Маш:appl: :appl: :hb: :hb: кукла:wink2: :biggrin:

Kenia1976, вы не ошиблись? Крайне неудачный кадр и крайне неудачная стойка..
Вот на следующем кадре (13) она очень хороша (в ручной стойке).

Или я опять "перегрелась"?:crazy: :end:

Нинсанна, спорить не буду, мне нравится именно это фото:smile: Люблю свободные стойки и вот таких "самоскладывающихся" собачек.:biggrin:

Ну вот....только я разбежалась....а она не будет...

Нравится, ладно.
Только еще раз попробуйте сравнить собаку на этих двух (12 и 13) фото и сделать вывод.

А?
:tongue:

:biggrin: Не Нинсанна я вас поняла, ну вот сердцу не прикажешь, просто вот думаю, если мы будем строго следовать стандарту новому в некоторых моментах, скоро у нас останутся собачки только в ручной стойке, что и происходит постепенно сейчас, но это уже спор не из этой темы. Но спорить правда не хочется, может есть эстетически столь же эффектная альтернатива конечно экстремальному типу, посмотрим со временем - настроение такое хорошее.:biggrin:

Я про Фому, а вы про Ерёму.

Я говорю об одной и той же собаке, заметили? Пусть даже "самоскладывающейся". (Щас придет Скатова и побьёт нас пыльным веником!), но на разных снимках и в разной стойке.

А вы складывайте, Кеня, складывайте! Если так нравится. Я тоже спорить не буду.
Только вот стандарт новый тут совсем не при чем.
:rev:

Нинсанна, я же дилетант, простите меня)))),могу ошибаться сто раз)), а Маша я думаю мож и не побьет нас))))будем надеяться.

Ого. Я и не захожу в тему, а тут свежие фото...

Не знаю. Мне нравится собака в свободной стойке. и перед и зад... ИМХО все при ней... а руками... Я посмотрела и снова расстроилась - у меня не получается так "собрать" ей перед как она сама это гордо делает. И получается будто у нее огромнейшая грива - меня уже спросили, "с секретом чтоли?" (имея в виду шиньоны). А это просто я нормально собрать ее в стойке не могу в силу природного своего рукопопия... И зад принужденно выглядит как-то...

jorika добавил(а) [date]1208356597[/date]:
Елена, большое спасибо за выставку! Скажите, а эти фото что вы вывесили, можно использовать на своем сайте? Как полностью ховут автора, чтобы указать, если можно разместить у себя снимки?

jorika добавил(а) [date]1208356905[/date]:
Нинсанна, при чем тут пыльный веник? :) :lol: :lol: :lol:

Раз уж речь идет о моей собаке, которую я сама показываю, то думаю, никто не будет травмирован и не станет страдать из-за того, что вся правда выплыла наружу - а чем, по-вашему, она плоха в свободной стойке? Я смотрю на оба фото и не понимаю. Я так ее люблю как она сама себя показывает. Гордая собака. углы задних, сама держит перед, вся в тонусе, готова в любой момент двигаться, глаз горит... (ну тут не видно глаза, но я точно знаю - горит)...

Единственное чем неудачен кадр со свободной стойкой - моими ногами в движении:) (кадр с ручной стойкой неудачен моим напряженным лицом - я всегда так тужусь когда руками ставлю :crazy: :crazy: :crazy: что просто кошмар. ну и мне категорически не нравится "недособранный мною перед)...

Или я неверно смекаю? :)

Поскольку собака моя личная, и хуже для меня ни от чего не станет, я не обижусь на нормальный разбор полетов этих двух стоек. Мне для пользы моего личного дела ничего не жалко:)

А веник, Маша, при том, что мы сначала взялись горячо с Кеней обсуждать фото и стойку, а только потом смекнули, что делаем это в отсутствии главной заинтересованной стороны.

Причем Кеня хвалила именно собаку, а я ругала именно стойку.:biggrin:

Раз вы не против того, чтобы я более ясно выразилась (соглашаться со мной не обязательно) я сейчас попробую сотворить из этих двух фоток коллаж и показать на схемке, что именно мне не нравится.
:au: Не нравится в стойке, а не в собаке!!!:jok:

Я точно знаю что вы с Кеней делали это не со зла:) Поэтому никаких веников:) с интересом жду коллаж:)

Вот, Маша, четыре мгновения из жизни Корицы. Все стойки вырезаны из фотографий размещенных на Русе в рассказе о Моно-ДельтаПал.

Одна и та же выставка. Одна и та же собака.
Между первым и вторым кадром несколько секунд разница.
Такая же разница во времени между третьим и четвертым кадрами.

Посмотрите как меняется собака.

Кене очень-преочень понравился кадр № 1. Она даже повторила его.

Мне этот кадр и эта стойка нравится меньше всего. Такие "самоскладывающиеся" (термин Кении) пудели напоминают мне померанцев. У них такая стойка считается породной - голова закинута на спину, грудь колесом, хвост плотно на спине (тут у Корицы небольшой прокол).

На мой взгляд собака больше всего похожа сама на себя и на то как, по моему мнению, должен быть сложен мелкий пудель, на 4-м фото. Оно, к сожалению, не очень четкое, но силуэт все-же виден.

Свободная стойка кадра № 2 была бы неплоха, но тут затвор щелкнул в тот момент, когда собака немного втянула шею и утонула в воротнике своей шубы.
А если это не затвор фотоаппарата, а взгляд эксперта сравнивающего стоящих рядом собак?

Примечание.
Прическу, пропорции стрижки я не обсуждаю. Только стойку.

Нинсанна, только ради Бога не обижайтесь, ладно бы с ним с хвостом, но мягко говоря умеренный перед - это нормально для пуделя? А гордый фронт - это недостаток? Хорошо, а если отработать допустим стойку так, чтобы голова не была закинута сильно назад (хотя тут она не закинута почти)и хвост допустим был бы не таким веселым, хотя почему он должен быть у пуделя "не веселым" по новому стандарту я не понимаю, но ладно, это мелочи жизни. Но вот именно фронт меня интересует. То есть то, что считалось всегда гордостью у пуделя - а именно в общем-то выдающийся перед и высоки гордый постав шеи, это плохо? Я может сумбурно выражаюсь, но надеюсь вы меня поймете. И в целом вы считаете, что пудель, порода, которую необходимо ставить только вручную или все же по вашему свободная стойка возможна? Вы могли бы, если не трудно, показать какую-то картинку идеального пуделя на Ваш взгляд?:smile:

Гм. Я обещала не спорить и спорить почти не буду:) Насчет "хвост плотно на спине" это конечно оччень спорный момент. На фото видно, как именно он выходит и где именно он загибается и каким именно местом он спины касается. Назвать это "плотно на спине" я бы не рискнула никогда.

В остальном... Мне нравится фото 1. и допустимо - 4. Шпицеобразности в стойке не вижу. Затылок на спине у собаки не лежит. Шея видна...

Какие обиды! Если нам сама Маша разрешила продолжить разговор.

Да, хвост у этой собаки не дотягивает до хвоста померанца. И слава Богу. О нем я не сокрушалась. Я говорила о "померанской" стойке в целом.

Итак, вы считаете, что шея закинутая на спину - это шея с отличным выходом?
Где тут фронт - надо смотреть рукой, а не глазами. Что и делается при оценке собаки.

Настричь можно что угодно. Но я сейчас не о стрижке веду речь.

Мысленно проставьте основные точки - узлы сочленений на всех фигурках собаки в этом коллаже. Проверьте свой глазомер. Шерсть, конечно, мешает. Но ведь мы пуделисты привыкли видеть сквозь неё? Можем прикинуть хотя бы приблизительно где что находится.

Нинсанна, а вот такая стойка? Тоже шпицеобразная?

Так Нинсанна, давайте отвлечемся от данной собаки, она хороша в своем визуальном восприятии, так мне кажется да, я смотрю на собаку вцелом на свой дилетантский взгляд. Просто мне интересен Ваш пример идеальной свободной стойки с картинкой. Интересен правда, чтобы понять вообще , что собственно требуется от эталона.

тьфу, не то фото вставила

jorika, мне очень нравятся свободные стойки!
НО прежде чем так показывать нужно быть ЖЕЛЕЗНО уверенным, что собака будет держать ее, не станет втягивать шею, например, или опускать голову, или еще чего-нибудь такое делать, что испортит общее впечатление.

Нет, конечно это не "померанская" стойка!:crazy:
Смотрится здесь собака отлично. Хороший момент схвачен. Но сравнивать с кадрами из коллажа не получится. Угол съемки другой.

(шепотом, как молитву) я читала ваше описание, я читала ваше описание, оно мне очень понравилось, я его хочу вывесить на сайт питомника, я читала ваше описание... :lol: :lol: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Нинсанна, а как вам вот такая стойка - собака заочно очень мне нравится давно и самозабвенно)), к сожалению, там копирайт, поэтому только ссылкой)) http://www.clarionpoodles.com/index.asp - суку зовут Clarion Cashmere No Doubt

С другой точки у меня увы нет:) Но, скажем, если собака смотрит не вверх на лицо хэндлера (закидывая шею) а вперед перед собой, показывая всю длину своей шеи, это приемлемо? На ваш взгляд?

jorika, мы тут вааще-то о фотографиях говорим. Об отдельных мгновениях, схваченных объективом. О том как это может быть расценено. О том, что все мы разные. Не только наши собаки.

А чего такого смешного в моем описании вашей собаки? Даже самой стало интересно в чем там юмор-то?:au:

Вот чую я уже кто-то потянулся за веником....
Кень, может заткнемся?
А то наговорим лишнего....:alc:

Но по ссылочке вашей сейчас схожу все-таки, посмотрю.

Неее. В описании все отлично:) Ничо не настрижено, все свое:) И перед, и зад:) И рубильник :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Супруг гонит от компа. Веника в доме не имею:) Так что можете продолжать без меня:) завтра приду и все прочитаю.

:ban: Сама себе ставлю бан.
Хватит. Опять на те же грабли.
Я пишу одно - вы читаете совсем другое.

Лучше помолчу, глядишь, за умную сойду.:end:

Ninsanna, Я шучу, вы что :)

Попробую объяснить на примерах и картинках.
И на этом перестанем тут флудить...Или, давайте откроем новую тему. Ладно?

Все фото, приведенные ниже в качестве примера, взяты из моего репортажа о выставке в Калифорнии. Фото Ольги Бобровой и Нины Масленниковой.
Репортаж тут - www.latin.ru/monomakh
Посмотрите его еще раз.

Фото 1. Эту свободную стойку я называю "пудель-померанец". Многим нравится. Мне - нет, очччень нет

Фото 2-3
Две свободные стойки. У левой собаки хендлер далеко за пределами кадра, у правой собаки - сами видите где.

Фото 4-5. Одна и та же собака в свободной стойке. Снято разными фотоаппаратами и с интервалом в несколько секунд. Хендлер чуть переступил ближе к собаке и привлек ее внимание игрушкой. Результат хорошо виден.

Фото 6-7. Высший пилотаж в хендлинге. Свободная стойка. Хендлер Мартин Грегори.

Нинсанна, да красиво!

Ninsanna,Огромное челевеческое и собачье спасибо.Очень познавательно. у меня открылись глаза.

Нинсанна, спасибо! Наглядно вижу что вы имели в виду. Пошла тренироваться.

Чуть не прослезилась от фото № 6. Как красиво!

А я смотрю на номер 6 и ме не очен нравитса... По моему в принципе здес собака тоже держит голову слишком назад. Т.е. чуток би подалас вперед и било би ОК. По идее, если провести линию от затилка к полу, то линия проийдет далеко сзади от переднеи лапи а ето не отсен правилно.
:shuffle:

Rococo, линия пройдет точно через локоть. Проверено!:tongue: (и ощщупано:shuffle: )

И у черного на 2-м тоже через локоть, а на 3-м фото уже есть чуток смещение головы назад и получается не так гармонично. (хендлер все тот же - почерк и стиль виден четко).:rev:

Верю :смиле:, толко хочетса, что-би тажест тела била чут болше на переднийе ноги, и "клюв" чуток вниз смотрел, но ето конечно придирки :wинк2: Етого мне для идеала нехватайет. А собак очен красивий!:аппл:

А мне №7 нравиться! А вообще Нинсанна + 100 :appl:

№ 7 это тот же кобель № 6 с хендлером + Нинсанна:bis:

А №№ 4 и 5.

В № 4 ведь было всё О.К.
№ 5 уже голова немного, но всё же закинута назад . Это не очень правильно.
Я так поняла? Зачем он стал переступать и игрушку доставать?

Roza, нерьвы...нерьвы...не каждый ведь день в Америку Нинсанна приезжает:biggrin:

Вы отметили совершенно верно. Голова закинулась, передняя нога напряглась и излишне пошел вперед форбруст.