Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Что с лапой? Или высокие технологии в шоубизнесе. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=4492)

Aikenka 20.12.2007 05:57

Что у собаки с лапой?
 
Собственно, вопрос на фотографии. :shuffle:

Aikenka добавил(а) [date]1198119616[/date]:
http://i037.radikal.ru/0712/f1/e462baee8dact.jpg

Тори 20.12.2007 10:24

Я увидела то что якобы подушечки опухли.... Кажись...

Ninsanna 20.12.2007 10:41

Аня, да всё что угодно - от прокола чем-то на прогулке до отека (травматического, аллергического, инфекционного...)

На всех лапах или только на одной?

Пигмент пропал сейчас или подушки были не пигментированы?

Точно, что собаке не защемляли нигде эту лапу, никто не наступал на неё?

Очень много может быть причин. В том числе и специфическое заболевание подушечек лап, которое начинается как опухание и воспаление, а заканчивается жестким ороговением и растрескиванием.

К врачу, однозначно. Но сначала допросить с пристрастием всех домашних, особенно деток милых. А по дороге проанализировать что было с собакой в предыдущие два-три дня (как и где гуляла, что делала дома, не вылизывала ли лапы....).

Удачи!

Aikenka 20.12.2007 10:51

Прошу прощения, что не пояснила фотографию, толпы голодных требовали завтрака :)
Эта фотография сделана на выставке Ириной, среди всех других. Поэтому, увы, нет никакой информации о лапе :(
Собака выставлялась и прекрасно двигалась.
Позже, дома, разбирая фотографии, Ира обратила внимание на этот кадр. Лапка выглядит странно. Во-первых цвет - ни я ни Ира никогда не видели, чтобы подушечки были такого цвета. Во-вторых, она действительно как бы припухшая... к сожалению, других лапок этой собаки в кадр не попало, чтоб можно было сравнить их.....
Такое ощущение, что лапа как бы отполирована?.....
Роговой слой бывает такой?.... Или он стёрт?..... Или?....
В общем, у меня лично полное недоумение......

Ninsanna 20.12.2007 10:56

То, что это патология - нет сомнений.
Но вот что именно - вопрос, который вряд-ли мы здесь решим.

Однако, я напоминаю, что есть заболевание подушечек, имеющее наследственную природу.

Хотя, если мы говорим о Японии, то, видимо, можно еще предположить, что при отсутствии хорошего выгула с собакой перезанимались на беговой дорожке. Если так - то там нужно сменить ленту, она слишком шершавая.

Aikenka 20.12.2007 11:14

Беговая дорожка! А мне как-то не пришло в голову совсем!!! Всё думала - ну где же мог той стереть так лапы?..... они ж по маленьким вольерчикам сидят обычно....
Дело в том, что я видела нечто подобное с подушечками один разу у собаки, которую в возрасте года пересадили из вольера с собаками в одиночный вольер. Для дрессировки. Порода - австралийская келпи (пастушья). Т.е. деятельная и оч эмоциональная. Собака с утра до вечера бегала по вольеру и скакала на дверь. А пол в вольере был не просто бетонный, а наклонный от двери, в глубину, до середины вольера. Типа пандуса для колясок. Наклон не сильный, но весьма ощутимый. Так вот эта собачка своими бесконечными метаниями по этому наклону (дополнительная нагрузка! ) стёрла себе все подушки на лапах так, что они истончились и кровь стала сочиться через кожу!
Есно, никто не задумался над тем, что лапы могут стереться, так куча собак до этого сидела, никто не стирал. Заметили это дело только тогда, когда на стенах появились брызги крови. Пришлось срочно перевест её в вольер с ровным полом, застелить пол рваными газетами (а не опилками) и зашить сетку картоном снаружи, т.к. прыгала и бегала она в основном при виде собак и людей.

Нинсанна, а какое заболевание подушек бывает? Как называется? Или хотя бы ориентиры, я б поискала по интернету, интересно.

Может быть у кого-то ещё есть предположения?

Вика 20.12.2007 12:23

Беговая дорожка или стирание лап о неудачную поверхность вследствии постоянного бега отпадают. Разве никто не видит, что нет у собаки хорошо развитых мышц? Вообще похожа животина более всего на клеточную.

Как вариант - могла наступить на какую-нибудь химическую гадость. Но мне кажется более вероятным, что тут какое-то заболевание или аномалия.

emerei 20.12.2007 14:51

А вы никогда не наблюдали, как у белого щенка плохой пигментации зарастают подушечки лап?. Дело даже не в плохой пигментации. Похоже на проявление гена пятнистости. У меня встречались белые щенки, у которых очень долго не затягивался пигмент не подушке, правда на одном или двух пальцах. Но все было розовеньое и нежное и коготь на этом пальце был полностью депигментирован. Многие с этим встречались. Я думаю, это то же самое, но на всей лапе и выше.
Интересно, а у собак бывает витилиго?

Ninsanna 20.12.2007 16:57

emerei, так ведь не депигментация здесь настораживает, а совершенно гладкая (даже бликующая) поверхность явно раздутых подушечек.

Витилиго бывает. Называется именно так (как и в людской медицине) или участковой депигментацией.

"ВИТИЛИГО (vitiligo) - поражение кожи, характеризующееся появлением на ней участков депигментации в виде отчетливых светлых пятен, обусловлено разрушением МЕЛАНОЦИТОВ и может быть аутоимунного происхождения."(Д.Лэйн, С.Гутри. Краткий толковый словарь ветеринарных терминов. М.Софион.2007)

"ВИТИЛИГО: депигментированные участки на губах, носу, слизистой щек, коже морды. Могут поражаться также подушечки лап и шерстный покров. "(Дж.Паджетт. Контроль наследственных болезней у собак. М.Софион.2006)

aikenka - это заболевание, которое начинается с как-бы опухания подушек, а потом их огрубения и растрескивания, называется по-научному "Семейный гипереркератоз". "Семейный" потому, что выявлена семейная предрасположенность.

"Семейный гиперкератоз - тяжелый гиперкератоз с образованием трещин и вторичных инфекций на всей поверхности подушечки. Поражаются все подушечки всех лап."
(Дж.Паджетт. Контроль наследственных заболеваний у собак. М.Софион.2006)

Yuina 20.12.2007 17:28

Вложений: 1
Да,у собак встречается витилиго (Vitiligo) : депигментированные участки на губах,носу,слизистойщёк,ко е морды.Часто поражаются также подушечки лап и когти .Наследственный механизм не известен.( источник "Успешное разведение собак" Крис Валкович,Бонни Вилкос).Но эти депигментированные участки не имеют признаков гипоплазии или воспаления.В случае о котором сейчас речь - подошва лап видоизменена ( вздута).а кожа практически гладкая ( без характерной керато-подошвенной поверхности) и очень тонкая.Если посмотреть на большом увеличении,то можно увидеть и то,что вздутие выходит за уровень выхода когтей...Вряд ли беговая дорожка до такой степени могла обезобразить лапу.С естественной пигментацией кожи у собаки всё в порядке ( насыщенно-серая),движения великолепны ( соба - победитель ринга чемпионов!).Но эта странная подушка лапы,случайно попавшая в кадр заставляет ворочаться извилины - что бы это могло быть?Самое первое.что мне пришло на ум - это последствия грибкового поражения.Но тогда остатков нормальной ткани ( в ямке,где все подушечки сходятся) наверное бы не осталось.Причём я лично видела грибковое поражение лап в прошлом - там были раздуты пальцы на тыльной стороне лапы,отёчность и краснота,мокнутье межпальцевых промежутков и у выхода когтей..НО,на подушки лап это дело не переходило ( они были такими,как им и полагалось и по качеству и по цвету).Может на наш вопрос смогут предположительно ответить наши ветеринары?Ау!

Yuina добавил(а) [date]1198161795[/date]:

О! НинСанна,как мы с вами в унисон!
Только мне кажется,что это не гиперкератоз.Т.к.он сопровождается болезненностью и такая собака вообще выйти в ринг бы не смогла,чтобы летать над рингом.
Цитирую из того же Валковича-Вилкоса :"Гиперкератоз подушечек лап - быстрое прогрессирующее утолщение и растрескивание кожи на подушечках лап,болезненность,вторичны е инфекции.Наследование:не известно.
Может ли такое состояние лап быть следствием химического ожога?

Yuina добавил(а) [date]1198161963[/date]:

ЗЫ:чтобы хорошенько рассмотреть - можно закачать картинку ксебе в комп и она станет гораздо крупнее.Совет для не ленивых.

JASMIN 21.12.2007 15:22

Похоже на химический ожог, я видела такое на руках, на подушечках, девушка попала ими в эссенцию уксусную, но тогда было бы больно, собака бегать не смогла бы, может обезболивающее вкололи?

Hali 23.12.2007 14:17

Я могла бы предположить,что лапы смазаны кремом или средством от скольжения,ну и ещё возможно может какими то стероидами,для быстрого бега,лапы то блестят.

emerei 24.12.2007 00:33

А почему две подушечки средние так странно соединены? Так бывает?
И все-таки мне кажется, что это депигментированная подушка, от этого она очень нежная. А уж что с ней сделали, это скорее вторичное. Такое впечатление, что через пару дней на пальце нарыв образуется. Я вижу, что блестит только один палец, явное напряжение тканей. (это то, что я вижу). А перед рингом могли сделать что-то обезболивающее.

emerei добавил(а) [date]1198445998[/date]:
Yuina, я невнимательно прочитала сначала ваш пост. По фото не видно, что пигментация насыщенно серая. У меня на компе она розовая со следами светло серого. А это важно. Потому что по фото получается, что живот пигментирован интенсивнее чем лапа. Интересно, какой пигмент в других местах.

Aikenka 13.03.2008 19:43

Ну вот, прошло время и мы с Ириной смогли разобраться, что же на самом деле с лапой!
На самом деле с ней в общем-то ничего....
Я видела эту собаку спустя пару недель после фотографирования. У неё все подушечки лап непигментированные. Вот просто белые и всё :) Как и когти. И ещё у неё "зимний нос"! А в ринге был чёрный! :)
Подушечки довольно крупненькие, пухленькие, обсолютно естественные на вид и на ощупь. На фото лапа выглядит припухшей за счёт двух вещей - она белая, а белое всегда смотрится крупней, чем чёрное; и она блестит.
Почему она блестит?
Это на днях узнала Ирина, побывав на выставке.
Она увидела там ещё тоев с белыми подушками. И увидела, как им маскируют эти белые подушки.
На руку насыпают какой-то тёмненький порошок, потом туда брызгают струёй лака, хлопают ладонями - получается чмяк-чмяк, и видно даже, как вязкая масса тянется за руками. Собачку подносят ножками к ладоням и ставят лапками в эту массу. Потом немножко держат на весу, чтобы подсохло.
Судя по тому, что это проделывали в перерывах ринга (пока смотрят других собак) - масса видимо держится нестойко......
Но лак, блестящий, видимо частично остаётся.
Ещё она увидела, как наносится "пигмент" на кожу. На салфетку что-то насыпают, слегка растирают и этой салфеткой трут все бритые места. Кожа из розовой становится чудесно-серенькой.....

К чему идём?........ эх.....

Rococo 13.03.2008 19:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Ну вот, прошло время и мы с Ириной смогли разобраться, что же на самом деле с лапой!
На самом деле с ней в общем-то ничего....
Я видела эту собаку спустя пару недель после фотографирования. У неё все подушечки лап непигментированные. Вот просто белые и всё :) Как и когти. И ещё у неё "зимний нос"! А в ринге был чёрный! :)
Подушечки довольно крупненькие, пухленькие, обсолютно естественные на вид и на ощупь. На фото лапа выглядит припухшей за счёт двух вещей - она белая, а белое всегда смотрится крупней, чем чёрное; и она блестит.
Почему она блестит?
Это на днях узнала Ирина, побывав на выставке.
Она увидела там ещё тоев с белыми подушками. И увидела, как им маскируют эти белые подушки.
На руку насыпают какой-то тёмненький порошок, потом туда брызгают струёй лака, хлопают ладонями - получается чмяк-чмяк, и видно даже, как вязкая масса тянется за руками. Собачку подносят ножками к ладоням и ставят лапками в эту массу. Потом немножко держат на весу, чтобы подсохло.
Судя по тому, что это проделывали в перерывах ринга (пока смотрят других собак) - масса видимо держится нестойко......
Но лак, блестящий, видимо частично остаётся.
Ещё она увидела, как наносится "пигмент" на кожу. На салфетку что-то насыпают, слегка растирают и этой салфеткой трут все бритые места. Кожа из розовой становится чудесно-серенькой.....

К чему идём?........ эх.....

А может это коричневорожённый пигмент? Это когда белая собака рождается с коричневым носом, коричневыми обводками глаз и коричневыми пятками. В основном у таких собак и глаза светлые. Это довольно редкое явление, я видела только у стандартов. Обычно такие собаки сразу выбраковываются, т.к. коричневый пигмент видно уже в трёхнедельном возрасте. Такие собаки не должны идти в разведение, это не плохой пигмент, это брак.

Aikenka 13.03.2008 20:03

Нет, зимний нос был с чёрным ободком по краю, обводка глаз нормальная и глаза тёмные.
А подушки всех лап и когти абсолютно белого цвета.

Вика 14.03.2008 01:02

Нормальная кожа на подушечке лапы, хоть она тёмная, хоть депигментированная - не блестит. Чем её ни обрабатывай.
Единственное, что - возможен вариант, что кожа аномально тонкая и нежная. Вот тогда нанести на неё косметику - и заблестит...

emerei,
Цитата:

А почему две подушечки средние так странно соединены? Так бывает?
Сросшиеся у основания мякиши средних пальцев типичны, если память мне не изменяет, для шакалов. Также встречаются у некоторых примитивных пород. А я видела не раз у карликовых пуделей и ам. коккеров.

Aikenka 14.03.2008 07:55

Вика, ты забываешь - эти собаки не гуляют по пересечённой местности и даже асфальта практически не видят. Они же шоу - сидят в вольерчиках, писают на пелёнки. Выгульные вольеры как правило бетонированные, причём бетон такой гладкий - как паркет, его можно мыть тряпкой и от пыли вытирать!
Ты видела пятки у щенков, которые ещё не гуляют? Нежные, гладенькие и блестященькие, мяконькие, пухлые подушечки? Вот такие же точно остаются у взрослых! Это я тебе точно говорю :) Когда ездила по выставкам - передержала в руках много тоев :)

JASMIN 14.03.2008 09:48

Чо за жизнь! ... Всю жизнь в вольере и по травке и не побегать! ... Несчастные псы!

Aikenka 14.03.2008 13:06

Издержки больших питомников и шоу-бизнеса.......

Вика 15.03.2008 01:23

Цитата:

Ты видела пятки у щенков, которые ещё не гуляют?
Ань, вот именно, что: у щенков. У взрослых собак, в каких бы условиях они ни жили, такими гладкими подушечки в норме не остаются. Кст, бетон уж никак не может способствовать изнеженной коже. ;) Скорее наоборот. Даже японский бетон.))) Способствует изнеженности мягкая поверхность, а не жёсткая.

Цитата:

Когда ездила по выставкам - передержала в руках много тоев
Знаешь, сколько той-пуделей и йорков побывало в моих руках? ;) Именно у той-пород вижу всё чаще встречающуюся тонкую кожу на подушечках. Назависимо от содержания. Это ж явно связано с вырождением.

Aikenka 15.03.2008 07:16

Вика, бетон - это изредка, конечно..... в основном под ногами мягкие пелёнки....
Наверное, это признак вырождения.... я ж говорю - к чему идём?........
Вот ещё... иллюстрации к рассказу:
http://i047.radikal.ru/0803/79/4e3dbfbd8955t.jpg http://i039.radikal.ru/0803/65/ce200de73284t.jpg http://i011.radikal.ru/0803/0f/9c0258cc96act.jpg

JASMIN 15.03.2008 18:56

Да уж!...Умельцы!...А мы!...Ах пигментация, ах какой цвет!...Вот тебе и пигментация!

Вика 15.03.2008 19:39

Цитата:

я ж говорю - к чему идём?........
К тому самому... ;)

oley 15.03.2008 21:23

Aikenka - партизанка ;)

Tamara 16.03.2008 22:03

Как по-японски будет "штирлиц"?..

na minutku 16.03.2008 22:39

по-японски "штирлиц" - Рихард Зорге, мне кажется....

Tamara 16.03.2008 22:41

да, точно!! Самурай Зорге илли Рихард-сан, одно из двух

Tamara добавил(а) [date]1205696992[/date]:
спрятался под сакурой - и шёлкает :argue:

JASMIN 16.03.2008 23:18

Ха! Ха! Ха!

Вика 17.03.2008 00:58

"Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный обьектив.
А потом в нормальном свете представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив..."

Tamara 17.03.2008 01:43

Вложений: 1
Вика, :biggrin: :biggrin: :biggrin:

да чего уж там... если большинство етих средств свободно продаются... То есть использовать на выставках их нельзя, а покупать конечно можно... Типа если вдруг потребителю приспичит перед прогулкой подкрасить собаке носик - то вот, пжалста, карандашик :crazy:

na minutku 17.03.2008 03:31

и пудра всяка продается.... ну как не припудрить носик девочке перед прогулкой?

Tamara 17.03.2008 03:55

Na minutju, вот один продукт меня всегда поражал (не настолько конечно как силиконовые яйки, но всё же) - то ли порошок, то ли спрей для утяжеления ушей!! Почему бы просто не придумать накладные уши? и никакой возни!
Кстати, силиконовые яйца якобы совсем и не для выставок делались, а чтоб кастрированные собачки не чувствовали себя ушербными!! И рамеры есть разные! Естественно, вшить кобелю такие double D - и он будет чувствовать себя как Памела Андерсон, чего для любимой собачки не сделаешь.

na minutku 17.03.2008 05:15

дааа.... до чего дошел прогресс....
окинула недобрым взором зобак.... кому бы утяжелить уши??????????

oley 17.03.2008 09:59

м-дя... а для куражу у них ниче не найдется? Ну чтобы пшикнул и собаку как поперло!

Aikenka 17.03.2008 13:43

Не, в это раз штирлиц была не я! Штирлиц была Ирина! :)
Мне из "заслуг" можно приписать только фотографирование шиньонов :)
И, кстати, совсем не нужно было прятаться или куда-то пробираться, чтобы сделать эти фотографии :)
Всё действо происходило тут же, рядом с рингами, практически на виду у всех.......
Для куражу тоже, говорят, чем-то пользуются......

Теме впору давать новое название: "Высокие технологии" в шоубизнесе :)

Спрей для утяжеления ушей?!????
Зачем????
С ума сойти!....

JASMIN
У многих собак пигмент есть на самом деле! Видела своими глазами :)
Просто, оказывается, можно и наложить его.... если своего нету........

Вика 17.03.2008 18:22

Tamara,
Цитата:

Кстати, силиконовые яйца якобы совсем и не для выставок делались, а чтоб кастрированные собачки не чувствовали себя ушербными!!
)))))))))))))))))))) Не собачки чувствовали себя ущербными, а их владельцы. Ну как же ж: у ТАКОГО КРУТОГО МУЖИКА - и кобель без яиц?! ))))))

PS. Нам-то, глупым бабам, не понять ни за что... :(

oley 17.03.2008 20:36

Да если б эти яйца по назначению использовали, никому бы они не мешали. Если человеку это поможет не комплексовать и лучше относиться к своей собаке - ради Бога.

Ninsanna 17.03.2008 20:56

:au: тема из "Что у собаки с лапой?" плавно перетекла в "что у собаки с яйцАми?" :yel:

Вика 17.03.2008 22:40

oley,
Цитата:

Да если б эти яйца по назначению использовали, никому бы они не мешали.
А какое назначение у силиконовых яиц, ммм...? :rolleyes:


Текущее время: 04:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot