Запрещенное СоЧетание Окрасов????
 

пока мы отдыхали на националке, у нас в городе прошла региональная в-ка САС (РКФ).
По количеству представленных пуделей она вырвалась на первое место среди всех выствок в области за последние несколько лет.

Каталог прилагается

В коричневых собаках выставлялось несколько щенков от СЕРЕБРИСТЫХ кобелей. Окраса матери я не знаю.

Одна из таких собак была представлена на определение породы, т.к. РКФ ей развернул родословную из-за запрещенного сочетания окрасов.

Ну вот о поводу всего этого у меня пара вопросов.
1. У нас можно пуделю родословную получить по определению породы???????????
2. Несет ли клуб, оформивщий данные вязки и выдавший документы щенкам какую-то ответственность?

в прошлом году была на всероссийке в Костроме, там тоже выставляли шоколадную пуделицу от Щедрого Дара из Зимних Грез и не помню кличку, но черного окраса мамаши! Выставлялась по щенячке РКФ, но видно потом эту щенячку развернули.Сейчас эта собака Горюновой принадлежит.

вау как у вас интересно.

определение
 

определение.

ulyayar добавил(а) [date]1211392770[/date]:

вот на определение и есть та костромская

Нет слов :diablo: :argue:

ulyayar, не понял... а для чего определение породы если УЖЕ известны родители.

Дак Юль, этой собаке не дают родословную как раз из-за сочетания окрасов. Поэтому теперь ей пытаются получить родословную таким способом

а родители какого цвета серый + черный или кор?

родила царица в ночь..не то сына не то дочь, не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку))))

Мда, вот она - популярность окраса, чет ностальгирую по тем временам, когда окрас разводили только энтузиасты, великолепно знавшие все его нюансы и которым бы в голову не могло прийти получать коричневых из-под серых)), "о времена, о нравы"

Вот мне кстати тоже непонятно, зачем получать родословную и тем более планировать в разведение (выставлять) коричневую собаку из-под серебра... как будто других проблем мало.

oley, а чтоб в дальнейшем получить окрас "серебристый чай" (silver-tea, or silver-beige по-американски):wink2: :wink2:
Это в Европе этот окрас не признают, а он такой оригинальный!:smile:
Я вообще за то, чтобы разрешить любые окрасы разводить, и любые с любыми вязать. А это уже будет дело заводчиков, знать какой с каким вязать, и нужны ли тебе собаки цвета, получающегося в результате:shuffle: :tongue:

EGOR, а кому он в России нужен, непризнанный-то? Я скорее поверю, что коричневый ген выщепился случайно, и решили, что раз и коричневые теперь есть, значит надо их разводить. Зачем?!

oley, я легко могу ответить на вопрос "зачем". Потому что "собаки такого окраса, дорогой покупатель, это редкость в наших Верхних Чухрах (Нижних Мухрах). И стоит такой песик, товарищ покупатель, не 5 тугриков, а 15 тугриков!". Когда радостный покупатель выложит бабло и через годик спросит, почему же песик из шоколадного стал сереньким, чи шо, его вышлют по азимуту со словами - вот такой вот редкий окрас!

Я просто недавно услышала от некоторых заводчиков такую примерно формулировку - "коричневые собаки это редкость в нашем регионе, и стоить они будут дорого!" Ну вот отсюда вся и суета... О вечных вопросах ГЛОБАЛЬНОГО РАЗВЕДЕНИЯ (о, дада, именно с таким пафосом), за которое так ратуют борцы за чистоту расы и проч и проч можно не беспокоиться. Кто виноват, что делать - это даже не овпросы в данном случае. Ответ на них "никто не виноват, подфартило!" и "что делать, что делать, трахать!"

Как зачем?
Насколько я в курсе в Ярославле коричневых практически нет. Значит это новый брендовый товар. Все просто. А с доками дороже. А зачем оформлять так и эдак? Дак продали то с родословной. Неужно деньги возвращать?:crazy:
Вон вченра по телеку расказывали: следователь убил адвоката чтоб взятку не возвращать тк подозреваемого все таки посадили.

Лялечка добавил(а) [date]1211432885[/date]:
jorika, одномоментно)))))

Угу. Привезти в регион коричневых и коричневогенных черных и потом нормально повязать - сложно, долго, требует вложений. А тут - дар небес...

Ну чего могу сказать - грустно. ЕГОР, ну если бы вы жили в России, вы могли бы ратовать за что угодно, но поскольку живете вы не здесь и Россия выбрала таки свой путь вместе с ФЦИ, нравится ли это конкретно ВАМ или не нравится, лично нам необходимо подчиняться правилам этой организации и в конце-концов уважать ее требования. Это не наезд, это такая констатация факта ( без обид). Лично я не понимаю разведение ВСЕХ появляющихся окрасов пуделей, ну это лично мое мнение. А уж получение коричневых через серебро...............думаю ведущие питомники у вас, кто занимается коричнево-черным разведением, вряд ли также на это пойдут.......если это конечно серьезный питомник. Ну белые еще могут проскочить, но чтоб серые.....

А такой красивый окрас "серебристый чай", нет я в ентом вопросе с американцами!...Может ФЦИ когда-нибудь и допрет, что это есть хорошо, а не наоборот!

Ну не хочешь ты мешать, так и не мешай! Ну разводите вы коричневых в чистоте и что?....А в конечном итоге все равно приходите вы к этому "серебристому чаю", как бы вы не прятали своих собак после 3-х лет на диван, а они все в основном или серобуромалиновые, или вроде тусклый абрикос с розовым носом, или кофе с молоком, или сильвер беж, или этот вот серебристый чай!...:biggrin: ...Приготовила тазик для помидоров! ...:pom:...Скажете нет что ли, а вот ДА!... :crazy: :tongue: :lol: :jok:

А были бы посмелее глядишь и получили бы коричневый без перецвета! :rev: :shuffle: :shy: :bud:

ООооооо и я свои 5 копеек вставлю....

ну вот так случилось..поперло вдруг коричневое!!!!! :-)))))

У нас тут есть чУдный питомник неподалеку. Называется Коллекция России. Так вот, разводили они всю жисть черных и белых ( в различных комбинациях). И тут вдруг БАЦ" Вторая смена"!!!! ВДРУГ поперли абрикосы!!!! Вот те на!!!! Назывались они например, Имбирный Эль из КР, Хрустальная Капелька из КР, Петушок чего-то там...из КР! Народ обрадовался!!!! Этож надо, "классические" да рыжие!!! Вот свезло!!! Эля и Капельку на радостях купил наш самарский питомник Лимарджи. И давай этих абрикосов выставлять и разводить....так вот к чему это я......на нескольких последних выставках я наблюдаю такую картину.....в БЕЛОМ окрасе показывается несколько собак, от Эля и почти красных сук ( суки куплены в ВС, за окрас ручаюсь :-)))) они конечно далеко не белоснежные......но и никаким местом не рыжие.........

ну вот тут я понимаю также......по принципу "вот оно есть, а там посмотрим".

Ясмин, причем здесь окрас наших собак после трех лет, конечно это не есть гуд, но и не повод простите к тому, чтобы регистрировать новый окрас. Конечно гораздо сложнее попытаться закрепить окрас. над чем и работают разведенцы, чем ввести еще один "чай". Плюс вы меня простите конечно, я не ду маю, что владельцы именно этих пометов руководствуются еще чем-либо , кроме попытки загнать "фешн" окрас как можно дороже..........все на эту тему...........без комменто.

Kenia1976 добавил(а) [date]1211446843[/date]:

Серенада, ураааааааааааааааааааааа, спасибо за поддержку!))

Kenia1976 добавил(а) [date]1211446977[/date]:
А исчо можно прям петицию сразу писать на тему признания нового окраса "чайна-фаун":lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Особеннь это порадует торговцев в Китай и Корею.

Так они крем и эти которых записали как абрикосовых тож крем, ну может чуть поярче, так при бело-черном разведении крем это норма и каким они боком записали их в абрикосы?

Кения так ведь не закрепляется ни фига!...Я не злобствую, мне очень жаль, честно ведь коричневый очень красивый окрас...только вот ну никак!...Может чего -нибудь не так делаем?

Марина, я прям вот стесняюсь спросить, а вы так хорошо знаете коричневый окрас??????????????? И употребляете слово делаем. Вы его разводите, разводили, знаете что закрепляется, что нет? Люди работают и поверьте заркепляется, в зависимости от линий конечно, хотя и сложно, но этот корас был всегда сложен в разведении и давайте мы его сейчас еще и серебром в дар китайцам и на радость ПТИЧКЕ ослабим. Ой ладно, все как слепой с глухим. В ы не путайте кислое с пресным. - выведение нового окраса или скажем признание одного из оттенков и наша обыденная ПТИЧКА, вы видели, чтобы они укзали сильвер-ти, нееееееееееееееееееееееее еет они пишут коричневый, потому что надо продать модный окрас.:crazy: :crazy:

Ого. Это от души. Мне особенно про "прятали на диван" понравилось. ПРямо вот очень. Мы не прячем. Мы просто больше не выставляем. Я даже, право, боюсь спросить, а у нас что, прямо все остальные собаки после трех лет выставляются? ТОлько наши сербурмалиновые по диванам сидят, шифруются, пятаки свои розовые стыдятся на улицу высунуть??? Единицы выставляют и выставляют. Основная масса людей, да особенно у кого много собак, выполняют свою программу максимум по титулам и перестают показывать. Тоже того? Прячут? Или че? (и дада, а что прячут? светло рыжих? Серо-черных? пятна? необлеленный белый? ну же, смелее, смелее, помидоры можно кидать во всех кто после трех лет перестает выставлять собак!!!) Или у нас обязательно чтобы собака была весь вечер на арене? С беби по ветераны, еженедельно?

Спорить про разведение в чистоте даже не буду, право. У меня, в отличие от вас, нет такого богатого опыта разведения коричневых в чистоте. Я только в упор не вижу, читая труды реально знающих людей, откуда в "смелых" вязках возьмется стойкий шоколадный цвет. Может, вы мне объясните, необразованной? Кто может шоколаду придать стойкость? Серебро? Али белые? Али красные-абрикосовые? Или, прости господи, парти-колоры? Ну? Какие сочетания для тех, кто посмелее, дадут коричневый без перецвета, Марин?

Маш, ну ты как всегда, +1000000000000000 :appl: :appl: А то коазывается мы такие несмелые тута, а вот люди в Ярославле оказались "посмелее":crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: Бедные, они наверное и не представляют, какой тут из-за них сыр-бор устроили, они хотели просто по-тихому продать "корчиневых" сЧеночков и заработать сбее " на жисть" а тут налетели породники ииииииии:crazy: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Kenia1976, я не породник. я зануда. высказано мнение - разводите в чистоте, получаете хню. были бы посмелее, уже бы получили стойкий цвет.

я задаю простой конкретный вопрос - какую смелость надо проявить? я проявлю, дайте только азимут. вязать серебристого кобеля с черной сукой и получать оттуда коричневых - это оно? пусть меня научат.

Честно!...Не знаю!!!...Но они все в большей или меньшей степени становяться серебристыми!...Это надо у тех на Западе спрашивать у которых разведение коричневых исчисляется десятилетиями. С серебром я бы конечно не мешала, если бы хотела получить коричневых, а вот серебристый чай - то да!
Я это к тому, что если бы были разрешены все окрасы, то были бы линии разводящие своих собак в цвете, а были бы другие которым нравятся разнообразие оттенков и никто ни кого ни с кем не мешал, а у нас на лицо получается такая картина - крем не признан и его мешают под видом белых с белыми - результат белых с черной пигментацией почти не осталось, а вязки белых с черными, что не запрещено как правило дают крем, в отличие от вязок белых с серебром, но там появляется осветленное серебро или сереброподпалые, вязки с серебром вообще коварные, но для белого однозначно лучше чем с черными...далее крем же вяжут под видом абрикосовых с абрикосовыми - результат абрикосовые почти белые, теже кремовые и т.д. и т.п....Если бы признали все окрасы не было бы такого разгульного мешание цветов, которое скрыто но происходит сейчас на самом деле, вязки были бы более продуманные и цвета конкретнее, на самом деле это было бы лучше!

Марина, вам уже говорили - вы идеалистка, и вы верите сами в это светлое будущее?:biggrin: :biggrin: И особенно в честные намерения размноженцев? Сильно сомневаюсь.

Ну а в Ярославле скорее всего и серебристый и черный оказались носителями коричневого окраса, в пра-прадедушках или прабабушках, вот и вылез коричневый.

У меня тоже от черно-абрикосовой вязки получилось 4 черных и один офигительного коричневого окраса щенок. Я в шоке так как подразумевалось, что все должны были быть черные, а во втором поколении и черные и абрикосовые, но откуда коричневый? Стали искать оказалась у черной в пра-пра стоят коричневые, а у абрикоса в пра-пра вылез один маренго. Далее проследить не удалось так как грянул дефолт и собаки, ну нет их уже.

Ну да!...Идеалистка!..Ну почему не получиться, вон в Америке же получается все таки!

Ну так давайте их "разводить " скорее, все надо мне уходить, все же процессы торможения у меня запаздывают и всегда как-то следуют задолго после ))))))), все, "разводите" Марина кого хотите, флаг вам в руки, можете прям сразу петицию написать о бедных ярославцах, которым де не дают "свободы слова" :biggrin: :crazy: Особенно вот коричневых из-под серебра.:crazy: Вы Марина, прочтите М.Н. Сотскую, бывает полезно, там насколько мне помнится говорится как об особенно нежелательных для коричневого окраса вязки именно коричневых с серебром.:crazy:

ну а что справделиво для плохого черного из-под таких сочетаний, то еще более справедливо для коричневого......еще раз, вы разделите вопрос о признании непризнанных оттенков и вопрос о коричневом конкретно окрасе.

Да в Ярославле скорее всего сильвер-беж, а не коричневый фотки надо, а причем здесь флаг в руки, родители известны -да, щенок пудель - да и что, просто надо посмотреть, а что дальше из него получиться и чего копья ломать по этому поводу?

JASMIN добавил(а) [date]1211450998[/date]:

Да я же уже написала, что серебро для коричневых это жесть, с этим даже спорить не буду, как и крем для белого и арикосового, что не так заметно, но белый с черной пигментацией и солнечный абрикос съедается начисто. ....Я разговор веду к тому, что если бы разрешены бы были все окрасы, для цветных окрасов это было бы лучше, грамотнее мешали бы!!!

А вот скажите мне не очень разбирающейся в коричневых (у меня черные и белые и ни куда я больше не лезу. Мне и их хватает) как можно коричневой собаке улучшить пигмент? У больших он ужасен и портит все впечатление. Мне в конце концов все равно, какого цвета собака, темного или уже перецветающего, но при взгяде в лицо любой из них как-то хочется заменить розовые губы, светлый нос и светлые глаза на темном фоне чем-то другим.
Селекция? А если в больших и выбрать то не из кого? Импорт?

Марин, поняла, но сомневаюсь, что грамотнее мешали бы, как мешали бы, так и продолжали бы мешать в угоду очередному "модному" окрасу.......................в целом я думаю так, успокоившись немного, в конце-концов разведение уже давно разделилось на элитарное, продуманное, очень камерное, там можно даже не переживать за качество разведения и вот такое, стихийное, но последнее вряд ли серьезно повлияет на что-то, так что в общем то можно и не ломтаь копий.:biggrin:

Ну и пожмем друг другу руки на этом! :alc: :dan: :ura: :hug:

Но с коричневыми че делать то, ну кто знает панацею, ну поделитесь! :thk: :umn: :goss: :crazy:

Марина, так вы привозите бело-шоколадного парти и займитесь поисками этой заветной форумулы неперецветающего коричневого на отдельно взятых шоколадных пятнах партиколора,а потом и с нами поделитесь:biggrin: :biggrin: :wink2: :wink2:

Ны вы же сами ответили на свой вопрос:) Для вязок нужно выбирать собак хорошо пигментированных и по возможности как можно более темноглазых. Если в больших не из чего выбирать - импорт. Другой вопрос, что редкий эксперт придерется к цвету глаз коричневого пуделя, скажем. Ну а у нас как всегда - за что не наказывают, то и в норме.

jorika добавил(а) [date]1211456088[/date]:
Вы можете ответить на простой вопрос? ЗАЧЕМ? Т.е. для чего, с какими далекими целями в разведении в условиях российских реалий и правил нужно "смотреть что будет дальше"???

Матчасть на тему разведения собак породы пудель и вязках между окрасами широко доступна и написана прекрасным понятным русским языком. Можно изучать ее каждый раз, когда захочется сказать "а вот у них в Америке"...


Мы не в Америке. У нас строго фиксированное число окрасов. Поэтому действовать нужно в рамках существующих у нас правил. Пока нет и речи о признании любых однородных окрасов. Поэтому о чем вообще сыр-бор то?

Ни вы, ни я, не в Штатах. И с тамошними нормальными заводчиками не знакомы. Можем спросить наших заокеанских коллег - а там как выводят линии, имеющие устойчивый коричневый цвет? Какая "смелость" в вязках для этого нужна? Вы же за смелость, Марин. Я, правда, сильно сумлеваюсь что заводчики, которым "все можно" вяжут всех со всеми, руководствуясь одним только типом. Не верю. По Станиславскому. У них бы уже все собаки были ровного сербурмалинового отеночка и не было бы такого понятия, что с собаками белыми или черными так трудно конкурировать абрикосам за титул, к примеру.

Если я правильно помню матчасть (а я могу ошибаться), собаки старых советских кровей окрас свой держали пока их не начали смело мешать с черными (которых смело мешали с белыми и с абрикосами). Потом грянул дефолт, старые крови оказались потеряны. Ну и все. В окрас коричневый надо вязать. Долго. Систематически. В окрас. (Постепенно теряя тип. Хаха. А потом смело туда бац - и беленького!)

гы, Маш, ты так аппетитно про беленькое, что у меня сразу мысли про красненькое появились :alc:

:appl: :appl: :appl: А так оно и булО. Когда я слабо вякнула на каких-то клубных посиделках, что в книжках по генетике написано, что так нельзя, я тут же получила репутацию "Ненормальной Георгиевой завернутой на генетике".
Да еще выслушала морализацию на тему, что окрасы не смешиваются как краски на палитре. В том -то и дело, что иногда подлейшим образом смешиваются!

Ну значитца импорт и без черного, а там тоже самое, тоже цветут!

JASMIN добавил(а) [date]1211460422[/date]:

А на партиколорах бело-коричневых эти пятна также цветут...неее и так с парти проблемы с вязками, а еще и с коричневыми и чтобы не цвели неееее... НЕ ХОЧУ!

JASMIN добавил(а) [date]1211460650[/date]:

Да я вот тоже слышала про красных и абрикосовых, что не смешиваются или красный или абрикос, а потом бац и ред-априкот :crazy: и все смешалось!...Ха,ха!...Еще как смешиваются оказывается!

JASMIN добавил(а) [date]1211460899[/date]:

А я бы смеленько, туда в коричневый бац и красненького, без перецвета с хорошей пигментацией и темного-темного, без всякого черного, крема и абрикоса в роду.

Ой, как интересненько!!!!!! Чего-чего в Америке получается? У меня 7 утра, я еще не совсем проснулась....