Проект Закона о численности животных в каждой отдельной квартире
 

Сегодня моя неособаченная подруга "обрадовала" меня тем, что слышала, что скоро в Москве и других городах не позволят содержать более одной собаки или там двух, к примеру. Кто знает насколько это реально, потому что тогда всем нам, кто разводит, придется либо массово переселяться за город, что в общем то в московских условиях почти никому не по карману, либо..........:shuffle: Хотя в принципе я уже активно думаю о переселении, потому что в городских условиях - это сплошная нервотрепка итак и собакам и всем. Но это богатая Европа может себе позволить жить в частном секторе, а нам пока это все как до Луны, многим.:shuffle:

Re: Проект Закона о численности животных в каждой отдельной квартире
 

Помню, что такой закон лет семь- восемь назад приняли в Литве. Девчёнки, как там у вас с этим? Расскажите.

Ну с какой-то точки зрения правильно - Вон у Мун или Юшина от 20 до 50 собак одновременно может быть. Но вот у меня три - одна большая, 2 мелких и сейчас еще приблудная Америка (большая) неизвестно сколько еще пробудет и кем мне жертвовать? А на счет людей не хотят издать закон, что в однокомнатной квартире не может проживать больше одного человека, так как двоим вообще-то уже тесно? Я тоже подумываю на счет съехать за город, но цены???!!! И еще же дети, не могу же я их оставить без города, а самой купить нереально !Всякая нефтяная, газовая, цыгано-кавказская и не только мафия так накрутили цены, что неподступиться! Даже в кредит нереально, за всю жизнь не выплатишь!

Да в том то и дело, у меня есть варианты аренды, но она тоже заоблачна, в общем то я только "за", но только тогда, когда нам обеспечат нормальные цены, общеевропейсике на частное жилье! А у нас как всегда - нет слов. Сейчас вот слышала по телику (именно слшала краем уха) топорную пропаганду по увеличению рождаемости, что типа Гусевых должно быть много - неужели они думают, что этим можно заставить людей рожать или же тем, что отвлечь их от скажем собак))))))))))))))))))сначала они пачками потеряли людей в Афагнистане и Чечне, а теперь хотя восстановить числленоость быстро и дешево,((((((((((извиняюсь, но Остапа понесло)))))))

Я как раз на прошлой неделе провела разведку по поводу цен на сегодняшний день . Цены такие , что с моим доходом лет пять ни шагу в сторону , а через пять лет мне уже будет ... . ЗначтС , если такой закон по Москве выходит , то питомник надо закрывать. Вот такая грустная арифметика.:shuffle:

Ну , видимо, да, Лен,и прощай все достижения по пуделям последних лет, потому что с одной собакой при всем желании невозможно нормально планировать и разводить. Остается единственное как у финнов - совладение, но в наших условиях - это тоже фигня, пардон.

У меня есть вариант слинять в 2-х комнатную квартиру со всеми удобствами,телефоном и место замечательное, курортная зона на берегу Оки "Велегож", рядом "Поленово" , Тульская область - но это 150км от Москвы, нужна машина и кто меня и моих соб будет кормить и как я буду заниматься грумерством, кто туда ко мне поедет и работа, я еще не пенсионного возраста, да и сын еще молокосос? И продать то нереально, чтобы купить что-нить поближе, это наща с сестрами общая собственность!

Ну так это опять же кваритра, соседи и прочее))

И то верно, хоть это и не город и не деревня, это дом отдыха "Велегож", работникам д/о (мы там с папой работали пока обменивали Бакинскую квартиру на Москву), построили 4-е дома городского типа со всеми удобствами на территории, есть не далеко и участок в 10 соток с летним домиком, но собак там оставлять нельзя - сопрут! Нет если все это продать и купить около Москвы (ну добавить бы пришлось все равно), в цены бы я уложилась, но кто же мне это даст сделать, они считают, что собаки это моя блажь! Хотя там никто, даже летом не живет, так приезжают на дня 2-3 и все, у младшей, вот скоро переедут, дом достраивается, летом наверно переедут в свой дом по Ярославке 15км от Москвы + 2-х комнатная в Сталинском доме на ВДНХ. У средней - ну она хочет купить дом или в Хорватии, Болгарии, Италии (в общем на Адриатике)и свалить отсюда. Но мне ничего сделать не дадут! Даже и пытаться не буду, сама как -нибудь выкручусь!

А у меня еще и работа здесь, то есть сразу требуется машина - просто нереально сейчас, а ипотека в наших слуовиях - гильотина, пипец, думаю может поехать поработать куда "туда" с собачками, в смысле в питомники), но тоже утопия.

Да и у меня работа и тоже нужна машина! И сына надо выучить, сейчас все платное, ну он конечно пойдет работать, но это все равно мизер. Папочка сказал, что он учился бесплатно и на образование денег не даст, пусть сам, ну а если не поступит пусть идет в армию! Ох убила бы! Так, что все сама и на сколько меня еще хватит не знаю!

Наш родной Закон рассматривает животных как имущество. А кто может ограничиь кол-во моего имущества (цветов на подоконнике, машин, холодильников, туфель....)
Все подзаконные акты подчиняются и не могут противоречить в данном случае ГК, так что)))))
Два года назад это было очень актуально в Северодвинске, но да наших депутатов это быстро дошло, я сама писала письмо. А вот три(?) года назад до мурманских дошло после того как приняли закон и собачники подняли бучу тк принятое решение стали рьяно исполнять. В конце концов это решение было отменено!

Посмотрим конечно, я тоже думаю, что тех, у кого две-три даже четыре песы трогать сильно не будут, тем более скажем мелкие как у меня, тем более если не особо лают и достают, а вот тех, e кого более пяти могут, но с другой стороны может это и правильно, когда в квартире более пяти-десяти собак - это мучение как для соседей ИМХО, так и для владельцев, и для собак естественно. Нервотрепка одним словом, а уж по 50 штук, так это вообще для меня запредельно. Но лично я буду все арвно уопрно искать варианты за городом, по причинам уже выше перечисленным.

Вот именно. Вряд ли такой закон будет принят. Проекты...проекты...так ими и останутся.

Закон принятый в Канаде для многих крупных городов:

"no person shall keep in any dwelling unit more than six of any combination of dogs, cats, ferrets and rabbits"
- не более 6 животных разрешенных к содержанию в городе (не важно крупных или мелких) на одну жилую площадь (неважно - дом или квартира).

Это действительно только для "неразведеньческого" содержания животных ...:shuffle:
Поэтому в городе (Торонто, например) зарегистрировать питомник невозможно...:rolleyes: :shuffle: :frown:

За пределами города (где и регистрируются все питомники) - кол-во животных зависит от площади земли на которой стоит дом. На каждую "голову" - не меньше 1/4 акра ( 1012 кв.м )

У нас в Нижнем Новгороде многие покупают садовую землю-строят нормальный дом только отопление и плита-электрические-бурят скважены делают выгребные ямы-и прекрасно живут в садах...это выход для многих...также покупают землю сельхозпригодности а потом переводят в тсж.у нас многие вип-тсж-именно на сельхоз земле...

АРЖАНОВА ОЛЬГА добавил(а) [date]1204474064[/date]:

дополню-строится самим намного дешевле чем покупать готовое жилье!!!

Стесняюсь спросить, КТО должен обеспечить нормальные цены? В нашей стране можно расчитывать только на себя.
Про увеличение рождаемости - смешно, все равно стабильность количества населения обеспечивается притоком иммигрантов (по некоторым данным более 30% рожденных в Москве в прошлом году детей имеют родителей неграждан России)...
Закон об ограничении количества жЫвотных в квартирах будет конституционен только, если речь идет о муниципальном жилье, а не о приватизированных квартирах. В принципе логично - арендуешь у государства квартиру - оно тебе ставит условия. Не нравятся условия - покупай или снимай у того кто сдаст.
Сорри за эмоции - выборы, однако :lol: :lol: :lol:

В Москве провести коммуникации на садово-огородную землю стоит беспредельных денег. а главное - нет конца этому - тебе называют цену, начинают тянуть газ (свет, трубу, и тп),и в процессе цена растет как снежный ком!

Знаю, потому что некоторые форумчане строятся сейчас в Подмосковье...

Однако....вы в курсе нормальных общеевропейских цен на частное жилье? :lol: :lol: :lol: На цены жилья в столицах?
Лондон, Париж, Амстердам? Поинтересуйтесь на досуге. :biggrin:

Нужно думать не о том, куда и как линять, а о том, как бороться за свои права... У нас в Тюмени приняли закон о содержании домашних животных - типа нельзя издеваться и рвать зубы, а площадки для выгула не строят. Надо задавать вопросы: а куда мы теперь своих собак? На улицу? Усыплять пачками? Это гуманно? Устроить флэш-моб по всей России: одновременно во всех городах в определенное время пройти с собаками по центральной улице. Почему автомобилисты могут объединяться, а мы - нет? У них - железяки, они за них горой, а мы за своих живых и теплых? Слабо, что ли?!

Извините, но при чем здесь статус жилья.
У нас давно принят закон об ограничении количество собак у одного владельца и принят он для защиты прав именно собак, чтоб собаки жили в нормальных условиях.
Например, если больше 5 собак, то надо получить разрешение на их содержание, приедет комиссия, оценит есть ли нормальные условия для содержания такого количества собак. Занимается этим ветеринарный департамент.

Но этот закон, как к сожалению и другие, направленные на защиту животных, не работает, как держали по 10 собак и больше в одно- и двухкомнатных квартирах, так и держат и плодят щенков.

Утя, я знаю сколько стоит частный дом в Финляндии, гораздо дешевле, чем здесь, так что не нужно иронии, плиз, не о том вообще-то речь. Или скажем квартира в Праге)). В ПарЫжи не рвусь, это не мое. О Надя, а ты думаешь, если закон примут, то меня с моими тремя жучками никто не попрет из своего приХватизированного?))))))))) Сомневаюсь, в нашей стране возможно все, возможно сказать не то и тебя выселят в Молдову, возможно оооооооооооочень многое и ты это прекрасно знаешь)).

KeniaLana добавил(а) [date]1204482281[/date]:

Ира и Лаки, то есnи до пяти у вас в квартирах содержать можно? Это обнадеживает однако)), хотя мне кажется , елсли унас ограничат, то уж точно до одной-двух))

Всем хочется нормальных цен.... А что, бывают места ещё с нормальными?..... :)
Если только в глуши где-то.... а кому оно надо, в глуши жить?
Что касается имущества и возможности его иметь сколько душе угодно - думаю что это не совсем так. Собака хоть и имущество - она всё равно живая и должна иметь приемлимые условия для жизни. Если в России нет такого закона, то дело времени его принять, потом будет обязательно.
В японии такой закон принят.
Кроме того, в любом жилье, будь то съёмная квартира или своя личная, есть ограничения, сколько животных допустимо содержать. И не важно что ты купил квартиру в собственность. Если, например, есть решение домового комитета, что можно только две собаки на квартиру - значит, его нужно выпонять или искать единомышленников и проталкивать на собрании решение по большему числу животных. Конечно, за третью собаку никто тебя душить не будет но, при выполнении определённых реверансов: твои собаки ведут себя тихо, ни лают ни воняют, никому не мешают, ты за ними тщательно убираешь на прогулке и не позволяешь им писать на соседские двери или в лифте и прочее-прочее.
Если же в доме, в котором ты покупаешь квартиру, в контракте написано что в нём запрещено держать животных - то животных там содержать нельзя. В этом случае нужно считаться с мнением соседей которые может быть специально выбирали себе квартиру в такой многоэтажке, с запретом на содержание живности. Нужно считаться с их интересами.
Про дома я не знаю, есть ли там ограничение по количеству. Просто не узнавали.
Ещё, хотела рассказать, всё не складвалось. Сейчас в японии принят новый закон о продаже животных. Для того чтобы продавать щенков от своей собаки человек должен получить лицензию. Без этой лицензии сейчас невозможно давать объявления ни в печатных изданиях ни в интернете. Если обнаружат, что пытаешься продавать щенков без лицензии - штраф 3000 дол.
Для получения лицензии требуется:
1. зарегистрировать собаку в городской базе и получить жетон;
2. зарегистрировать там же её вакцинацию от бешенства и получить ещё один жетон;
3. прослушать специально организованную платную лекцию о разведении (и прочем связанном с животными) и сдать небольшой экзамен по пройденому материалу; (если есть опыт работы с животными или образование связанное с ними - то этот пункт пропускаешь, так что мне повезло, я лекцию не слушала)
4. приехать в городскую службу, занимающуюся животными и подать туда заявку на получение лицензии. При этом взять кучу бумаг на заполнение.
5. нарисовать план своего жилья, указать площадь;
6. приехав с заполнеными бумагами опять в гор. службу, вместе с работником отметить на этом плане помещение для собак(и), средства для его нагрева и охлаждения, указать где у тебя находятся клетки, прикреплённые к стене, источники воды, канализацию, место для мытья мисок, место для хранения корма, место для хранения мусора, место для хранения средств дезинфекции, место для хранения средств для уборки, место для хранения трупов......до того момента когда приедет специальная служба и заберёт их на кремацию (просто в мусор трупы выпрасывать нельзя и закапывать их в ближайшем парке или лесочке - тоже нельзя);
7. подписываешь все бумаги, в которых указано: что ты должен рассказать покупателю, как правильно обращаться с собакой; должен взять с него подпись что он прослушал тебя и всё понял; должен отдать покупателю все документы, касающиеся покупаемого щенка; должен выдать чек на полученную сумму; и должен хранить все документы в течении пяти лет с момента продажи;
8. работники службы назначают день и час, когда они приедут осматривать помешение;
9. приезжает один работник, с планом в руках. Обходит квартиру, делая пометки о соответствии;
10. платишь по квитанции 150 дол. и ждёшь решения;
11. по телефону нам сообщили что мы получили лицензию, можем приехать забрать саму бумажку;
Если меняешь жильё, лицензию получаешь на новый адрес, старая на него не действует.

KeniaLana, ну ты че??? Отставить панику! Вон, приняли закон, что торговать и работать с покупателями могут только граждане РФ. Сколько было шуму, сколько объявлений о том, что ищут продавца с гражданством. И че? Месяц посуетились и успокоились. Никто не проверяет, никто не наезжает. Мигранты как работали так и работают... А ведь в случае, если проверяющие поймают продавца нероссиянина, директора рынка ждет конкретный штраф! И то все чики-пуки!

А уж жучек наших кто считать-то будет...

Вон, в Москве с 1 января собакам какать на улицах низзя. И что? Кого-то оштрафовали? Кто-то принялся законопослушно собирать "покаки"?

Так что, подозреваю, до марша несогласных собаководов у Госдумы дело не дойдет. Отставить строительство баррикад и выковыривание булыжников:)

Мугу, все это здорово, просто тогда бОльшая половина наших питомников, как сказала Лена, закроется, мне то пИлювать, я на разведении не циклюсь и у меня всегда есть запасной аэродром в плане помещений и квартиры приватизированы. Я в целом вот сиДю и думаю, что если примут, то весело будет, поскольку лицензии в принципе нужны рпи том беспределе, который у нас подчас творится, когда "разводят" собак в просто неприемлимых условиях, вонь, грязь,, болезни как следствие и прочее, миллсы они - не миллсы, тут трудно идентифицировать. Простоу нас сейчас мало кто все же может позволить себе купить частный дом, вот о чем речь, если в Сербии мне задали вопрос удивленно - а что ты разве не можешь уехать за город? Давайте на вскидку, сколькоу нас питомников сейчас в частном секторе то??))))))))))))))))))))ТО-то и оно. Да, все эти меры нужны, НО тогда, когда уровень наших доходов будет соспоставим все с теми же европейскими. Только не надо цепляться к словам.

KeniaLana добавил(а) [date]1204483761[/date]:
:lol: :lol: Мне тут позвонила по этому поводу неособаченная моя нормальная мама и с ужасом рассказала, что де вот мол уже арестовали кого-то, поймали так сказать на месте по........преступления то есть, простите.:lol: :lol: Хотя я думаю ты права, наши власти больше сейчас озабочены пакетом компрометирующих доков, которые увезла хрупкая женщина Наталья Морарь в Молдову:crazy: :lol: Тут же вечные сказки - то Луговой, то вот Морарь.

KeniaLana, ну навскидку у нас в частном секторе - "Зимние грезы", "Русский двор", "Smart Connection", "С изюминкой Юлианы", "Красный восток - Red east", "Из коллекции России"... Продолжать можно долго, кстати:)

я те еще раз говорю - не гоношись:)

Тоже подозреваю, что не дойдёт. И до реализации этого самого проекта тоже :smile:

Ну и все, Маш, по-моему на этом список и заканчивается. Может никому больше не разводить?

KeniaLana добавил(а) [date]1204484116[/date]:

У нас в Москве наиболее известные питомники, насколько мне память не изменяет пока по квартирам. Да не, я че, я ниче, мне то че гоношиццо,я же грю у меня всегда есть аэродром, да и переехать в частный дом, если напрячься и упорно продолжить заниматься этим мазохизмом под названием "собаковоЦтво" , тоже в общем то можно. Мысли просто о том, что не все себе это могут позволить. ОК, не гоношусь, я тебе верю))))))))))))))

KeniaLana, устрой опрос на форуме:) и подсчитаем процент городских и загородных питомников:) "Ханство", например, работает по типу коллективного питомника - все собаки живут в семьях. По большей части удается реализовывать свои проекты. не всегда, конечно, но по большей части, ттт.

Маш, у нас все работают сейчас по принципу коллективного питомника - иначе не выжить. Но все же сколько например у Юли собак? У тебя две, у кого-то две-три или "чуть больше" и это знаешь при вот таких вот возможных мерах немного напрягает, но еще раз говорю - я тебе верю))))))))))))):biggrin: :biggrin:

НЕт, ты не отмазывайся Молдовой! Ты отвечай на вопрос:

я как увидела вопрос , да на таком плакате - тут же встала по стойке смирно и, приставив руку ко лбу по пионерски, отчиталась - я собираю! :)

Пионерское детство не вырубишь топором :)

KeniaLana В правилах не написано про квартиру или дом, там написано если "содержит" больше пяти животных одной породы старше 6 месяцев, то должен сообщить в Департамент и получить разрешение. Предусмотрен и штраф за нарушение.

Но вроде не слышала, чтоб кто-то проверял или штрафовали.

Этот как с купированием, которое уже сколько лет запрещено, а кто хочет, тот купирует.

И с какашками на улице, давно закон, что надо убирать, правда видела, что в самом центре Риги убирают, хорошо, что живу в зеленой зоне и у нас никто не убирает.

Aikenka, вольно! :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

(с невинным любопытством) а у вас разрешено эти, кхм, покаки в урну выбрасывать? Потому как в Вильнюсе меня предупреждали, что собирать нужно:) а выкидывать в урну - нельзя:) куда девать - это власти пока не придумали:)

Товарисчи, ну что, никому не интересно про мою лицензию что ли?
Представляете, как весело! Приходит дядька в квартиру, ходит и спрашивает - где у вас клетки прикреплённые к стене?! Где место для хранения трупов?........ :iq:
:biggrin:

аааа, что, правда, так и спрашивал? и как выкручиваться? стены дырявить и клетки приделвать? как для канареек? только для Стаси? а трупы?

Ой, мы были осенью в Вильнюсе покакали и не убрали :biggrin:

Вот в хозяйских домах ( у вас в России таких домов наверное нет, это у нас была денационализация домов) могут вообще запретить держать не только собаку, но и кошку. В приюте для животых появляются такие собаки и кошки, так как хозяин дома запретил их держать и надо ликвидировать, люди и отдают в приют.

Урн у нас просто нет..... стоят только у круглосуточных магазинов, там многие покупают еду готовую на перекус, поэтому там положено иметь урны (для трёх видов разного мусора). Я туда иногда выбасываю, в ту что для горючего мусора. Но они наверное не в восторге от этого.... На урнах написано - не выбрасывать домашний мусор. Про каки там ничего не написано....
Но такие магазины не очень часто расположены. А другие урны не существуют в природе. Поэтому каку в мешочке завязываешь туго ещё в один мешочек, чтоб не воняло, и носишь в пакетике всю прогулку. Или в гулятельную сумочку засовываешь (тут все гуляют с сумочками, в них пакетики, салфетки). А домой пришёл - несёшь это дело на балкон и кидаешь в такую урночку с крушкой, педальную (на педальку нажал - крышка поднялась), в которую вставлен ещё один пакет. В день (вернее у нас это ночь) выброса горючего мусора (дважды в неделю) вытаскиваешь этот пакет, завязываешь и засовываешь его в общий большой мусорный пакет, который относишь на мусорку (окого многоэтажных домов всегда есть такое место огороженное, закрытое сеткой от ворон и крыс). У нас можно выносить с захода солнца и до полуночи. Примерно в час ночи приезжает машина и забирает все пакеты.

Гы, Ань, я про клетки, прикрученные к стене тож долго валялася, у меня их ваще нету, клеток ентих , ой вот под щенков пришлось одну большую приобресть, и лицензию я вот так никада не получу, о горе мне, горе)))))))))))))))А ты Иоря, собираешь покаки?)))):biggrin: :crazy:
А вот интересно, в Торонто говорите, нельзя регить питомник, а вот в Нью-Йрке есть очень классный питомник белых и черных тоев, вроде бы такой мегаполис крупнючий, ну где там питомнику то базироваться, а вот поди ж ты:biggrin: :biggrin:

KeniaLana добавил(а) [date]1204488410[/date]:

Ой чет почитала и не поняла что за хозяйские дома, это частные что ли? Так у нас их есть.

Да, так и спрашивал. Пришлось к его приходу полностью освободить гостевую комнату и изобразить из неё место проживания собаки.
За клетку у нас сошёл бокс в котором Стася прилетела, сказали - ладно, он устойчивый и один всего, сам на себя не упадёт при землетрясении.... пусть буит неприкручен. А про трупы - вот, так вот специфично.... указываешь место в квартире - тут буит лежать в коробке, пока не заберут....
Забавные они... местами :)