Внутрипородные типы
 

Уважаемые любители породы, хочу услышать ваше мнение по поводу типов бишонов. Некоторые из вас посещали крупнейшие выставки, ездили в разные страны, наверное можете рассказать? Мои скромные наблюдения позволили мне выделить три основных типа
1. американский
2. скандинавский
3. английский
сами названия довольно условные, можно их назвать по-другому. (например мой "английский" тип часто встречается и в канаде... Разделяла их по отличиям в анатомии, размерам, типу шерсти, костяку. И основывалась ( о ужоос!) лишь на видео записях, посещениях сайтов и тд. С ино. языками у меня проблемы, так что литературы по породе от иноземцев не читала, увы.:shuffle: Может быть у кого будет желание порассуждать на эту тему? Заходя на сайты разных питомников, мне показалось, что в разных странах предпочтение отдается совершенно разным собакам. Очевидно это зависит от дополнений к стадартам в местных НКП? или все дело только во взглядах топ бридеров?

Наташ, это интересно!!
Я думаю, что ты абсолютно правильно выделила типы!!!! Я тоже склонялась к таким выводам ))) .
И мне кажется, то канадский (английский) тип ооооооочень близок к скандинавскому, потому что, исходя из родословных скандинавских собак, очень часто в разведении участвовали привезенные или арендованные собаки из Канады и Англии. Да и рассматривая фото (о ужас )))) !) бишонов, которым сейчас лет 10-12 можно говорить об общих чертах бишонов разных питомникв Скандинавии и, скажем, Канады - это и более тяжелый костяк, по сравнению с американскими собаками, совершенно другая голова и, как мне кажется, эти собаки двигаются иначе, не знаю, возможно, это связано с костяком (нужно получить консультацию у экспертов и ветов, вот как-то я сейчас задумалась об этом, непременно спрошу в ближайшее время!!!)
В последнее время очень много "наследили" в Швеции и Финляндии питомники MANIOR(Англия) и YOANNEWYN (Канада). Более раньше - KYNISMAR (Англия). Кстати, очень знатные потомки получались.
Последние 2 года было популярно использовать собак из Парая. Скоро и эти собаки начнут звездить.
Сейчас в Финляндию снова стали привозить английских собак - из того же MANIOR и EFALDEES. Годика через 2-3 увидим, что получится из этого и сделаем для себя определенные выводы.
Спасибо финам, нам есть на что смотреть и кого выбирать для наших деушек )))))) !!!

А что касается выведения определенных типов - мне кажется, что это и дело вкуса, конечно, да и потом, в стране (в соседних странах) складывется определенный взгляд на породу и идет, скажем так, выведение определенного типа. Клнечно, используются "инородные" собаки, но координально они ничего не меняют.

наташ, ты знаешь, я бы еще выделила собак центрально-европейского типа - это венгерские, чешские бишоны, они все же другие!!!

Все, опаздываю на работу!!!! Появятся еще мысли, напишу!

У меня есть три стандарта бишонов – британского клуба, AKC и FCI. Все они разные. Есть и финский стандарт, но я его не переводил пока. Сейчас глянул – явно отличается от ФЦИ-шного. Отсюда, наверное, и различия в собаках. Кстати, ФЦИ-шный стандарт, по которому по идее должны судить на всех наших выставках - самый неопределенный, из цифровых показателей есть только ограничение по росту и соотношение длины тела к длине шеи. Кроме того, если эксперт будет следовать написанному там, то большинство собак просто ему не соответствуют – раздел о груминге там выглядит дословно следующим образом:
«Груминг: Собака может показываться со слегка приведенными в порядок ногами и мордой.»
Что касается различий во внешнем виде, то по моим наблюдениям владельцы со своими собаками обычно далеко не путешествуют, и в каждом регионе есть свои лидеры мнений и формируется своя локальная мода. А международные вязки в центральноевропейских странах достаточно редки.

интересная тема очень :)

но и надо незабывать, что порода редкая для большинства стран и получаются географически большие расстояния от одного типа до другого, думаю поетому и так стабильно различаются бишоны.

Так ведь все различается - культура, архитектура, мода, менталитет людей...

Согласна, что различие в типах собак вызвано исключительно географическим фактором!

Ну, на самом деле, география на сегодня - это совсем не проблема!!! Только на территории России и Украины можно встретить собак ВСЕХ условно выделенных нами типов!
Мне кажется, это действительно вопрос предпочтений и моды.

Yaroslava, у нас нет другого выбора, вот мы и привозим кто что считает необходимым!
Своего ведь нет еще толком!
Они же частенько в собственном соку варятся - и так уже десятилетиями!
Конечно и предпочитают в основном то, что под боком. Зачем им география? Смысл в этом видят лишь немногие.

Люд, я не спорю ни в коей мере!!! Конечно, все привозят и используют то, что считают интересным!!! Ведь, то, что "рядом" - не всегда плохо и "замылено", это может оказаться и новый привезенный кобель.....
А иной раз привезут такое, от чего волосы дыбом - уж лучше тогда то, что рядом!!! Да и не всегда то, что рядом бывает плохим, ведь может быть и очень даже приличным!!!
Это ведь лотерея большая, хорошо, если повезет и приедет интересная собака, а ведь может всякое быть, ожидаешь одно, а получается по каким-то причинам (не всегда зависящим от заводчика) совсем другое.

А своего у нас еще очччччень долго не будет!

Но мы стремимся - и это важно! :smile:

Балин. я столько написала:mad: , а решила попутно чью-то цитату вставить и текст потерялся.....
и запал мой куда-то улетучился вместе с убитым постом))). Но коротко если, то спасибо за интерес к обсуждению этой темы. я читаю с большим интересом и вниманием!
Далее писала про экспертизу. Что большинство экспертов уже изначально имеет свое видение. На примере моей собаки я писала, что описания очень разные. как и комментарии. Для одних она восторженно была записана в идеал бишона, а другие усматривали что-то не то ( касалось и головы и формата и тд.). И часто говорили, что приходилось видеть там-то и там-то других бишонов. При этом моя собака для кого-то отличалась в выгодную сторону своим типом, некоторые прям радовались, что увидели "вот оно!"))), а у других в памяти были бишоны, которые своим типом более нравились данному эксперту.

Yuta, ну и нормально это, что у каждого эксперта может быть свой идеал!
Мне кажется, что главное нам каждому найти свой тип и свое пристрастие.
А уж потом убедительно показать эксперту то, что нам самим очень нравится.
Я, например, люблю скандинавских собак, но именно тех, в чьих питомниках увидела собак для нас. Для меня идеал бишона не может быть слишком маленьким, на коротеньких ножках, кукольно изнеженным. Мой идеал складывается из смеси, намешанной на скандинавах и американцах.
И это уже какой-то новый тип! Может быть, эксперт однажды тоже скажет, что ему такое не нравится.
Но пока все у нас проходило гладко!

Люда, это очень хорошо, что вы уже решили для себя, к какому именно идеалу будете стремиться. У меня в голове только-только начинает складываться что-то похоже на туманный образ. Естесственно, каждый раз есть несколько путей у заводчика. Основные, самые проверенные, это стараться вести уже известную линию собак, используя типичных и самых лучших производителей. Линейное разведение .
Все известные питомники периодически приобретают инокровных производителей . Это делается и для того, чтобы постепенно уйти от недостатков и чтобы прибавить каких-то достоинств, ну и, и это везде-везде есть такое - стремление привезти собаку завидных кровей ( из известного питомника, эксклюзивных кровей и тд.).
Я сознательно обхожу темы недостатков ( можно читать "особенностей") той или иной разновидности. Различия есть и в качестве шерсти и в анатомических и в динамических особенностях... В этой плоскости очень легко вызвать обиду или негатив... Так что давайте рассуждать по принципу "я предпочитаю данный тип ( крови, питомники и тд.) это мое мнение, но это не значит, что "мой" тип лучше , а у других хуже" Не хочется из-за недопониманий терять интересных собеседников:wink:

Yuta добавил(а) [date]1213030890[/date]:
Lyuda, Люда, а можно разместить тут несколько фотографий "вашего" типа собак? Не важно из какого питомника даже. (хотя профи наверняка узнают))) Я вот тоже постараюсь поискать в инете, какие бишончики меня очаровали больше всего.

Yuta добавил(а) [date]1213035058[/date]:
вот такая мне нра :hb: http://i001.radikal.ru/0806/00/e97577ab4bed.jpg
http://i001.radikal.ru/0806/00/e97577ab4bed.jpg
кстати, начала просматривать и поняла, что есть собаки, которые не "захотели" попасть в мои фавориты лишь из--за непонятных стрижек.

Да, давайте вывесим на взгляд каждого идеально бишона, не будем уточнять, кто это, откуда, это не важно.
Интересно посмотреть! ))))))))
И еще, давайте объяснять, почему именно ЭТА собака нравится?

Вот моя картинка.
Почкму? потому что собака хорошего роста, крепкая, хорошего объема, отличные углы конечностей, хорошего выхода длинная шея. Для меня в бишоне есть 3 главенствующие вещи - шея, углы конечностей, объем.

Yaroslava, ой, мне "твой" тоже нравится!!!
а мой (моя) что-то никак не хочет вставляться

Наташ, жмешь кнопку ОТВЕТ, тогда внизу появится возможность вставлять фоты, через радикал здесь картинки не отображаются!

спасибо!)) хе-хе, а у тебя это мальчик?
поженить бы :shuffle:

Наташ, проверь приват!

Yuta,

Мне Ваша собачка нравится очень!Особенно вариант стрижки!Мне этот вариант очень близок!
В четверг на выставку идем,буду руководствоваться Вашей фоткой во время стрижки и подготовки!

Triumph добавил(а) [date]1213036001[/date]:

И мне кажется,зря не пишите происхождение собак.Вы же не про недостатки пишите, а про предпочитаемый вами тип.Это никого не может обидеть.Это просто частное мнение,предпочтение.Как говорится - о вкусах не спорят.
А для меня еще все это так ново,поэтому я совсем не смогу угадать происхождение,а интересно узнать,что за собака мне понравилась и какого она происхождения.Ну хотя бы - Скандинавия,Англия,Америка ?

Triumph, гы, я тут уточняю, что фотка не моя)))).
Yaroslava, я имею в виду поженить "мою" (по фотке) девочки с "твоим" мальчиком))
в принципе я объясняю свои приоритеты так же
шерсть
анатомия ( желательно в таких пропорциях, как на фото)
мне предпочтительно небольшой размер ( при сохранении крепости и объема )
Шерсть наверное бывает разная по своему типу. Мне надо такую, из которой можно ваять ножницами воздушные, хорошо держащие форму и плотность прически.

))))))))))) Давай поженим!!! Главное, что бы хозяева этих красавцев против не были! ))))))))))

Yuta,
Да я понимаю, что собачка на фото не Ваша личная.Мне просто интересно происхождение...

Юль, я думаю это Финляндия.
Возьму на себя смелость предположить, что это или чисто финская собака или за ней стоят еще английские или канадские собаки. Хотя, конечно же я могу ошибаться. Я не знаю, что это за собака!!!!!!!!!!!!

Спасибо,Слава!

Triumph добавил(а) [date]1213036753[/date]:

Жаль,что это не кобель...

Triumph, я уж на всякий случай, подстраховалась так сказать :-).

сейчас найду хто там в родителях. Питомник Норвегия это помню.

Yuta добавил(а) [date]1213037312[/date]:
Victoire's Ricadonna Asti "Donna"
Ch. VIctoire Cheers to Austin
Multi.Ch.Petit Ami's Only the Lonely "Bamse"
Breeder V.Hallstead

Yuta,

Большое спасибо за информацию!

а вот какая чуда :rev: немножко экстрим, но какая кукла !)))
Ch. NW-07 Petit Ami's Devil's Rose
e.Ch. Jitterbop Million Bucks
Ch. Petit Ami's Kissed by a Rose

все же я ошиблась, но не совсем. За этим Бамсе собаки из Петит Ами и из английского Kynismar.

Yaroslava добавил(а) [date]1213038227[/date]:

ой дааааааааа, это кукла!!! просто сказочноя девушка!!
Может это и не скромно, но это наша родственница.

Yaroslava добавил(а) [date]1213038325[/date]:

Наташ, ты меня в привате просто заинтриговала!!!!!! Выходи в Скайп!!!

Yaroslava, не могу я в сакайп. заново установить надо, а я все никак.... а сейчс связь плохая.

Yuta, твоя красивая собака норвежская, у Славы - финская. Обе собаки с прекрасным грумингом, и вообще они шикарны!
Конечно, мне эти собаки очень нравятся!
Мои предпочтения очень похожи! Только груминг у меня не так хорош! Поищу что-то и от себя!

ну девочки, ну известные истины, что грумер и фотограф могут делать чудеса ;) реальный обьём за шерстью и по фотке не определишь, углы тоже можно "сделать ", так что фотки фотками, а в реальности не все сходится ;)

ну иногда может в жизни повезти и такую "идеальную" собаку посчастливится увидеть "живьем", когда заболеваешь собачкой и другого тебе уже нужно в принципе.
и собачка совсем не в стрижке, и фотографа классного рядом нет, мурашки от вида собаки по коже. Со мной такое было 4 раза в жизни - я просто умирала от вида 2х пуделей - одно видела на выставке, другого в питомнике в совершенно домашнем виде и от 2х бишонов, которые носились вокруг обеденного стола и требовали к себе внимания.

ну я о том, что мы тут обсуждаем фотки :) видеть же собак в реальной жизне совсем другое ;)

да все равно, на фото породность и типичность видна. Если ног и шеи нет, то их особо не настрижешь, можно, конечно, попытаться создать видимость, но все равно, это будет просто собачка, а не "уххххх" (((.

:biggrin: Извиняюсь за вмешательство, а что за пудель вас так поразил, просто так заинтриговали. Ну или хотя бы разновидность. Меня сейчас так потрясает одна пуделиная малая черная дама, которую многие знают. А еще конечно потрясла одна большая опять же черная пуделиная дама, потрясла до именно ощущения "уууууууууууууух". Я каждый раз смотрю на ее работу с ее владелицей в ринге и просто не нахожу недостатков.:smile:

Kenia1976 добавил(а) [date]1213041674[/date]:

А фото бишонов ну просто конфетка, такие красивые, просто сказка.:hb: :appl:

Kenia1976 добавил(а) [date]1213041770[/date]:

Насчет фот согласна в целом с Ярославой, если углов нет, их не сдеаешь как ни "присаживай" собачку умело, если шеи нет, вот тут вопрос, иногда ее "делают"грумингом или удачным ракурсом фотографии, так что тут вопрос в общем-то философсикй, но я не об это сейчас.

)))))))))))))))
Ну одна - это та большая дама )))))))))))))! Таких просто не бывает!!
А второй в общем-то тоже известный пуделек - сын Кис-Киса.

Ну раз эта дама пробегала, значит бывают:biggrin: и как раз в одноименном шведском питомнике, это как раз к вопросу о типе:wink2: , мне вот показалось, что принципиально биошоний и пуделиный типы не отличаются. В смысле Скандинавия - это всегда по большей части, особенно старые и лучшие крови - море стиля, грации, фантастические движения и экспрессия, длиная шея и очень красивая голова, Америка - это всегда в хорошем смысле "кондовость", отличный костяк и общая добротность. Ну а вот Англия , интересно было бы глянуть на английских бишонов, ибо у пуделей у меня неоднозначное отношение к современному английскому типу.:smile:

Да, вы меня понимаете! ))))))))))
Глядя на скандинавских собак, у меня лично возникает только одна мысль - а нужны ли мне новые крови??? )))))))
Хотите английского бишона посмотреть???
Сейчас устрою!!! )))))))))))

На фотографии первая собака из питомника Эфалдис, Англия.

Это эта же собака

А это полупнгличанин-полуканадец. Фото, правда, не самое удачное.