Не знаю, куда написать...
Не часто в последнее время бываю в любимой теме про БОЛЬШИХ.
Зашла, прочла дискуссию и решила заглянуть в персоналку АТАМИ. А ТАМ... Мама дорогая! До сих пор не могу прийти в себя.
Помет Атами "У" впечатлил (и не меня одну) еще на момент рождения. Многие помнят, что сука (Афродита с Милионного Моста) родив 20 января 8 щенков, меньше чем через 7 месяцев, 13 августа, родила ещё 11. (И всех оставили!!!!)
Здесь это активно обсуждалось. В этом помете «У» из 11 щенков один мальчик явно отставал по росту и весу, и помнится, заводчики сами писали, что будет, скорее всего, некрупным малым.
А теперь, финал!
Мало того, что сам мальчик оказался достойным разведения ( получив всего лишь оценку отл) так еще и был повязан с … собственной матерью!
БРАВО!!! :appl: Венец разведения! :appl:
Интересно было бы увидеть не только его свежий портрет, но и полные фото, хотя, не удивлюсь, если на них он будет представлен вполне нормально.
Для такого профессионала-фотографа сделать из любой собаки ЧМира - не так уж и сложно.
Мне ОЧЕНЬ обидно за заводчиков, которые долго и тщательно продумывают вязки, берегут здоровье своих производительниц, делают тесты, пестуют щенков.
А покупатели, не зная ЧТО и КАК, берут щенков из таких вот «супер-помётов» только потому, что продавец слаще расскажет и красивее и больше покажет своих собак.
P.S. А уж КАК странно выглядят в этой ситуации хвалебные и поздравительные посты небезизвестных и уважаемых пуделистов. НЕТ СЛОВ!!!

Запретим правилами дублировать одни и те же фото в разных темах?

Aikenka добавил(а) [date]1323950022[/date]:
ЭТО ПРАВДА??????
Я в шоке.......

Aikenka, Victory, Аня и Вика... от чего вы в шоке??? от программы разведения??? и чего криминального в вязке близкородственных собак???? перепыв сделали небольшой между щенками - это тоже допустимо по правилам РКФ...
что ж за манера всех осуждать...
Поймите, если делают вязку, то прежде, чем ее сделать - ДУМАЮТ надо или нет...
если заводчик повязал суку 2 течки подряд, значит были на то причины... если повязали близких родственников, значит преследуются определенные цели...
Суке вполне достаточно времени для восстановления...
бездомные собаки пока живы рожают без перерывов...
а домашние собаки - содержатся в хороших условиях с хорошим питанием... Что за суд линча вы тут пытаетесь устроить и не в первый раз?

Тори, замечательные фото! Лорд очень красиво бежит и очень элегантно делает поклон!
ну а "дать руку" - это святое)))))

ambercountry, ну вы то понятно не в шоке, и трёхногую тойку повязать нивапрос ...



удаляюсь, а то же не уйду и понапишу всякой ерунды :)

Mannique, а вы хотите это обсудить?

Вы уже видите мои посты? :)
Я в шоке от того, что мать повязана сыном - недомерком. Тот щенок явно отставал в размерах от однопомётников. Критически отставал, я бы сказала.
Вопрос - почему? Он ел так же как и все.
У него был гормональный сбой, не дающий ему расти как положено? Это мутация гена какого-то?
Что с ним было?
Как врача, вас не интересуют этот вопрос?
Зачем вязать суку сыном, имевшим гормональный сбой? Либо генетическую мутацию.

Aikenka , Вы видели мальчика живьем? Вы его щупали????

Так откуда такие заявления? Или Вы считаете, что большой пудель ростом 54 см генетический мутант????

Как врач и заводчик, назовите пожалуйста причины и цели вязки суки стандартного пуделя таким сыном.
Ага, давайте сравним домашних сук с дворнями подзаборными! :biggrin: Круто!

Как вы...... разноречивы однако.
Одного владельца с землёй равняете , за то что вязал суку без перерыва в течках, а про другого пишите - имеет право, чего пристали :lol:
Кому польстить надо - там вы "любуетесь давно" стандартом в скандинаве.
А кому гадость сказать надо - так Aikenka добавил(а) [date]1323954884[/date]:
Фото щенка с однопомётниками было в разделе продажи.
Вы считаете что такой мелкий размер и рост в сравнении с однопомётниками - это норма для племенного кобеля стандартного пуделя?

Уточню сроки рождения пометов от Афродиты:
20.01.2010
13.08.2010
12.12.2011

Aikenka, фото и сейчас висят на сайте. Только они показаны до 3 месяцев и в полгода.

Я еще раз задаю вопрос:"Вы видели его живьем? Вы его щупали?" Вы видели однопометников?

Здесь уже однажды пытались меня обвинить, в том, что я вяжу беззубых собак и судьи дают фальшивые описания. Так не уподобляйтесь им.

ATAMI, я ответила на ваш вопрос:
У вас на сайте так и вывешено его "фото в юном возрасте".
Родился 13 августа 2010 г .
Его фотографий во взрослом виде и с выставки я не нашла.
Покажите здесь?

Aikenka добавил(а) [date]1323957047[/date]:
вы сами писали что щенок неожиданно остановился в росте по неизвестной причине.

Aikenka, а вы уверены в наличии гормонального сбоя или в наличии мутации? вы не ветеринарный врач, однако, ставите диагнозы налево и направо! И что-то слишком часто вы "в шоке"...
хотя, думаю, что это все от того, что вашего количества знаний недостаточно, чтобы понять некоторые нюансы (как в вязке МОЕЙ собаки, она с ваших слов имеет ДИАГНОЗ: "генетическая хрупкость костей", так и в случае вязки в питомнике АТАМИ - "кобеля недомерка с матерью, у которого: "ГОРМОНАЛЬНЫЙ СБОЙ или ГЕНЕТИЧЕСКАЯ МУТАЦИЯ")
чтобы делать такие заключения, Вам, Анна, не только необходимо быть ветеринарным врачом, но так же необходимо произвести ряд исследований, которые помогут определить наличие того или иного заболевания. Вы ветом не являетесь, а посему, ставить диагнозы вам как-то некомильфо...
отсюда и частота ваших "шоков"

почему так часто чужая программа разведения становится поводом для обсуждения или осуждения??? Что вы (не конкретно Айкенка, собирательное местоимение) вечно лезете в чужие дела (относится к тем, кто лезет), какое ваше дело???? кто кого с кем и сколько раз повязал? сколько ног у повязанной собаки???
да, я против вязки каждую течку, если потом (после 2-х вязок подряд) не делать перерыва в год и более...
вязка суки из АТАМИ не нарушила правил РКФ, вязка моей собаки - тоже. В чем проблема??? Что вы все скелетов в чужих шкафах из своих пальцев высасываете???

А все так хорошо начиналось,красивые и качественные фото собак,а развели самый натуральный срам.Дамы и Господа может хватит поливать друг друга и копаться в чужом белье.

ambercountry, я задаю вопросы всего лишь. Не очень удобные порой.
А что вас так это нервирует?
Или вы считаете что имеете право резать "правду-матку" в глаза, говоря людям гадости, а другим так и нельзя задать вопрос по вязке?
Нечего ответить что ли?
Какие нюансы я должна понять, чтобы объяснить вязку калеки безногой?

Aikenka добавил(а) [date]1323958819[/date]:

я разделила тему

Я видимо не вижу или не умею читать между строк.

Еще раз задаю свой вопрос:"Вы видели его живьем? Вы его щупали?" Вы видели однопометников?

На сайте вся информация висит, как и висела
http://www.atami.ru/pupB-U.html

Фото Парня не покажу, тк я на выставке лично не была, а хозяйка с фотоаппаратом не дружит, да и не думала она, что от нее еще тетя из-за океана потребует доказательств.

Стандарт большого пуделя, где написано о росте "Более 45 до 60 см, с допуском 2 см" никто не отменял.

Кто вы по образованию?
На основании чего я должна перед вами здесь отчитываться о политике племенного разведения и чего я хочу достигнуть той или иной вязкой?
У вас есть какие-то доказательства, что эта собака является племенным браком и генетическим уродом?

ATAMI, я вам ответила, где я его видела!
Там всё написано в строках, между строк ничего нет.
Я не требую от вас никаких доказательств, я просто задала вопрос - покажите ли вы фото с выставки во взрослом состоянии?
На простой вопрос есть и простой ответ - да, покажу; нет, не покажу.
Однако вы почему-то воспринимаете его как требование доказательств - это ваш домысел, только и всего.

Это всем известно, да.

Я вопрос задала выше:

Ответа пока что нет
У меня высшее образование, связанное с разведением и содержанием животных.
Тогда и вас спрошу - а вы кто по образованию?
Правда, не поняла зачем эти вопросы??

Наш форум предназначен для культурного общения владельцев и любителей пуделя на различные интересные им темы, включая вопросы разведения, дрессировки, ухода и кормления, - это цитата из правил.
Общение подразумевает и вопросы тоже.
Если вам не нравится вопрос - вы можете на него не отвечать, только и всего. Отчитываться никто не обязан и никто не требует.
А я где-то это утверждала???? Приведите цитату пожалуйста.
Я задала вопрос ветеринару - что могло повлиять на щенка, что он внезапно остановился в росте в то время, когда все его однопомётники росли, как положено расти щенкам стандартного пуделя?

Еще раз задаю свой вопрос, т.к. ответа нет:"Вы видели его живьем? Вы его щупали?" Вы видели однопометников?


На этот вопрос я смогу ответить, как получу ответ на три выше поставленных вопроса.

А теперь перечитайте все написанное выше. Если бы меня нормально спросили, я ответила бы.
А выводить вас из шокового состояния у меня никакого интереса нет. Как, впрочем, не я вас туда и завела.

Сколько не повторяй "мёд" - во рту слаще не станет.
Дважды написала вам, где я его видела. Если вы не хотите понять текст - это не моя проблема.
На три вышепоставленных вопроса я ответила. Не утруждайте себя, на мой вопрос можно и не отвечать - потому что сам факт вязки уже является ответом.
Выводить меня никуда и не откуда не надо, я не просила.

Aikenka , вот и ответ
1. Вы видели его живьем?

НЕТ!

2.Вы его щупали?
Ответа нет, потому что НЕТ!

3. Вы видели однопометников?

НЕТ!

Как на форуме умеют подтасовывать факты, формировать мнение о некоторых людях, я очень хорошо знаю.

Так о какой беседе может идти речь???.
А помет этот я не прятала, сама о нем сказала. Хотя можно было и спрятать, чтобы не давать повода лишний раз посудачить обо мне. Мне нечего и некого бояться.

Aikenka, вы Так торопились скорее открыть тему о "Разведении", что продублировали старую. ЗДЕСЬ

И что? Дальше-то? Что, Victory, Вас так потрясло-то? Инб. 1:2, 2:1 - всегда назывался анализирующим скрещиванием, и никто, кроме заводчика не шёл на этот риск. В частности, у меня лично от подобных комбинаций, много раз запущенных, были прекрасные помёты. Более того, я шла дальше и "усугубляла" инбредный коэффициент. Моих щенков можете увидеть в моей персоналке. Да и на сайте. Все (почти) (близкородственны.
Да.

Aikenka, + 10000. НЕ МОЕ ДЕЛО, но мелкость это как минимум странно, а вязка сын-мать должна быть продуманна. А вязку мелкий сын-мать..... Скорее всего случайно. И тусть АТАМИ в меня тапками кидает, мне ВСЁ РАВНО. ЭТО МОЁ МНЕНИЕ!

Gvendolen, Что вы имеете ввиду под "мелкостью"? Тенденцию на инбредную депрессию? Которая, в первую очередь, проступает в потере физического потенциала? (в том числе роста). Если так = то это смелое заявление.... Щас не поленюсь расскажу, как от двух крупных собак рождается мелочь, и = наоборот. Смешно, ей-Богу!:jok:

Беспредметный разговор.
Есть персонажи, для которых важно просто количество щенков, независимо от их качества. Вязка обязана при этом быть ценою подешевле. Ну или случайная подвязка может иметь место, если как в данном случае мать и сын живут в одном доме. При этом прыжки в полете будут и будут появляться навязчиво в каждой теме не просто так, а в чистом виде как реклама. Вы могли бы себе представить, что талантливые фотографии Юли Рококо будут появляться с той же периодичностью в каждой теме??? Только в страшном сне. Они у нее в ее, кстати, наиболее посещаемой теме. И все почему-то туда ходят по доброй воле и смотрят и получают удовольствие. Но когда откровенное желание забить форум своими фотками для продвижения своего интересного разведения выдается за простодушную любовь к животным, у многих, интеллектом повыше, это ничего, кроме гадливого отторжения не вызывает. Ну а кто не в курсе-пусть наслаждаются.
А вы тут про анализирующее скрещивание:lol: :lol:

emerei добавил(а) [date]1323976591[/date]:
Да, и кстати... Если кто-то подумает про зависть, например:lol:
Обратите внимание, что топикстартером темы "Фотографируем в полете" является Эмерэй (я, короче...). Как-то мне в голову не приходило пользуясь сиим обстоятельством снести тему из звисти к Сережиному таланту. Там-то все по теме и уместно. И начата она была именно с тем расчетом, что Сергей поделится секретами сврего мастерства.:wink:
Только давайте не будем путать мастерство художника и любовь к животным с размножаловом и навязчивой рекламой.

emerei, К сожалению,.думаю в курсе многие, ибо форум - читаем-посещаем. а поэтому Ваш пост , ничего, кроме:
У меня, по крайней мере.

знаете, лично у меня отторжение вызвало сравнение рожденных в одном известном питомнике собак с тараканами и объедками...причем столь талантливо выразился сам заводчик. Вот и не пойму до сих пор, что ж такого надо родить, чтоб самому гадко было.

Когда от двух крупных рождается мелочь (хотя смотря о каких породах Вы говорите) Это беда. Я не беру пуделиную мелочь, поскольку они далеко от королей ушли. Ну и... В каких породах мелочь супер?????????

Гыыыыы! Ну где ж нам разобраться-то без мудрого совета....:shuffle: Лично у меня никакой путаницы нет - просто наслаждаюсь лицезрением красивых, любимых, ухоженных собак, поданных для обозрения искусным приёмом фото-профессионала.. Чем немногие могут похвалиться....

мон ренессанс добавил(а) [date]1323978269[/date]:
ZoSo, Анна! Честно-честно - не поняла Вашего поста...:ponder:

мон ренессанс добавил(а) [date]1323978490[/date]:
Gvendolen, Простите, но на столь непрофессиональном уровне я разговор поддерживать не буду.

мон ренессанс, может мини-сенбернар классно. Или мини-догов разводить будем????

Про тараканов -эт не про меня, а объедки-да, я так сказала, но не про собак. За свои слова отвечаю. Строга к разведению и некоторым персонажам. "Не нравится Сенкевич-не ешь".:biggrin: .

Aikenka, на Вашу просьбу:
Атами не ответила.
Большие сомнения, что она сможет аргументировано когда-либо назвать цели и причины.
Информация для Вас и остальных: мама и не проданный сын (он же муж) живут вместе. Напрашивается один из вариантов причины: " и дешево, и сердито".

ATAMI, А зачем нам фото с выставки? Ваш муж везде пишет, что пудель - живой, и это не только стойки. Согласна с ним полностью! Вы же были у заводчицы дома, видели и папу и маму, снимали щенков. Вполне могли запечатлеть не только его "свежий портрет". Пусть бы хоть и на столб писающего, без разницы.:)

Отчитываться никто ни перед кем не должен, это правда. Но если действительно "нечего и некого бояться", то вполне можно показать родителей на фото и видео, и рассказать, раз уж встал вопрос, чего на самом деле вы добивались такой вязкой.

Victory, +100000

мон ренессанс, в игнор не поставлю:biggrin: С удовольствием читаю ваши перлы:biggrin: . У меня ваше простодушие отторжения как раз не вызывает:biggrin: .

мон ренессанс, а вы себя супер профи считаете? Флаг вам в руки. А мы своих королей ценим. Так что разводите своих малых, мы будем очень рады, что родились малые серые, правда. А в остальном, ах, оставьте!

Извините, что ввязываюсь в разговор именитых заводчиков. Но мне совершенна непонятна тема. Началось со щенков (продуманная вызка или нет, нужна она этому питомнику или нет, что хочет получить от этой вязки,по моему мнению, решает заводчик конкретного питомника. И если покупателю предоставлена информакция, он уже сам решает нужна такая ему собака или нет. Другое дело, если что-то скрывается или замалчивается. Как будто, в других питомниках не было, что в одном помете рождались три ростовые разновидности или не появлялись собаки недоростки или переростки. В конце концов для профессиональной оценки есть выставки и судьи, а не форум.) закончили фотографиями ( совершенно не скрою, что мне, глупому потребителю, гораздо больше нравится смотреть на красивые, со смыслом фотографии с интересными коментариями и изображенными ОБИХОЖЕННЫМИ, ВЕСЕЛЫМИ пуделями, что заставляет меня с еще большей тщательностью и желанием ухаживать за моей собакой, чтобы она тоже выглядела, как Пудель с картики, а не довольствоваться размытыми или засвеченными фотографиями нечесанных метелок- чемпионов, которых так же показывают на всеобщее обозрение и ничуть не меньше, чем Атами, при этом вспоминая про популяризацию породы.) Очень грустно становится.

emerei, Спасибо за повеличание. . Вы меня правильно прочувствовали.. Я рада.:smile:

мон ренессанс добавил(а) [date]1323980462[/date]:
Хома, Совершенно согласна с вашим постом.:hb:
emerei, Татьяна Евгеньевна!
[quote]ну тогда ответьте мне на один единственный вопрос, откуда вы черпаете знания обо мне? Ответьте хотя бы себе, шепотом, чтобы никто не услышал. Наедине с собой. Ваш ответ вас удивит и на многое откроет глаза, я вас уверяю[

Ну что Вы, ей-Богу! а? Да на форуме и черпаю. Ковшами. Да и на выставках бываю. И собак Вашего разведения великолепных вижу, с чем Вас неоднократно поздравляла.... Но и склоку Вашу с Атами также прочла, чем Вы в моих глазах себя очень уронили....Я ответила на Ваш вопрос? И не шопотом.:fol:

мон ренессанс добавил(а) [date]1323981578[/date]:
emerei, Татьяна Евгеньевна!Ну что Вы, ей-Богу! а? Да на форуме и черпаю. Ковшами. Да и на выставках бываю. И собак Вашего разведения великолепных вижу, с чем Вас неоднократно поздравляла.... Но и склоку Вашу с Атами также прочла, чем Вы в моих глазах себя очень уронили....Я ответила на Ваш вопрос? И не шопотом.

мон ренессанс добавил(а) [date]1323981720[/date]:

Сорри, что-то комп глючит... идут повторы текста и не очень тудысь....

ну тогда ответьте мне на один единственный вопрос, откуда вы черпаете знания обо мне? Ответьте хотя бы себе, шепотом, чтобы никто не услышал. Наедине с собой. Ваш ответ вас удивит и на многое откроет глаза, я вас уверяю:wink:

Да! Спасибо! Именно этого ответа я и ждала.:smile: Ну приходится отплевываться иногда.... Но это как нельзя более проявляет личность оппонента:biggrin:

+1000000000000000000000000!!!!!!!!

Честно говоря я пишу на форуме очень редко.Но мне кажется что форум начал превращаться в филиал серпентария Московского зоопарка.
В какую тему не войдеш везде Эмерей гнобит Лактюшкину. Тань ну сколько в тебе яду?????
Оставь ты Ирку в покое Она ведь тебя не трогает ни в одной теме. У нее свой питомник и она за него отвечает и за то что разводит. Успокойся!Чем у Лактюшкиной будет хуже тем у тебя будет лучше.Уберуться плохие конкуренты. Ну что ты в самом деле себя изводишь. То не ту суку повязала то не тем кобелем повязала.А почему она пере тобой должна отчитываться????Мне ответ можешь не писать все равно читать не буду.Надоел твой яд. С приветом!!!!

emerei, Ничо не пОняла:shuffle: :shy: В смысле направления плевков. Ну да сами разберётесь. Главное, чтобы слюны хватило....:pauk:

PAVLYK, зная вашу позицию по многим вопросам не могу не оценить ваш добрый юмор:biggrin: