и прадеды, соответственно надо также проследить и кобеля. Какая у Вас сука субтильная или достаточно крепкая, какая у нее петля и какие головы у собак и родственников - современного типа или гипофизарный карлик, ведь не секрет, застревают именно головы. У моей мамы той-терьер 1.300 и рожает сама и без потерь, если я роды принимаю, а у врачей 2-х из 3-х потеряли, хорошо еще, что не кесарили, причем роды были вторые и от того же кобеля!

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1178893733[/date]:

А насчет продать щенков! Вот берут такие, которым "Нам подешевле" и потом видишь чего то на свинку похожее и с перьями вместо шерсти. Бывают конечно исключение - но. А дарить собак, даже близким родственникам, я зареклась! Ничего, как правило из этого не выходит и ничего им не докажешь и к ответу не приведешь, "А нам так нравиться", если вообще кому нибудь непередарят!

Tatianka, я бы еще сказала что то что даром получено редко к сожалению цениться.

Alkvalon, меня тоже это натолкнуло на размышления……если все так будут делать то.......:shuffle:

Koc.Marina11- спасибо Вам, я подозревала что все не просто и не так категорично. Родословную наверно всетаки сделаю. Насчет дарить знакомым - с просто знакомыми не стала бы и связываться - ряд советов по выбору щенка и наводки на сайты и все, но это просили ОЧЕНЬ близкие люди. Ну да ладно. Поговорила еще с тетей - она согласна на мальчика и цена сразу упала, так что через пару недель вплотную займусь поиском ( хотя сама не люблю кобелей в принципе). Ну а мама пока к моей ходит играть :))

Я говорила про близких родственников, сестры, одна повязала так мне хоть щенком отдала, а ее отдала потом свекрови, а другая, бордосского дога передарила не знаю кому, а той абр. вязала несколько раз и один раз с моим кобелем, щенков раздарила по соседям, а мне сказала "Я не собираюсь делать на ней деньги!", а то что собака не последняя по экстерьеру и эти крови ушли на ветер! "Моя собака, что хочу, то и делаю!" было мне сказано, а то что хотя бы алиментного щенка мне отдать, об этом и речи не было "А твой кобель удовольствие получил"! Вот так! И это близкие родственники!

а я лично это одобряю. и считаю этичным.
А этично суку которая сама не рожает а только через кесарево вязать 4е раза?? у нас в городе были случаи когда йоркам после второго кесарево, без спроса хозяев, удаляли матку. Лично я так же сделала у одной из своих йорок, на второй операции убрала все. а зачем это нужно? после стерилизации отдала в хорошие руки . и там её любят и знают что она им деньги приносить не будет.

Никто не говорит, что это правильно вязать собаку столько раз, которая рожала через кесарево. Но делать такие вещи без ведома хозяина нельзя. Такому ветеринару доверять нельзя, так как никогда не знаешь что ему еще в голову придет сделать. Не надо путать разные вещи ты сделала СВОЕЙ собаке а тут сделали ЧУЖОЙ.

А как ты относишься к тому, когда суку вяжут в каждую течку, даже если она и рожает сама без всяких проблем?

А можно я тут свои два цента? Не рассуждаю на тему "повязать для здоровья" или "моему мальчику нужна сексуальная жизнь".
Да, заводчики трудятся, получая собак все лучше и лучше. И все, как на подбор, шоу класса. Да? И всех просто необходимо выставлять. И все стоят денег. А как быть людям, которые и правда хотят собачку на диван? Которым все эти выставки и дорогущие стрижки ну абсолютно не нужны? Насколько реально найти таких щенков? От хороших производителей, от заводчиков с именем. Хорошего, красивого, здорового щенка. Но на диван.

+1http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

kendrax, http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif

everyone make his own businesshttp://www.kolobok.us/smiles/standart/yes3.gif

certainly

Na minutju , ну я не знаю, хороший я заводчик или плохой :shuffle: , но последние 2 помета (6 щенков) у меня проданы на диван и все люди довольные. Сейчас чуть ли не каждый день звонят и благодарят за красивую и здоровую собаку.
Только не подумайте, что щенки у меня были какие-то дефектные или уроды. В пометах были даже очень красивые и перспективные в плане выставок. Но поскольку у меня нет возможности оставлять всех красивых себе и выставлять, я предпочла продать в обычные семьи по средней цене (ниже чем выставочные, но выше чем обычные петы из магазинов).

Dikovinka, наоборот!!!!!!!!! Честь и хвала!!!!!!!!!!!!!! Люди получили замечательных собак и счастливы!!!!!! Я именно об этом и говорю.

и почему вообще на диван должен идти только брак? разве не наполнится душа заводчика гордостью, когда ему расскажут, какое впечатление производит диванная собака его разведения, с которой просто прогуливаются по бульвару или бегают в аджилити? почему там должен быть только брак? почему сразу возникает вопрос: ты на диван продала? что не так у собаки? или гордость заводчика только при виде чемпионских титулов появляется?.....

ИМХО, ИМХО, ИМХО

Спасибо Na minutju!
Когда ко мне приходили, единственная просьба была, чтобы собачка была здоровой. А то, что вдруг перерастет верхний предел тоя на 1 см или у черной вдруг шерсть с возрастом поседеет, для них это было не важно. Главное здоровье! Просто люди поимевшие уже больных собак и выложившие на лечение не малые деньги (сама знаешь, здесь да и у вас эти услуги очень дорогие) хотят здоровую собаку.
А на счет того, что я наверное "плохой заводчик"... так из последних пометов ни один щенок не будет выставлять. :shuffle: Ой! Нет будет! Девочка, которую я оставила себе. :smile:
А вообще-то я того же мнения, люди должны даже на диване иметь красивую и здоровую собаку.

Таких щенков - море. Не рождаются ВСЕГДА одни чемпионы, конечно, хочется, чтобы они выставлялись, но еще БОЛЬШЕ хочется,чтобы они жили счастливо. Дуешь-дуешь хоз-вам в п -пу, книжечки даешь, стрижешь бесплатно, собачка потекла - обращаешь внимание, что аккуратненько надо! И п о л у ч а е ш ь родившую девочку в 10 мес. с рассосаными ребрами, ввалившимися скулами и "съехавшей крышей" !!! И потом она НИКОМУ не нужна. И самое страшное - собака перестала общаться с людьми. И т.д и т.п Думаю, почти у любого заводчика можно найти щенка - здорового, красивого и на диван, и за нормальные деньги.

Алла, я не думаю, что поступила неэтично... Я собаку пожалела... Для меня животное важнее, чем заработки хозяев на животном, поверь! У нас в городе многие веты отказались от выполнения косметических операций (даже купироку ушей исключили!) по этическим соображениям! Где уж тут договориться исправить, например, постав хвоста!!! Потому что эти операции "для красоты", по прихоти хомосапиенс... А животному важнее здоровье. Сука эта, шар-пеиха, умничка, с замечательным характером, но - измученная уже донельзя! Вот и сделала то, что сделала и не жалею, и совесть меня не мучает нисколько. Я спокойна за эту собаку, зная, что она больше не будет мучится и страдать в родах.

Что же касается "не доверять как вету" - поверьте на слово - животному во вред не сделаю НИЧЕГО - это раз
а два - я уже 2 года не оперирую и не практикую, занимаюсь только прививками (и то, только своих собак) и консультациями - опять же для своих...
нервы не выдерживают таких нагрузок.... мне больно и тяжело видеть страдания животного... да и после родов чувство ответственности просто ГИПЕРТРОФИРОВАЛОСЬ... я из-за чужого зверья ночей не спала. переживала, как они там, все ли в порядке, не нужна ли моя экстренная помощь?... ОНо мне надо???? вот и перестала практиковать, читоб поберечь свои нервы..
а пытаться меня осудить....
Ал, "НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМА БУДЕШЬ"....