Седина (депигментация) у черных больших
 

Собака вступает в период расцвета, и тут она, седина... Когда считается нормой появление седины у пуделей? У моего цвет шерсти черный, не теплый в коричневатый оттенок, а синеватый - стальной. При определенном освещении получается очень глубокий, черный, суровый цеет. Тем более жалко терять.Мне кажется, ему рано седеть в 5 с половиной лет.

Но за полгода зверь поседел на кончике хвоста (самая кисточка) и вдоль всего позвоночника (теперь у нас роскошная разделительная полоса:). Судя по всему, на очереди морда. И такими темпами через годик у меня будет пудель слегка серебристый.
Интересует - это нормально и как вообще проходит процесс потери пигмента?
Для полноты информации (вообще не представляю, что нужно для ответа на вопрос): здоровый лось в 30 с гаком кило весом, мальчик на сушке, гуляет по два-четыре часа в день, без комбинезона (вообще не знает, что это такое - я слышала, что на фактуру шерсти комбез влияет), травм в местах "серебрения" нет, стрижется по факту зарастания - где-то раз в три месяца, невыставочный.
Вопрос к уважаемым профи: в каком возрасте черный окрас теряет пигмент? Чего дальше ожидать от шерсти? (поредения, жесткости и т.д.) Имеет ли смысл как-то влиять на процесс или это естественно? Влияет ли наследственность на потерю пигмента?

Заранее спасибо за информацию :)

Ratri, Ваша мама сейчас в 8 лет выставляется, если присмотреться, то седина есть, но если очень близко присмотреться.
Проблема стойкости окраса (любого) есть, в 5,5 лет начавшаяся седина это не плохо, многие начинают седеть года в 3, есть жемчужины, которые не цветут лет до 10. Посмотрим, может быть на этом все и остановится.

Вы бы фотку тут выложили, было бы более понятно.

Где-то в середине 90-х видела женщину, которая продавала карлицу, чёрную, но сплошь усыпанную сединой. Карлица была молоденькая совсем. Женщина сказала, что это окрас маренго. Потом мне довелось стричь такую же молодую , лет 2-3х карлицу.
Только с появлением интернета, я узнала, что
Так что, седина у чёрных встречалась и ранее, и не только у больших, но к цвету "маренго" это никак не относилось. :biggrin:
Кстати, мне нравилась карлица, которую я стригла. Седина была рассыпана очень равномерно, что создавало единое целое всего окраса собаки.

Ratri, а он у Вас случайно не от черно-белой вязки?
К сожалению, в последние годы ранее поседение черных пуделей всех разновидностей становится проблемой окраса... хотя ещё лет десять-пятнадцать назад такой проблемы практически не существовало

Akylina добавил(а) [date]1324201140[/date]:

Собаки "маренго" были, но в основном от внеплановых черно-серебристых вязок

По моему, от чёрно-серебристых вязок идёт окрас "Блу". Я ошибаюсь?

Akylina, от черно-черной. Отец - Racketeer Hit Man, сейчас ему около 10 лет, черный без вопросов, мать - Цуца - на России резБИС ветаранов, НЕ КРАШЕНАЯ.

Nemo, в генетике не так все однозначно.

"Маренго", "мокрый асфальт", "антрацит", "блу" и множество других названий, всё зависит от личного восприятия человека или кому-то просто такое "слово" больше нравится ;)

Нет, это-то, как раз, понятно! Я так поняла, что там КОНКРЕТНЫЙ белый "волос" среди чёрной шерсти. Нет? Я то, как раз, именно таких собак имела ввиду.

Нет, не от личного восприятия. Хотя, пока нет стандартов на варианты и измерителей интенсивности окрасов невозможно иное чем полный разгул в названиях.

Все-таки надо различать:
Ослабление интенсивности окраса по всему волосу, ровное по всему телу.
Ослабление интенсивности окраса по всему волосу, разное в разных участках тела с образованием рисунка.
Ослабление по отдельным зонам волоса, ровное по всему телу.
Ослабление по отдельным зонам волоса, разное в разных участках тела с образованием рисунка.
Интенсивный окрас остевого волоса и ослабление интенсивности окраса пухового (у пуделей редко, но бывает).
Интенсивный окрас остевого волоса с примесью совершенно не пигментированных волос:
а. равномерно по всему телу, окрас "в инее" или "с проседью".
б. не равномерно по телу с образованием седоватых участков.

Читайте доступную всем М.Н.Сотскую. У нее все варианты разобраны и систематизированы.
:rev:

Ninsanna, спасибо большое! :hb: Я именно о таком окрасе говорю. И именно его мне, в своё время, представили, как маренго.

Nemo здесь это называют "bad black" :shy:

А по русски это как звучит?:shy: Я в английском как-то....не очень. " black" - чёрный, а "bad"?

Ну что на русском, что на английском языке "bad black" звучит одинаково - "плохой черный".

JASMIN, спасибо!:hb:
То что плохой чёрный это понятно. А как вообще можно назвать этот окрас? К нему применимо какое либо другое название, чем "плохой чёрный"? Ведь не маренго же. :biggrin:

Да "черный", ну просто плохой черный - это черный окрас, ну кто подкрашивает, кто пытается в серебро запихнуть, не путать с голубым или моренго, или мокрый асфальт - это все "блю", а вот это "черный", с поседением - это разные вещи совсем ...

А вот собака у Топик Стартера не "плохой черный", а совсем даже наоборот, абсолютно нормальный "черный". Седина где-то там на хвосте и чуть на спине в пять с половиной лет, это ужас ужасный? Да это очень даже хороший черный, всем бы так, чуть седина где-то проступила! Да к тому же собака проданная на диван!

Вообще офигеваю от некоторых владельцев ... "слышали звон, да не знаем где он"! Мат часть сначала потрудитесь изучить, генетику и наследование окрасов, стабильность и т.д. и т.п., а потом кидайтесь с обвинениями ...

JASMIN, Марина, не нормально иметь собаке седину по корпусу всего в 5 лет!
Это просто народ уже привыкать стал к дерьмовым окрасам.. Но это не должно быть нормой!
я в апреле этого года похоронила 13-и летнюю малую черную суку... так вот у нее седыми были подбородок (до угла губ) и губы сами. Все остальное - ЧЕРНОЕ. На корпусе седины не было, были лишь легкая проседь на голове... в 13 лет - вот это нормально. Мои собаки более молодого возраста седины не имеют.
Проще сказать, что в 5 лет иметь проседь нормально, чем обратить на это внимание и проводить селекцию по окрасу в том числе....

ambercountry, Оль, в малых и карлах ты можешь такую селекцию проводить (вы там почти черных с белыми и не вяжете), а в стандартах все давно уже "запущено", с тех пор как стали скандинавских белых с российскими черными (и наоборот!) вязать вовсю. А сейчас еще и амeрикано-канадские присоединились. Теперь в черных стандартах найти неседеющую собаку - дело почти нереальное:(

EGOR, ну почему же. Есть черные не седеющие (и даже не крашеные) собачки и в черных больших.
Назову двух братьев однопометников , возраст полных 8 лет
Гардемарин от Золотого Прибоя
Гранд от Золотого Прибоя
Оба Интерчемпионы и т.д..
Очень красивая 10-ти летняя Терра Инкогното от Золотого Прибоя (Чемпион России, Эстонии, Литвы) не имеет даже намека на седину.
Совершенно очаровательная Трефовая Дама от Золотого Прибоя (Чемпион России) тоже в свои полные 10 лет чернющая.
Дочь Гардемарина
Зимняя Вишня от Золотого Прибоя (выставлялась, Чемпион России) тоже в свои полные 5 лет не пытается даже цвести, ни единого белого волоска нет.
У меня стрижется очень красивый черный кобель из питомника "Шанс Бижу" в свои полные 9 лет обсолютно черный.
Хотя за всеми этими собаками стоят и белые и (о ужас) абрикосы, и довольно близко.
Я думаю что и в других питомниках нецветущих черных собак много, просто кто-то не хочет их замечать. Проще сказать что их нет.

Не верю вашим словам.
зная, что вы вязали крашенную чёрно-белую суку, чтобы получить от неё чёрного щенка.

Анна, ээээ... как бэ.... Терра Инкогнита от ЗП была как-то при мне снята с ринга, т.к. у эксперта руки об нее покрасились.... это было еще в Знаменских, она была достаточно молодой... года 2-3

У многих чёрных собак к 5 годам начинают появляться седые волоски.
Поэтому, когда показывают, чёрного по всему телу, как смоль , ветерана - это может вызывать вопросы. :wink:

Аня, интрига заключается в том, что у меня дома есть абсолютно черная собка как раз от такой вязки! Ей будет 7 лет. Пароли и явки не скажу, боюсь огребу. Но такое бывает.


emerei добавил(а) [date]1324480293[/date]:

А Юста от Хит Мэна практически серая. И такое бывает.

emerei добавил(а) [date]1324480417[/date]:

Поэтому в теме про окрасы я не участвую. Чего только не насмотрелась. Объяснению поддается с трудом:wink: .

Я согласна! бывает всё!
Но.... тут я сделала упор не на этом. А на том, что данному конкретному человеку на счёт раз - соврать! Поэтому его словам я просто...... не верю :ivn:

Aikenka, так ведь не я ее красила, а любимая Вами Марина (сейчас она сразу появится и начнет перекладывать все на других людей).
Не верите, ну и не верьте. А почему Вы решили что сидя на другой стороне планеты, видя собак на фото в инете знаете все и про всех?

Я повидала много собак и крашеных и не крашеных, видела (лично, не фото, и даже частенько трогала)и мелких крашеных чемпионов в Европе, видела и крашеных Чемпионов у нас .Видела и детей от крашеных собак и от не крашеных, поверьте, они все очень разные.Есть и такие кого красить и нужно, а есть и такие кого нет.
У меня сейчас есть дочь Гардемерина и его сын от белой суки, так они вообще перецвели почти в серебро. Ну и что? Красить? А зачем?
Пароли и клички писать не буду, а то как и ЭМИРЕЙ огребу.
Кто красит все знают.

Более в дискуссиях "всезнающего" форума не участвую.

"Другая сторона планеты" это видать в понимании некоторых место, где ни слова скажи, ни мнения не имей :lol:
Мне всё равно, кого вы видели и где.
Я пишу только о том, что было на форуме. О информации, доступной публично.
Мне всё равно, кто красил ту собаку.
Вы лично вязали её своим кобелём, зная что она ещё слишком молода для вязок!
И зная, что она крашенная, а значит - документы на щенков будут поддельные.
И после этого хотите, чтобы вам верили на слово?!
Увольте.
не могу сказать что я в печали.

Хех...опять влезу...Вязала я свою суку с кобелём...черную...с черным из под белого...мне тогда все уши пропели что я "ДУРА"вяжу с крашенным-и цвета у щенков не будет...один щен -да...уже в 3 недели было видно что не черный...зацвел и уже в 7 месяцев был серым не очень ровного окраса...был похож на шнауцера по окрасу...Второй -же сын цвет держал глубочайше черный...последний раз видела его в 8 лет...ни одной сединки...и не красили его-собака не выставлялась...так что так...

Вау! У Вас есть черная сука от бело-черной + черной вязки? Правда? У нас есть в России инокровная сука с арлекинскими генами? Офигеть! И чего скрывали?

JASMIN добавил(а) [date]1324492001[/date]:
Анна, хотела тебе ответить, да спасибо Aikenka, она все уже написала ...

Меня то поставили перед фактом, так как я никогда бы не позволила вязать Гвен в год, потому и поругались, когда узнала, а вот ты прекрасно знала всю подоплеку, мол хозяин барин, а кобелю все равно ... результат 8 недоношенных и нежизнеспособных щенков и неизвестно куда девавшиеся американские доки Гвен. которые с одних слов то ли у тебя, то ли ты их видела, а с твоих, что ты ни сном ни духом ...

JASMIN добавил(а) [date]1324492807[/date]:
От Хит Мэна? Да, а сука как бы не причем?

Ага, мы знаем. если какая бяка, то конечно же это кобель виноват, а как же! Да еще же от Хит Мэна! А о суке, матери щенка и речи не идет! Фигею!!!

Блин! Да спасибо скажите человеку, который привозит таких кобелей и еще дает вам всем с ними вязаться! Правда после таких высказываний, я не удивлюсь, если новые кобели будут закрыты ... и поделом вам!

Aikenka, Svetus'ka - :biggrin: :biggrin:
emerei, Подруга - ну конечно все бывает! Иначе б мы тут не дискутировали... :wink2: Но согласитесь, при том что стандартов уже дааавно не вяжут "в окрас", черных хранящих цвет до старости все меньше и меньше...:shuffle:

У меня черная будет 8 через 2 недели только кончик носа поседел, все тело чернющее. Может все же бывает?

а размЭрчик какой?

Марин! Оборжаться про войну это называется! Что за реакция?:crazy:
Если сука от Хит Мэна потеряла окрас, то Хаффиша он Тур за это в питомнике Сматр Коннекшн надо закрыть?:lol: .
Это что, криминал какой-то посереть с возрастом?
Разжевывать даже не буду. Стыдно должно быть за такой пост. У вас не жар, случайно?:biggrin:

Из разговора двух владельцев больших черных сук на выставке: "Слушай, ты сколько минут в этот раз краску держала?", "Минут 20", "Хорошо получилось. Очень естественно":biggrin:

Это я к тому, что встречая на прогулке меня с моим, особенно свежепомытым, Данилкой (которому уже было больше 13 лет) Татьяна (emerei), смеясь, всегда задавала вопрос:" Люд, "колИсь", сколько времени краску на этот раз держала???":biggrin::biggrin::biggrin:
А он был внуком NUTLEE CONSIERGE.
Я уже где-то об этом писала. Самое интересное, что в три месяца Даня начал цвести. Практически по всему телу от корня пошло самое настоящее серебро. Это продолжалось где-то месяца два. Когда ветер развевал его гривку, было видно светлую полоску 2-3см. А с шести месяцев начала расти иссиня-чернющая шерсть, в которой он так и проходил до самой смерти. И седины на нём практически не было.

Девушки, Вы серьёзно? Неужели и больших пуделей красят? Это сколько же пачек краски нужно, чтобы покрасить собаку к выставке, если не секрет? А то мне это даже и представить себе страшно...

Виржиния, вот я Юсту красить и не стала:biggrin:

emerei добавил(а) [date]1324588551[/date]:

L.S., На Дане седины вообще не было!

emerei, L.S., ну Юста с Даней - исключения, ну еще пара-тройка есть может...Но вы же видите основную массу собак своей породы "наяву"(не на фотках, и я про стандартов сейчас толкую)... Много вы там видите "натурально-черных"??? Вот то-то и оно...:shuffle:

На черного стандарта в гриве говорят 2 тюбиков достаточно)

EGOR, читай внимательней. Юста посерела! А Ника от псивой мамы и белого кобеля почернела!:biggrin: . Тут как раз никаких загадок. Все очень объяснимо.
Другой вопрос, что объяснить-то можно (по факту получившегося), а предугадать значительно тяжелей!

emerei, - обьясни тогда, будь добра:) как может щенок от "псивой" мамы и белого кобеля почернеть ? (кроме как с использованием 2 тюбиков :wink2: :smile2: - шутка не в твою сторону, знаю что ты против покраски!)

EGOR, а мне кажется, у меня Маня почернела к 10 годам...
Нет, седина, конечно есть. Но ее стало меньше. Генетика - продажная девка империализма)) Маня - дочь черной Бабетты и белого Кларитис Кристофера, кто не в курсе))

У меня Ася - наверное плохой черный, т.к. седина вылезла уже в полгода... Но, как ни странно, на тех местах. где был лишай теперь выросли пряди черной-жесткой-офигенной классной шерсти... вот как бы мне её всю такой сделать... Папа уже прикалывается: "Опять заразить лишаем и не лечить)))"