|
Особенности поведения, причины и следствия...
Давайте поговорим о поведении, собак вообще и наших любимых пуделей в частности!
Обсудим поведение кобелей и сук, агрессию, интелект, обучаемость... Найдем оптимальные меры коррекции нежелательного поведения, поделимся секретами дрессировки! |
переношу сюда :)
Rococo ты затронула даже , навернойе, больную тему для меня. я когда Даника искала (не один же год искала) именно приоритетом был ум, интеллект и обу4айемость. Мои первыи собак была обсулютно едйенти4ен по характеру с отцом, Даряном, если довелось тебе обшаться с Даряном, то ты понимайеш о 4йем я. Даник не совсем то 4то я искала, но именно то от 4его я балдею сеи4ас Его енергия, уверенность в себе и огонь в глазах со4етаются с умом, 4то правда с дрессеруйемостю не связывайется особо мне кажется 4то тут многойе от родителеи зависит, но ведь не только мама с папой влияют, есть дедушки и бабушки ... Иехх заведу суку, будет материал рассуждать |
Ну, у меня не было возможности познакомится с папой Винта, а про маму могу сказать одно - темпераментная.:smile: Поэтому я выбирала, ориентируясь на поведение щенков.
Так вот, первое мнение я составила по 35 дневным малышам, в 45 дней оно не изменилось, и потом я видела однопометников и подростками, и взрослыми - как были в 35 дней видны особенности, так и есть. Согласна, не всегда, но можно ориетироваться по детям, не зная особенностей родителей. Вельда добавил(а) [date]1131401382[/date]: Я не соглашусь, что суки менее конфликтны, наоборот, чаще они выясняют отношения более жестко. Мне неоднократно приходилось видеть, когда в одном доме живут мать и дочь, и дочь жестко терроризирует мать. Вот последний из виденных случаев - мать более уравновешена, спокойна. Дочь - типичный невротик, панически боится громких звуков, боится оставаться одна, невозможно даже в комнате закрыть, воет и лает. казалось бы, у матери психика крепче. Но лидер - дочь, отганяет мать от стола, сгоняет с дивана, та ее явно боится. (собаки беспородные, но одинаковые по размеру и комплекции). |
во, а я вообше ни разу в жизни ни маму ни папу не видела :) и Даника по фотке выбрала :) угадала :) правда в родословнои покопалась ...
вообше мне кажется старыйе советскийе собаки силно всйе же влияют на сегодняшних шенков, передайется твйердыи характер и доминантность, ИМХО как говориться и если в меру етого то мне, акжется ето здорово |
Доминантность у пуделя... Что то я плохо это себе представляю. Это как? Зубья на хозяев, что ли? А в глазик?
Вельда добавил(а) [date]1131401920[/date]: Папа мама одни, а характер разный... Вот у нас с братом - абсолютно разные характеры, хотя происхождения и условия выращивания идентичные!:biggrin: |
До того как я столкнулась с проблемой я о ней даже не задумывалась... Но теперь знаю точно, что такая проблема существует! Но как заметить в малыше этот изъян? В примере с моей собакой проблемы начались около полугодовалого возраста. Я заметила, что она не способна развивать мысль. То есть я давала ей легкую головоломку. она очень долго думала и непридумав ничего полностью теряла интерес к происходящему. Заинтересовать ее более легкой задачкой уже никак не удавалось... Не действовала никакая мотивация!
Rococo добавил(а) [date]1131402321[/date]: [QUOTE]Первоначальное сообщение от Вельда [B]Доминантность у пуделя... Что то я плохо это себе представляю. Это как? Зубья на хозяев, что ли? А в глазик? Нет, это когда собаки рычат друг на друга иыясняя. кто в стае кого слушатсься долженю В отношении хозяина это не пременяется! |
Вобщем то от собак не требуется решения головоломок, а лишь подчинятся и не создавать проблем, на это направлено разведение.
безусловно, собака глупее волка, и не зря мозг собаки на 20 % меньше мозга волка того же размера. И не только в обонятельных долях дело, хоть они и слабее развиты. В известных экспериментах Крушинского собаки проявляли меньшую способность к экстраполяции - не угадывали движение корма за ширмой и т.д. Дикие животные, лисы (волки?) справлялись лучше. А поробуйте выучить чему то волка? Не выйдет! Зато они прекрасно учатся отпирать запоры, вылезатьи з ошейника и т.п. Видимо, такие "гениальные" собаки отбраковывались. А отбраковка из разведения до недавнего времени производилась весьма радикаль, путем физического уничтожения особи с неподходящим поведением. Вельда добавил(а) [date]1131402819[/date]: Но ведь это нормально для собаки - рычать, лаять - это видоспецифическое поведение, в конце концов! Другое дело драться, если это запрещено. А будут попытки пробиться в лидеры или нет - это темперамент скорее, чем ум. |
Вельда, вы открыли интересную тему. Очень трудно порой понять, что влияет на психику собаки. Например, вот такой случай, было 3 дубль помета от одной и той же пары карликовых пуделей. В первом помете, находясь у заводчика, щенки были темпераментные, подвижные, контактные - нормальные щенки. Через год родившиеся щенки (от той же пары, ) в том же возрасте все прятались от посторонних, причем изощренно, их с трудом удавалось найти, чтобы посмотреть. Жизнерадостности особой заметно не было ( что интересно - трусливым никто из них все-таки не вырос). Третий помет от тех же родителей - очень спокойные щенки, агрессивности не хватает даже на то, чтобы энергично бороться и покусывать друг друга в игре. Контактные, даются на любые манипуляции без признаков осторожности.
Почему собаки бывают нервными? |
Я думаю, нервность - признак слабой нервной системы.
Хотя неоднократно наблюдала примеры симуляции нервности, что ли. У наших соседей была овчарка, когда с ней гуляла мама хозяина, собака вылетала из квартиры с истеричным лаем, швырялась на всех, они даже в лифт зайти не могли, если там уже был кто то. При этом у собы были абсолютно стеклянные глаза и чуть ли не пена на губах. С хозяином он шла тихо, молча, без поводка. Это были такие потрясающие метаморфозы, просто не верилось, что та же собака! |
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вельда
[B]Вобщем то от собак не требуется решения головоломок, а лишь подчинятся и не создавать проблем, на это направлено разведение. Вельда, Я не это имела ввиду. Я даю собакам разные задачки в промежутках, когда мне некогда заниматься с ними лично. (Это не японские кроссворды а задачки по типу развернутого банного полотенца под которое в середину прячеться кусочек лакомства, которое в свою очередь собака должна достать и т.т.)Собака должна напрягать мозг столькоже сколько и мышцы, т. е. десять минут умственной работы равносильно часовой ррогулке. Может я неправильно выражаюсь и то. чего недостает моей собаке это не ум а сообразительность! Rococo добавил(а) [date]1131437730[/date]: А поробуйте выучить чему то волка? Не выйдет! Зато они прекрасно учатся отпирать запоры, вылезатьи з ошейника и т.п. Видимо, такие "гениальные" собаки отбраковывались. А отбраковка из разведения до недавнего времени производилась весьма радикаль, путем физического уничтожения особи с неподходящим поведением. А я считаю, что это не гениальность а инстинкт самосонранения+ сообразительность. В этой ситуации ошейник для волка равен смерти.... |
Хм, все зависит ИМХО от психики собак, а не от степени родства или пола...............мои мать и дочь прекрасно уживаются, более того я вижу как они все больше привязываются друг другу и как они нежно относятся друг к другу. Для меня удовольствие - наблюдать их игры и "полизушки"))
|
мне кажется, доминантность ето не обязательно будет кидататься как бешенная :) ето сила характера, постояннойе противостоянийе, мои , например, зубы не показывайет, знайет 4то нельзя, но хо4ется порои. Но есть два типа домимантов, на людеи и другийе на собак. У меня есть кобель бесконе4но под4иняюшиися людям и доминант для собак, вообше кобелеи не терпит (разве только на выставке, но етодело другойе), Даня мои для собак обсолютно милое сушество, но людеи постоянно "испытывает". Всегда пытайется добиться свойего, даже в мело4ах. Коне4но он неагрессивен на людеи, всйе же пудель :)
Йето 4исто мои наблюдения :) |
И еще, мне неизвестны различные эжкперименты, но могу сказать, что есть собаки более "умные" и менее". У меня первый кобель читал мои мысли......или я не знаю,..............возможно он просто следил за малейшими какими-то движениями.....не знаю, но это был исключительно умный пес - личность! Сейчас мне также очень интересно наблюдать за своими собаками - столько интересных наблюдений))я им очень благодарна - общаться одно удовольствие!
|
И-ех..! Интересная тема.
Цитата:
И - да, суки вообще (не рассматривая исключительные случаи) гораздо более жестоки, чем кобели. Кобели могут часто драться только до первой демонстрации противником слабости, а суки и после этого могут сильно постараться изувечить или даже убить противника. Опять же - не всегда, но - как большинство случаев. Еще очень интересно, что достаточно часто разнополые драки заканчиваются быстрее, чем однополые. А еще я знаю суку той-пуделя (!), которая считает своим долгом попытаться убить всех не нравящихся ей сук (и дерущуюся с ними до упора), но мгновенно подчиняющуюся любому, даже самому слабосильному, кобелю. Каких только вывертов не насмотрелась... :( -Манник, насчет старосоветских собак верное наблюдение. Я думаю, их более уравновешенная психика связана с более грубом фенотипом и более крепким костяком. Опять же оговорюсь, что не всегда грубоватый тип и крепкий костяк связаны с уравновешенной психикой, а легкий костяк и утонченный тип - с холеричностью, но это верно для большинства. Доминантность (правильно сказать - повышенная доминантность, так как доминантность вообще есть у абсолютно всех собак, но она в разных степенях выражена) бывает связана с крепким костяком, но... Проблема повышенной доминантности - это проблема гормонального характера, а это несколько из другой оперы. Сейчас есть очень много пуделей как "дворового" так и культурного разведения, имеющих ну очень крепкий костяк, но слабодоминантных. Многие из них - спокойные, как танки, но я видела и таких, которые жутко трусливы (таких среди костистых собак меньшинство по моим наблюдениям). Однако крепость нервной системы (т.е. способность выдерживать сильные нагрузки) среди пуделей у костистых выше (по моим наблюдениям). Цитата:
А в глазик - а в ответ молниеносное вгрызание в руку\ногу?! А?.. :(( А бешено сверкающие глаза и рев "саблезубого пуделя" из-под кровати, из угла, а то и вовсе на пороге, не дающего никому никуда пройти? Ох... Почему хозяева таких собак не стерелизуют?.. Ну ладно, это отступление от темы. Манник правильно написала - злоба бывает по-разному направлена. Если говорить научным языком, то бывает агрессия внутривидовая (собака на собаку) и внешневидовая (собака на человека). Но ведь еще бывает агрессия иерархическая, а она может быть направлена как на человека-члена стаи-семьи, так и на другую собаку из той же стаи. Вообще о классификации агрессии тут уже говорили, но в другой теме. Бывают собаки легко "мочащие" других собак, но очень уважительно относящиеся к любому человеку. А бывают собаки, запросто грызущие любого человека, но либо нормально общающиеся с другими собакмми, либо боящиеся их (последнее чаще всего возникает при неправильной социализации в юном возрасте). Цитата:
Кроме охотников, вот, например, возьмем такую штуку, как собака-телохранитель. Допустим, собака идеально обучена, чуть ли не пули зубами ловит по команде... А если хозяин ранен и не может подать команду "охраняй"?! Так глупая собака без команды так и будет сидеть на месте и смотреть, как хозяина добивают. Все-таки надо ориентироваться в сложной ситуации, понять, что именно нужно... И, кстати, что нападать надо на вон того мужика с ножом, который тихо подкрадывается из-за кустов, а не на тетеньку, которая бежит мимо с визгом и размахивает руками. А это как раз и является решением сложной головоломки. От собаки много чего требуется. Но хочу согласиться в том, что от собак ДЕКОРАТИВНЫХ пород в первую очередь должно требоваться подчинение хозяину и, насколько возможно, сниженный порог агрессии. Что касается сравнения поведения волков и собак. Волки привыкли действовать самостоятельно. Поскольку только таких особей отбирает в разведение мать-природа. А собаки же в большинстве своем привыкли, что за них думает хозяин. Поскольку таких особей отбирали для разведения мы, люди. Нам нужно животное, работающее в паре с человеком. Цитата:
Кстати говоря, хозяин-вожак должен подавлять все проявления агрессии в стае. Начиная с рычания. Агрессия возможна только с разрешения вожака и желательно - с его участием. И - крайне желательно - внешненаправленнная агрессия (не в стае). Внутристайная ярковыраженная агрессия может проявляться только самим вожаком. Настойчивость попыток пробиться в лидеры (степень доминантности) зависит от того, насколько сильно стремление к лидерству, а это - см. выше - гормонально зависимо. И передается по наследству, увы. -Прасковья, случай любопытный. Либо это просто совпадение, либо не исключен факт химического воздействия во время внутриутробного развития плодов. Может, мамка съела что-то не то во время второй беременности, а может, выброс был какой-нибудь вредный. Боюсь, мы этого никогда не узнаем. Цитата:
Среди моих клиентов, которых я стригу, есть собаки, которые в жизни более-менее спокойны, однако при попадании на мой стол писаются, пардон, какаются и впадают в какой-то идиотское стостояние, которое можно охарактеризовать как "ни жив, ни мертв". После стрижки снимаю такую собаку со стола, а она сидит неподвижно на полу, ждет хозяев и придти в себя долго не может. А есть веселые холерики по жизни, которые на столе таращат в ужасе глаза, изображают, что вот-вот сейчас у них сердечный приступ случится, а на какие-то внешние воздействия реагируют очень живо и после стрижки скачут с бешеной радостью на меня же, злостного их мучителя. Вельда, очень интересный случай с овчаркой Вы описали. Видимо, собака настоящим вожаком собака считала только мужчину, потому и вела себя с ним прилично. Когда рядом вожак, то он принимает все важные решения и нагрузка на НС у собаки значительно снижается. Русским языком говоря, она может позволить себе расслабиться. А постоянное пребывание в роли доминанта негативно сказывается на психике собак со слабой нервухой, отсюда и неврастеническое поведение с мамой хозяина. Это не показуха. ;) Вика добавил(а) [date]1131493020[/date]: Кеня, внутривидовая изменчивость весьма высока (а при отсутствии естественного отбора - огромна). И среди волков есть глупые и умные, но среди собак глупых гораздо больше, поскольку глупые волки в природе не выживают и потомства, соответственно, не дают. |
Вика
жутко рада 4то ты меня поняла :) а то ве4но как напишу самои со всременем не понять 4его имела в виду :) у меня три кобеля в квартире, все три доминанты и еше какийе, но именно разныйе :) Так 4то , панимаите, на дому у меня целая лаборатория ;) |
Вика, я думаю, мамка ничего особенного не съела и не вдохнула. Щенки из второго помета были крепкие, шерстистые и костяк у них был, кстати, шире, чем у первых.
Все они, слава Богу, попали в хорошие руки и никакой трусости у них я не наблюдала, когда увидела подросших. Мне кажется, причина пугливости щенков второго помета в раннем возрасте была в том, что во время беременности суки и выращивания этих щенков в доме находился человек, у которого были личные проблемы. Он часто нервничал, злился, кричал. Естественно, всех заводил. На мать щенков он тоже постоянно кричал, даже во время родов. Когда щенки пришли в новый дом, где была спокойная обстановка, пугливость прошла. Я замечала не раз, что некоторые нормальные контактные щенки становятся пугливыми в доме, где очень громко и эмоционально разговаривают, или например, где есть большая собака, часто, громко и грозно лающая на дверь. Многим мелким пуделям это слишком сильно действует на нервы. |
Юль (Вельда), я люблю доминантных сук. Такой у меня была Жужа, такая Бабетта.
При этом они обе - не конфликтные. Доминантность, на мой взгляд, видна из отношения к ним других собак (уважительного и даже подобострастного). При этом Жужа была довольно легкокостная. Интересно, что мать Бабетты - собака, совершенно лишенная амбиций и собственного мнения (возможно от излишней авторитарности хозяйки). И, может это звучит странно, патологически послушная. Юля (Rococo) Насчет ума... Моя старая собака ( Габи, 1978 г.р.) была очень глупым пуделем. Помню мой папа часто играл с ней, прятал игрушки и она искала. Однажды он положил игрушку себе на голову. До сих пор помню изумление у нее на морде, когда она ее увидела, на нее напал ступор минут на 5. Кстати, она была совершенно не доминантной, хотя необыкновенно крепкой, простой (как экстерьерно, так и психически) и старотипной. К счастью, мы никогда не думали о щенках, т.к. она была очень больна. Тем не менее, мы все ее очень любили и до сих пор вспоминаем с нежностью. Именно из-за нее мы купили Жужу и многие друзья говорили, что Жужа вам за то, что вы мучались с Габи, хотя мы совершенно не мучались:-) Ум - действительно сложная характеристика. У меня получается так, что каждая следующая собака в доме умнее предыдущей. И это не всегда удобно, даже наоборот. Но приятно. На мой взгляд, это наследуется, но каким образом... Тоже могу подтвердить, что щенок выглядящий самым бойким может стать неуверенным, а пугливый - лидером. Пример - Белла Донна, однопометница Бабетты. Что бы показать покупателям мы ее извлекали, чуть ли не шваброй из под дивана. Теперь она - самая авторитетная собака в своем дворе, смело разгоняет драки и пр. Тут возможно тоже влияние заводчицы, т.к. она дольше всех оставалась в доме своей матери. Как написано в книге: http://epokupka.ru/aicons-cache/150/...20664_150.jpeg существует критический возраст, при котором детские страхи дают изменение поведения взрослой собаки. Я согласна. |
я могу сказатъ что хaрактер может силно менятся . Стеллкина Мама спокойная уровновешаная ,дедушку я видела -класный кобел (но в возрасте) любит чтобы его гладили и оченъ жизнелюбивый ладит с обаками уровновешенный.стелку я выбирала в 30 дней она единственная уровновешаная была не кидаласъ ко встречным не пишала когда ее трогали и поднимали оченъ любознателная была -но когда я ее в 2 месяца взяла дома была спокойной и игривой с первого дня могла дома одна до 3 часов бытъ но на улице как истеричка от всех шарахаласъ от собак и людей ,велосипедов и машин(но в машине она с первого дня вела себя супер)скора она 9 месяцев -огрызается на собак если они с ее мячом пробуют игратъ ,оченъ ревнива, бегает за всеми велосепедами ,и может постоятъ за себя (когда ее достают собаки)но я думаю что она седя болше человеком чувствует ето выражается в том что она любит подражатъ и игратъ с людъми а с собаками оченъ редко играет сядит на лавочку возле меня и сидит на собак смотрит . в дрессировке она супер ,схватывает с лету все ,чтобы обучитъ трюку достаточно 2 раза показатъ (конечно последуешее повторение необходимо)
|
Хи, Вика, я НИЧЕГО не смыслю в видовой изменчивости)), НО я еще хотела бы доавить, что скажем способность к подчинению ив ыполнению комманд не одно и то же с интеллектом...........ИМХО. Чаще как раз наоборот "умный" пес делает свои какие -то "логические" ходы и сам решает собою же поставленные задачи и просто тупо "работать" ему неинтересно.......
|
Russgaja. Понятно, и можно было бы сказать, что собака имела много опыта общения с людьми и мало - с собаками в критический период социализации.
Однако у меня был пример (Ассоль) собаки, которая была постоянно с матерью, но с собаками, как видно, не находила общего языка. Помню, я специально ходила с ней на поводке вокруг нашего сообщества с играющими собаками. Постепенно она привыкла, но стоило только встретить хоть немного агрессивную собаку, как она тут же на Асю кидалась. Возможно сказался всего один случай в 4 месяца. После прививки мы первый раз поехали на дачу, была ранняя весна и на дачах никого еще не было. Мы встретили стаю диких собак. там были и суки со щенками. Естественно они стали лаять издалека, Жужа им отвечала. И тут Ася испугалась и побежала (мои собаки были без поводка, т.к. никого встретить я не ожидала). Стая гоняла ее минут двадцать. Когда я наконец нашла Асю, она дрожала и не узнавала меня, я очень тихо к ней подошла и взяла на руки. Когда она отошла от панического ужаса перед собаками (недели через 3), на нее набросилась очень крупная ВЕО. После этого она была всегда осторожна с собаками, иногда начинала лаять не по делу. А возможно у нее просто была слабая нервная система. Расскажу про другую собаку. Ее взяла хозяйка в 9 месяцев забитую и пугливую у алкоголиков. Ее били и однажды она попала под электричку, к счастью не пострадала. Так вот, этой собаке сейчас 14 лет, она весела, приветлива к людям и собакам, всегда ведет себя адекватно и на даче является вожаком в стае кавказка (девочка), кошки и пудель. В эти выходные приедет к нам на электричке стричся. Жаль что мне не удалось уговорить хозяйку получить щенков. С удовольствием взяла бы себе щенка от нее. Lida добавил(а) [date]1131559223[/date]: KeniaLana, действительно от более умной собаки иногда получаешь парадоксальные результаты. Помню, мы долго и упорно учили с Маней проходить туннель. Как-то я пошла на площадку, повторила туннель за забором, там, где хранятся снаряды и пошли изучать что-то еще. И вот мы проходим несколько раз шину и я что-то не очень довольна, делаю перерыв. Собака смотрит на меня, забегает в калитку, находит туннель проходит его и смотрит - "ну как, теперь ты довольна?". Сегодня, уходя на работу, застала своего щенка включающей и выключающей торшер! Там висит шарик, она взяла его в рот и стала дергать. Потом я обнаружила торшер лежащим на диване. Пришлось шарик убрать. :hah: |
Лида, отличные примеры! Особенно со щенком!! Я уже представляю какую радость он доставит своим хозяевам в будущем. Главное, чтобы люди отнеслись с пониманием к его "открытиям"!
А насчет страха, у меня с Луной произошло тоже самое... в возрасте трех месяцев на нее напала боксерша, причем я в первые видела такую ситуацию... Мои собаки ладили с этой боксершей очень хорошо. Коко с ней бегала и игралась, Луна(3х месячный щен) не поспевая за взрослыми гавкала где-то сзади когда вдруг завязалась драка. Боксерша дралась с пуделем! Нам еле удалось их расцепить, как боксерша налетела на подоспевшего к месту разборки щенка! Отмутузив щенка, снова кинулась рвать мамашу Коко, т.к. та естественно хотела защетить свое дитя... Позже, этой же боксерше удалось снова напасть на малышку. что привело к.... как это правильно по русси... агрессии от трусости. Она сама начала швыряться на проходящих мимо собак! Слава богу. мне удалось избавиться от этого, не сразу конечною Нам пришлось долго ходить на треннировки с овчарками. ротвейлерами и другими собаками такого типа, но одинакового возраста с Луной. Теперь все хорошо и она спокойно идет на контакт с незнакомыми собаками! Позже я узнала,что та боксерша страдала эпилепсией, может из-за этого у нее и были резкие перепады настроения....? |
Прасковья, очень может быть, причина в том нервном человеке.
Но (это так, к слову), съеденнная мамашкой "ненужная" химия не обязательно отразится на костяке, шерсти детей. Может и только на психике. А может и на чем-то другом. Это смотря какая химия и наверное, смотря на каких сроках беременности такое случается. KeniaLana, а я и не говорила, что высокие способности к дрессировке всегда = высокий уровень интеллекта. Хорошие способности к дрессировке - это большое желание работать с человеком, контактность и желание что-то делать. А высокий уровень интеллекта у собаки - (тут, пардон, моя личная трактовка) это высокий уровень элементарной рассудочной деятельности. Собака с высоким уровнем элементарной рассудочной деятельности может предпочитать как действовать самостоятельно, так и работать вместе с человеком -это, видимо, зависит от индивидуальных особенностей собаки, от того, что ей больше нравится. При обучении собаки с высоким уровнем элементарной рассудочной деятельности (из тех, кто с удовольствием работает вместе с человеком) очень отличаются от тех, у кого этот уровень заметно ниже (русским языком - неумных собак). Они очень быстро усваивают материал, у них несравнимо выше скорость обучения и до некоторых вещей они додумываются сами (работать с такими - ну просто песня! :)). Насчет "просто тупо работать" - еще раз пардон!! Я ведь говорю о ПРАВИЛЬНОЙ дрессировке, при которой собака (любая) будет заинтересована в работе, рвется эту работу выполнить и готова на все, лишь бы с ней вот сейчас позанимались. Я считаю только такую дрессировку единственно верной при работе со среднестатистическим пуделем без особых загибов по психике. А двести раз повторять одно и то же - надо быть ну очень бесталанным дрессировщиком. Дрессировка пуделя состоит совсем не из этого и правильная работа приносит радость как собаке, так и дрессировщику, это совсем не тупая зубрежка. Что же касается изменчивости - я просто имела ввиду, что вот в одной породе существует много разных типов как экстерьерных, так и поведенческих. Это и есть изменчивость - от такого до вот этакого. :) |
Юля! Вот поэтому она у меня и осталась:wink:
Хотя изначально мне было ясно, что экстерьерно черные суки гораздо красивее, да еще и родилась она густопалевого цвета. Сейчас она потихоньку перецветает, но меня это почему-то так мало волнует:wink2: Гораздо меньше, чем моих друзей. На самом деле собака, которая постоянно желает работать - это не подарок. Я была просто вынужденна пойти на аджилити с Бабеттой, т.к. она еще и гиперактивная собака. После того, как она стала получать достаточную тренировку мозгов и мыщц, превратилась практически в идеальную собаку и, что интересно, слушается не только меня, но и родителей. |
Цитата:
Я говорила о собаках, которые желают работать с человеком вообще. А уж желание\необходимость активной работы будут зависеть от темперамента и от, переиначивая термин питменов, наличия спортивного гейма. Человеку спортивному, с удовольствием серьезно занимающемуся аджилити, такая собака идеально подойдет. А человеку ленивому, которому даже пробежка по рингу кажется спринтерским забегом, - ему с такой рабочей собакой сосуществовать будет сущим наказанием. :) Каждый подбирает собаку под себя. :) Или, при желании, меняет свою жизнь под свою собаку. :) Как раз как ты с Бабеттой. :) |
Вик, а я не конкретно к тебе обращала свой спич)))))))), так что это просто измышлизмы непрофессионала)), кроме того я в дрессировке смыслю еще меньше, чем в физиологии, кстати сейчас вот прочла такуууууууууую смешную статью в новом "Чемпионе" про то, кто на самом деле дрессирует : мы их или они нас..это так.поток сознания))так что не обижайся))
|
Вика писала:
Человеку спортивному, с удовольствием серьезно занимающемуся аджилити, такая собака идеально подойдет. А человеку ленивому, которому даже пробежка по рингу кажется спринтерским забегом, - ему с такой рабочей собакой сосуществовать будет сущим наказанием. :) А как быть малоподвижному человеку, щенок которого вырос гиперактивным? Выход из этой ситуации - (опять трудно по русски...) назову это- домашние ребусы. "Нагрузить" собаку умственно можно и в домашних условиях: например, один из способов- это банное полотенце расстеленное на полу и кусочек лакомства в центре под ним. Собака должна найти способ добраться до лакомства. Или лакомство насыпается в пластиковую бутылку проткнутую поперек металической спицой. Бутылку нужно держать на уровне собачьего носа за торчащие из бутылки концы спицы. Для того, чтобы достать из нее лакомство собаке нужно лапой или носом повернуть бутылку горлышком вниз. Таких упражнений есть очень много, важно начать с легких и постепенно переходить к сложным. Может кто-нибудь добавит какое-нибудь упражнение из собственного опыта? Я с удовольствием попробовала бы что-нибудь новенькое! К сожалению только с двумя девченками, т. к. третья просто не желает понимать зачем вся эта суета.... :tongue: Rococo добавил(а) [date]1131651772[/date]: Лида, первый раз слышу "густопалевый" цвет! Палевый, если я правельно помню- это бежевый а густопалевый тогда темнобежевый? Мне искренне интересно!!! А эта собака уже взрослая? А можно увидеть?:shy: Rococo добавил(а) [date]1131654912[/date]: И еще, пожалуйста объясните что такое ИМХО???:shy: |
меня простят за махровый ОФФ?
ИМХО Сначала никакого внимания на него не обращал. Не до того было. Человеку, не державшему в руках клавиатуры со времён Командира Нортона, в Интернете ужас, как интересно. Туда ходи, сюда ходи, много всего нового. Подумаешь, имхо. Тут, что такое «браузер» не знаешь, на слух упорно воспринимаешь его как результат слияния известных оружейных марок, и то ничего страшного. Жми на кнопки, щёлкай мышом, всё элементарно. В литературном сайте можно рассказики выложить, на людей посмотреть и себя показать. Всерьёз я задумался, получив так называемую рецензию на произведение. «Не актуально, имхо», - было написано. Вот, кажется, и ругают. Типа, неактуальное имхо, чтобы не сказать полное дерьмо. И как на это прикажете отвечать? Благодарить не за что, огрызаться "сама ты имхо" – невежливо. Ладно, оставим на всякий случай совсем без ответа. Рассказец-то и на самом деле порядочное имхо. Постепенно выяснилось, что имхо ругательство не грубое, подцензурное, можно сказать, приличное. Вполне употребляется и в дружеской беседе, и в критической статье. К тому же с очень широким диапазоном значений и оттенков, на уровне лучших образцов бранной словесности. От грубовато-нежного «дорогая, поправь второй абзац, имхо» до холодного «говорить нам, имхо, больше не о чем». Пишется как маленькими буквами, так и заглавными, видимо, для лучшей передачи душевного состояния. Для себя решил пока от употребления имхо воздержаться, до выяснения всех тонкостей. Чтобы случайно впросак не попасть или хорошего человека не обидеть. Вдруг приходит отзыв на другой рассказ. «Отлично, - пишут, - просто здорово, лучшее Ваше произведение, имхо!» Никак не похоже на поношение, даже самое уважительное. Чистой воды комплимент, как ни крути. Странно. Не так оно просто, это имхо. Если не ругательство, что же тогда? Спросить – неловко. Все в курсе, а я нет. «Как, он имхо не знает? А алфавит он знает? И вообще – кто пустил?» А может быть это… Точно! Это же обращение! Почтительное формально и нейтральное по сути. Созвучное «амиго». И то верно, как называть друг друга сетевым обитателям? Ни возраста не видать, ни пола, ни, тем более, социального происхождения. «Кто барышня!? Да я тебя … туда, туда и туда!..», «Тамбовский волк тебе товарищ, сволочь красная!», «И, пожалуйста, не зовите меня больше молодым человеком. У меня, таких, как вы, четверо». Сплошные недоразумения. А тут, пожалуйста, имхо - космополитично и политкорректно. К тому же, видимо иностранного происхождения, так как imho тоже довольно часто попадаются. Что-нибудь из компьютерной грамотности. Вроде приветственного TGTF и TGIF у фондовых спекулянтов. Целую неделю прожил я в этом заблуждении. Пару раз назвал имхо знакомых, никто не удивился. Тем же и отвечают. Ладно, имхо, так имхо. Вдруг – как снег на голову. «Всё это имхо» - «Полное имхо, разумеется!» И говорит это человек эрудированный, явно знающий многие иностранные языки, включая болгарский. Никакое «амиго» сюда не лепится, скорее уж подходит первоначальная версия. Ещё раз присмотрелся – нет, точно не обращение. С другой стороны, и не ругательство. Что же тогда? Непонятно. Полным имхо себя чувствую. А спрашивать уже совсем поздно. К тому же спортивный интерес появился. Что такое ЗЫ, сам ведь догадался? Сам. Скобку с точками на чистую воду без дядиной помощи вывел. И имхо не устоит, дай срок. Таинственное слово между тем продолжало заполнять виртуальный мир в самых разнообразных комбинациях, походя то на имя существительное, то прилагательное, а то и вовсе на бессвязное восклицание. Может быть, это слово безо всякого значения, слово-паразит, вроде пролетарского «бля» или интеллигентского «так сказать»? Или секретный код: увидел имхо, тут же отвечай имхо-имхо, жми на F10 и переходи на следующий уровень? Или у меня нелады с компьютером-провайдером? Выпрыгивают ко мне на экран произвольные имхо, а все остальные и знать об этом ничего не знают? Думаем, думаем. Постепенно накопились наблюдения. Так, молодые англоговорящие мужчины без него вообще обходиться не могут. А зрелые дамы с гуманитарным образованием, напротив, почти игнорируют. А я при этом явно скоре к первым отношусь, чем ко вторым, вот незадача! Дети этим словом практически не балуются, взрослое оно, видимо. Классически образованные ценители Достоевского тоже, впрочем, не злоупотребляют. Стало быть, нынешнего века слово. В произведениях крайне редко имхо встречается. Зато в обсуждениях, напротив, часто. Выходит, что слово скорее разговорное, чем литературное. Так почему же в метро, и пивных его не слышно? Дальше думаем. Вскоре обнаружил я в себе признаки навязчивой идеи. Однажды имхо приснилось во сне. Пару раз сорвалось с языка в реальной жизни. Пришло время задуматься о душевном равновесии. Я сдался. - Толяныч, - звоню, - ты в интернете давно уже сидишь, верно? Не знаешь ли, случайно, что такое имхо? - Что? – переспрашивает Толяныч. - Им-хо! - Кому хо? - Толяныч, никому ни хо. Это слово такое: имхо. В интернете на каждом шагу. Неужели не видал? - Слушай, я делом занят в интернете. Доу-Джонс, обзоры, Блумберг. Никакого имха. - Да? - Да. А ты бы поменьше в литературе своей сидел. А то научат тебя там…словам нехорошим. Есть же и в Сети нормальные человеческие радости – анекдоты, девки голые. Хочешь, адресок пришлю? Ладно, Толяныч не помог, есть ещё шанс, программистка знакомая. - Валентина, - говорю, - здравствуй! - О! Приветик! Куда пропал? - Не пропал, вот он я. Я немножко по делу. Ты ведь программистка, правильно? - Ну, да, в общем. - Что значит, в общем? - Это значит, что я не на Билла Гейтса работаю, а в торговой компании базы данных веду. Три уровня ниже. - Но ты программы пишешь? Сама пишешь? - Пишу, пишу. Чего надо-то? Траекторию боеголовки рассчитать, хи-хи? - Тогда ты должна знать, что такое имхо. - Что? Что? - Имхо, - повторяю, а самому уже всё ясно. - Н-не знаю. Я ведь простенькие вещи пишу. Может, это в си плюс-плюсе, или ещё где… Понятно, думаю. Дальше можно не спрашивать. Придётся всё-таки обратиться к кому-нибудь из обладателей тайного знания. С частным письмом, разумеется. И, дождавшись очередное имхо в свой адрес, пишу письмо. Про то, сё, и ненавязчиво, в духе поручика Ржевского спрашиваю, кстати, а что такое имхо? Запамятовал, знаете ли, склероз проклятый одолел. День проходит, второй – ответа нет. Адресат мелькнул пару раз и пропал, не знаю, что и думать. Целую неделю не видно. Если отбросить глупости и мистику, очень похоже на то, что я допустил какую-то чудовищную бестактность и человек теперь меня избегает, чтобы не ставить нас обоих в неловкое положение. Может, бросить эти сетевые забавы, пока рассудок не тронулся? Но ведь всю жизнь буду вспоминать, мучиться и недоумком себя чувствовать. И вот, в один прекрасный день, пришёл верёвочке конец. Известный писатель и критик, редактор, между прочим, литературного сайта, во всеуслышанье спрашивает: пришло время, наконец, выяснить, что такое имхо. Вот оно! Момент истины. Тоже, видно, места себе человек не находит, пора, говорит, наконец. Сил нет терпеть. Боюсь, правда, что вопрос останется без внимания. Имхо, сами понимаете, просто так никто не скажет. Но стало легче – не я один. В случае чего – будем держаться вместе. Если, конечно напасти какой не случиться, что-то зловещее во всём этом имхо, от лукавого оно. И тут приходит ответ, из всех неожиданных самый невероятный. «По моему мнению», объясняют, In my humble opinion, аббревиатура. Твою мать! Перемать! И всё? Опинион? Мнение? Не может быть! Срочно бегу поднимать все известные имхо, начиная с самого первого! Точно. Опинион, и здесь опинион. Кругом один опинион. Ни мистики, ни ругани, имхо, как оно есть. И ведь припоминается что-то похожее из десятилетней давности учебника английского языка для делового общения. Было оно там, подлое, было! Даже руки опустились. Исчезла из жизни тайна, последняя, может быть. Достал я виски, налил себе грамм сто пятьдесят сразу, даже лёд бросить забыл. Прощай, имхо! Сразу скучно в интернете стало, люди какие-то неинтересные. Рассказы пишут, рецензии, отзывы. Серо, обыденно, изюминки нет. Адресат мой объявился. Извини, говорит, уезжал. А имхо это… Знаю, знаю. Толяныч звонит: - Есть для тебя информация. По поводу имхо я справки навёл. Собственно, я и сам знал, забыл... Ври теперь, Толяныч. Знал, забыл... Программистка моя при встрече радостно говорит: - У меня для тебя сюрприз! - Что, про имхо узнала? - Да-а... Эх, Валя, Валя, разве такого имхо я от тебя ожидал? Даже в интернет заходить почти перестал. Что там интересного? Да ничего. Разве что анекдоты да девки голые. Ну, вот рассказики ещё, отзывы. Зачем мне это, сам не пойму. Употребить, что ли, имхо по назначению? Вставил я его в какую-то фразу, смотрю на неё со стороны и чувствую – нет, не могу. Не моё это, надо стереть. По старинке буду выражаться: мне кажется, на мой взгляд. Привычнее это мне. А имхо… Пусть уж оно для меня так и останется тайным паролем сетевых жителей, одиноких художников и свободных поэтов. Иероглифом неразгаданным. ЗЫ: Имхо, разумеется, чистое имхо)) |
Я конечно догадывалась! Но всегда считаю лучше спросить, чем потом краснеть используя слово невпопад... Особенно МЫ - русские за границей... Например мой русский остался на пределе 12- ти классов русской школы и новыми словами нас здесь особо не балуют! А иногда мне даже говорят,что я неплохо говорю по русски, только слышен совсем маленький акцент!!! И это все потому, что на работе да и дома в основном по эстонски разговариваю... Вот,спасибо форуму, вспоминаю русскую грамматику, голова пухнет а я с ошибками, но всеравно пытаюсь вставить пару слов с эстонским акцентом!!!:lol: :lol: :lol: :
|
- Кеня, да я и не обижаюсь, что ты. :)
- Рококо, по поводу цвета... :) Лида просто не совсем точно выразилась, наверное. Если говорить правильными терминами, то палевый - это очень-очень светло-рыжий, но при коричневой пигментации носа, век и губ. А то, что мы часто называем палевым в белом или рыжем окрасах - это очень-очень светло-рыжый, но при черной пигментации. И правильнее называть его было бы или светло-рыжий, или белый с рыжим оттенком. Я не очень занудная..? :shuffle: Если я правильно понимаю, Лидина девочка - еще щенок, из тех, у кого довольно много рыжины в окрасе и она просто не перецвела пока. - Лида, кстати, сколько твоей младшенькой сейчас? Она, наверное, на месяц постарше моего Моти? И-да! Рококо - очень интересно про собачьи головоломки! Надо будет на Мотике попробовать. :) У меня были до сих пор собачьи головоломки несколько другого типа - ну вроде как сочетание игры и дрессировки, но при котором надо включить соображалку. Скажем, собака знает отдельно команды "Ищи" или "Принеси" и название игрушки (а игрушек у нас много). Я и говорю "Ищи мячик" или "Принеси крабика" (чудный такой красный резиновый крабик с веревочными ножками:)) или что-нибудь в этом роде. Очень интересно, как собака сначала внимательно прислушивается, а потом старается сопоставить два слова. Но это, конечно, совсем простые игры. Еще я кладу под какую-нибудь тряпочку любимую собачью игрушку, обязательно так, чтобы собака это видела. И, когда она пытается игрушку достать, то подсказываю, как это сделать, говорю: "Рой! Рой лапкой!" Собачьего восторга от такой игры - выше крыши. :) Вика добавил(а) [date]1131665911[/date]: PS. И если Ежика всему приходилось учить с самого начала (хотя в доме была и другая взрослая собака), то Мотик, зараза, глядя на Ежа тут же за ним и повторяет... А если увидит что-то страшное и непонятное, то пропускает вперед Ежа и внимательно так смотрит, не случится ли с ним чего. Если все в порядке - то можно его отпихнуть и самому нагло влезть. Что называется: на Еже проверено - МИН НЕТ! :biggrin: |
Какая интересная тема! Жаль времени мало сейчас, чтобы писать. Второпях - то не стоит....
Про ИМХО - есть такая прикольная русская расшифровка абравиатуры : Имею Мнение Хрен Оспоришь :umn: Что, в общем-то, соответствует истинному смыслу термина :wink: Я считаю это "присказку" чем-то вроде слова-паразита. Ну зачем, спрашивается, писать всюду имхо, когда и так то, что пишешь, является твоим собственным мнением, а не истиной в последней инстанции?! Нет, Вика, палевый цвет не обязательно имеет сопровождением коричневую пигментацию. Это просто термин, употребляемый для описания окраса. Как правило в породах есть специфика названия окрасов. Например, рыжие амкоккеры называются палевыми, лабрадоры палевые (при этом у всех них должны быть чёрные носы и губы), а голдены - уже золотистые. Пудели - абрикосовые (независимо, от светлого до тёмного). Забавно же, когда хотят описать цвет коккера, называют его абрикосовым :) Или когда пуделя назовут рыжим. Исправляла ошибки и решила дописать. Глянула ради интереса в поисковых системах, используется ли слово "густопалевый" (ничего личного, поверьте! только познавательный интерес! ). В таком виде слово не используют, всего одна ссылка на фотосайт, в отзывах о фото, а вот вариантов "густо-палевый" или "густой палевый" довольно много. Aikenka добавил(а) [date]1131692152[/date]: Про головоломки я не в курсе особо, интересно будет почитать, кто какие варианты знает, а вот Вика написала про принеси (название игрушки) и я вспомнила, что видела как-то передачу про собак, там одного бордера неутомимого хозяйка занимала тем, что давала ему задания при нести..... далее список предметов на 20, если не больше. Она, например, бельё гладит, а пёс ей таскает из другой комнаты, что сказали. Когда всё принёс, она сгребает все эти предметы в кучу, относит опять подальше от себя и вываливает на пол. Пёс опять носит. Ну не могут они без дела! :ven: |
Вложений: 1
Юля! И все!
Извиняюсь за густопалевость...:wink2: Вырвалось как-то... Родилась Фифа росто палевая. Теперь скорее белая, но с палевыми ушами и теплым оттенком. И спасибо за упражнения! Действительно интересно. Да, с Мотей у них месяц разницы, нам будет восемь. Вика, разницу я понимаю. Бэби у меня - гиперактивная, а Маня готова все-время что-то делать. Причем может и одно и то же. Года два назад видела специальные игрушки- головоломки для собак. Что-то вроде большой игрушки внутри которой маленькая и ее можно достать. Но что-то больше такого не встречала. Теперь жалею, что тогда не купила. Прикрепляю "последнее" фото собаки, в 4 месяца (июль). К сожалению, нет ни цифрового фотоаппарата, ни сканера : |
Лида! Слушай, как у нас с тобой собаки-то похожи!!! С ума сойти...
:) - Айкенка, по поводу коккеров и лабров я в курсе. Насчет того, что у пуделей палевыми принято называть именно светло-рыжих с коричневой пигментацией - я об этом где-то когда-то читала. Вспомнить бы еще, где... :rolleyes: А я, кстати говоря, абрикосовых пуделей называю рыжими. Мне так больше нравится. :) Сейчас пойду, посмотрю, что у Сотской про окрасы написано, мож там чего про палевый найду... |
Вложений: 1
Вика, спасибо за пояснения о цвете! Это мне знакомо, у меня такая Коко была- рыыыжая и папаша ее Фанфарон тоже рыыжий был, некоторые даже обещали свои штаны съесть, если побелеет... Все время забываю спросить как штаны на вкус были....:lol: Это не по теме конечно... извените...
А насчет загадок разных, у нас продаются специальные мячики-кормушки. Это мячик в котором есть регулируемое отверстие, через которое высыпается лакомство,когда собака толкает мячик носом. Мячики бывают разной формы- круглые, такие как на фотке и даже квадратные. Форма мячика зависит от степени трудности задачи. Мои девченки етот мячик просто обожают! Хорошо, что они у меня добрые и изза еды не дерутся, да и вообще не дерутся! :smile: Rococo добавил(а) [date]1131739031[/date]: Ой, Лида, конечно побелеет Ваш заяц! Коко темнее была, а Фанфарон так вообще на абрикоса тянул...:biggrin: А игрушек Вам привезти надо, такая потеха наблюдать за ними: толкнет носом и смотрит "А где еда?" Или одной нравиться просто толкать а другие идут сзади и подъедают то что вываливается!!:lol: |
Да и у нас такие продаются, но я уже не покупаю - Винт их плющит:biggrin: , а мне жалко да и дорогие они, чтобы плющить то...
|
Ну у Винтика и ЗУБКИ!!! Эти вещи производятся из ОЧЕНЬ твердой пласмассы! Да и чтобы укусить такую "штуку" пасть должна минимум на 90 градусов раскрываться!!! :biggrin:
Rococo добавил(а) [date]1131744395[/date]: А насчет цены, то если мне память не изменяет, то круглый мячик стоит около 100 РУб а посложнее около 200. |
Цитата:
|
Плющит-плющит... Нет, сильно дороже, около 400, но оно еще с пищалкой было. Даже не пищалка, а такой звук ... прям за душу берет:git:
Rococo, а кликер не доводилось пробовать? |
Вельда, по моему мы про разные вещи говорим? В "моих" мячиках пищалки быть не может т. к. этот мячик не сжимается. Мне трудно объяснить, приедете, покажу! :wink2:
Я свои мячики покупала в Kristiine Keskus В Таллинне На первом этаже есть магазинчик для животных. Называется "toidupall"- Лена поймет!!!:biggrin: Rococo добавил(а) [date]1131747320[/date]: Кликкер не использовала, т. к. особо дрессурой не увлекаюсь... |
таааак :) завтра едем в Кристиине ;)
сеи4ас гуляла с Даней, там шйел 4еловек и кликером шйелкал, - ноль внимания ... Даня зато с мя4иками в хороших отношениях :) маму родную продаст, правда мозги мгновенно отклю4аются :) |
Цитата:
Я их давно ищу и ни разу еще не видела ни в наших магазинах, ни на московских выставках... :((( |
| Текущее время: 14:50. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot