Жидкость внутри брюшной полости
 

Уважаемые форумчане, помогите. У карликового пуделя образовалась шишка в районе яичника. Повезли к ветеринару. Сделали УЗИ и выяснилось, что собачка видимо гермафродит: присутствуют признаки и мальчика и девочки. Сделали биохимию крови. Анализ показал проблемы с печенью и почками. Назначено лечение:
1 - фосфоглив 1 капсула 2 раза в день;
2 - лиарсин 1.5 мл раз в 3 дня;
3 - масло расторопши;
4 - рыбий жир;
5 - кудесан 3 капли в день.
Начали делать. У пуделя стал надуваться животик. Думали газики, но выяснилось, что жидкость. Причина пока неясна. Если у кого была подобная история, то поделитесь, пжлста, опытом.

Если жидкость в животе - это асцит....

до лечения асцита не было. Может какой препарат дает такой эффект?

Надо проверить печень.

ФОСФОГЛИВ - http://medi.ru/doc/f8901.htm - применяют у взрослых для лечения хронических заболеваний печени - гепатитов и гепатозов различной этиологии.

Лиарсин - http://www.vetlek.ru/directions/?id=593 - является гомеопатическим комплексным препаратом, который обладает регулирующим действием на белковый, углеводный, жировой обмен веществ, восстанавливает нарушенные функции желудочно-кишечного тракта.

Побочных эффектов типа нет.

От чего же жидкость скапливается?

А Вы уверены, что эта шишка не онкология?

Nemo добавил(а) [date]1325246021[/date]:
Совершенно правильно!

Nemo, по онкологии у нас анализ сделать не могут. Только СПб или Москва... А как проверить печень?

http://zivotnoe.ru/articles/199-dise...g-ascites.html - АСЦИТ -
Брюшная водянка представляет собой болезнь, при которой в брюшной полости собаки происходит накопление застойного серозного вещества. Его количество бывает разным, иногда оно доходит до двадцати литров.

Скопление этого вещества - результат его слабого оттока из брюшной полости собаки. Причина этого кроется в недостаточной работе сердечного аппарата, когда в большом круге кровообращений возникают застойные явления. Так же асцит может развиться при циррозе печени, злокачественных опухолях, эхинококкозе, фасциолезе. Эти болезни вызывают в портальной вене застой крови, приводящий к нарушению кровообращения. Кроме этого способствуют брюшной водянки гидремия, болезни крови, истощение животного.

d.v.s добавил(а) [date]1325246934[/date]:

НО ведь до начала курса лечения ничего не было.

Лиарсин колем 1 раз в 3 дня. Сегодня не будем колоть, т.о. неделя без препарата получается - посмотрим...

А на что похожа шишка? Онкологическая "шишка", она на ягоду малины похожа. Только на ОЧЕНЬ большую. И то, когда разовьётся уже. Кстати, шишка болезненная или она собаку не беспокоит?
Кстати, о собаках гермофродитах я не слышала. Вот птиц гермофродитов, рыб - это нередкое явление. Сталкивалась с такими. Но собаки........?Ни разу не встречала.
Так до начала лечения и препараты в организм не поступали, и выводить их не надо было, и внутренние органы для этого не очень напрягались. Ни сердце, ни печень.

Шишка яйцевидная и собаку не беспокоит.

Может нужен какой-нибудь мочегонный препарат?

Надо проверять на злокачественную опухоль. Однозначно. Мой вет говорит, что за 20 с лишним лет обширной практики НИ РАЗУ не встречал собак гермофродитов!

Nemo добавил(а) [date]1325251762[/date]:

Перечитала заново все Ваши сообщения. Собака - сука что ли? А шишку приняли за яйцо кобеля? Я правильно понимаю?

А собачке сколько лет?И шишка она снаружи или внутри?И если шишка твёрдая,то это однозначно НЕ яйцо кобеля...

Я так поняла, что внутри...Раз УЗИ делали. Зачем делать УЗИ, если шишка снаружи? Посмотреть откуда растёт?

Nemo добавил(а) [date]1325253110[/date]:

Что-то нехорошее мне в этой шишке чудится....

Да, собака - сука. Шишка расположена на спине ближе к хвосту слева или справа от позвоночника (собака родителей, позже уточню). На ощупь твердая и очень заметная. Шерсть на ней такая же как и везде.

О том, что она гермафродит врач судил по УЗИ. Сделал предположение, что яйцо (как мужской половой признак) перерождается. Во что непонятно.

d.v.s добавил(а) [date]1325253407[/date]:

Собаке 9-10 лет.

Nemo, асцит - уже нехорошо......

Я так и подумала,что собачка в возрасте...Шишка-это опухоль скорее всего,злокачественная или доброкачественная это только анализ может показать...Но Вы пишете,что у вас не делают.Асцит в таком возрасте-плохо.

Лиса добавил(а) [date]1325254432[/date]:
Да...странное предположение...

Параанальные надо смотреть. Такая штука вскакивает при раке параанальных желёз. С какой стороны шишка, ту железу и обследовать.

Nemo добавил(а) [date]1325256464[/date]:

Кстати, сбой по печени и остальным органам может идти при метастазах. оттуда и асцит. В принципе, рак п/а редко даёт метастазы, но даёт.

я извиняюсь, что перепутал местоположение шишки. Шишка на спине от укуса дворняги осталась. А проблемная шишка находится на животике внизу около левой лапки. Шишка на ощупь как вареное яйцо.

d.v.s добавил(а) [date]1325261840[/date]:
http://www.dzd.ee/367270/sobake-germ...po-smene-pola/ яндекс нашел 899 ссылок на запрос собака-гермафродит. Мало, конечно, и то описывается один какой-то случай, но наш врач говорит, что у нас в городе уже случаев 5 было...

Вы бы рыбий жир отменили... Чего печень-то "гавкать" в таком возрасте. Глядишь, асцит "пройдёт".

Re: Жидкость внутри брюшной полости
 

МОжно подробнее что за шишка, где она конкретно расположена (???), как быстро она появилась, какого пола собака (мне непонятно))) сколько собаке лет.

Tamara добавил(а) [date]1325272975[/date]:
а что лечат-то ?

Tamara, там сука, 10 лет, шишка, я теперь так понимаю, в паху. Лечат что, непонятно. Я вот подумала, может паховая грыжа?

ааа, вижу, сорри.

Я только не вижу никакой связи между опухолью на спине гермафродитизмом (?????) и лечением кот. вам прописали. Вообще никакой.
Покажите собаку нормальному врачу.

Tamara добавил(а) [date]1325273281[/date]:

Немо, одновременно :)

Tamara, не на спине. Автор ошибся. В паху шишка.

это как-то есть подозрительно - толи город такой, толи (что вероятнее) - врач )))) ну бывают врачи у кот. есть "любимые" диагнозы, что поделать.
Но этому в оригинальности не откажешь - гермафродитизм это вам не какой-нить дисбактериоз))))

Tamara добавил(а) [date]1325289927[/date]:
что значит не могут сделать анализ?... Какой анализ- биопсию чтоли? Они не могут без биопсии определить опухоль это у собаки или семенник ?..
Я более чем уверена что в Новороссийске (у меня там родственники) более чем одна клиника, и наверняка есть приличные врачи.
На крайняк Сочи не так уж далеко.

d.v.s, на этом форуме есть ветеринарные врачи,
но, чтобы они могли высказать свое мнение, поместите фотографию собаки (общий вид), фотографию "шишки" (нужно, чтобы было видно место её локализации),
данные анализа крови, заключение УЗИ.
А тем временем проконсультируйтесь у других врачей (мнение первого врача им не сообщайте).

C Новым годом!!!
А как выложить снимки подскажите, плиз, а что-то я не могу найти соответствующую кнопку?

а вы не думаете, что шишка на животе может быть опухолью молочки, которая, как раз, очень часто дает метастазы?..
не поняла тоже от чего лечат собаку.
асцит - плохо... надо делать ЭКГ (сердце проверить) и рентген грудной полости (проверить легкие на наличие метастаз)
шишку прооперировать (удалить) однозначно, но только в том случае, если легкие на рентгене чистые и сердце не увеличено.

ambercountry, я думаю, что в 10 лет там есть проблемы с сердцем. Да и операции в таком возрасте редко кто делать берётся.

Nemo добавил(а) [date]1325508975[/date]:
Снимки выкладываются через "Радикал"
http://www.radikal.ru/

цитата
d.v.s, Вы можете просмотреть тему "Как вставлять фото в пост и как уменьшать фото на компе" там подробно всё описано.
Можно написать мне в приват и я сообщу свой E-mail на который Вы пришлёте письмо с фотографиями, а я их выложу.

http://i054.radikal.ru/1201/00/9dc86823d305.jpg

http://s017.radikal.ru/i414/1201/f6/cdca1ad97f7d.jpg

http://s017.radikal.ru/i405/1201/20/faaa09cef710.jpg

Хотел, чтоб в тексте сообщения картинки были, но...

1. Заботливые Руки, ИП
Краснодарский край, Новороссийск г., ул. Губернского, 52, +7 (961) 537-11-19
2. Управление ветеринарии города …
Краснодарский край, Новороссийскт г., ул. Сакко и Ванцетти, 17, +7 (8617) 27-94-35
3. Общество Любителей Собак и Кош…
Краснодарский край, Новороссийск г., просп. Ленина, 33, +7 (8617) 64-38-69
4. Айболит
Краснодарский край, Новороссийск г., ул. Куникова, 49а, +7 (8617) 63-70-14
5. Скорая Ветеринарная Помощь, ИП
Краснодарский край, Новороссийск г., ул. Волгоградская, 23, +7 (8617) 69-12-82
6
Рыжая Собака
Краснодарский край, Новороссийск г., ул. Борисовская, 6

7
Ветеринарная Лаборатория, Межрайонная, ГУ
Краснодарский край, Новороссийск г., ул. Мефодиевская, 8

Адрес кота и пса Вы знаете

Максим,
мы возили собаку в две клинике. В первой назначили лечение. Когда живот стал раздуваться, то с результатами УЗИ и анализа крови обратились во вторую (ул. Сакко и Ванцетти, 17). Во второй сделали рентген, который показал наличие жидкости. Нас отправили обратно для корректировки лечения. Сегодня назначили Лазикс (Фуросемид) - мочегонное. Колоть 4 дня по 0.5 мл.

Итого на сегодня назначено:
1 - фосфоглив 1 капсула 2 раза в день;
2 - лиарсин 1.5 мл раз в 3 дня - отменили;
3 - масло расторопши;
4 - рыбий жир - пока убрали;
5 - кудесан 3 капли в день - не дают;
6 - отруби - 3 ч.ложки в день с едой;
7 - энтеросгель по 2 ч.л. в день;
8 - смекта - 6-10 мл в день - не дают;
9 - лазикс - 4 дня по 0.5 мл;
10 - овощи - заталкивают по чуть-чуть;
11 - гепабене еще.
В рационе собаки кроме мяса почти ничего нет. Не ест овощи, фрукты. Любит конфеты.

Результаты УЗИ остались у врача.

Еще раз фото
http://i054.radikal.ru/1201/00/9dc86823d305.jpg
http://s017.radikal.ru/i414/1201/f6/cdca1ad97f7d.jpg
http://s017.radikal.ru/i405/1201/20/faaa09cef710.jpg

d.v.s, давайте подождём ветов, думаю, они должны подтянуться.

оперируем и в 10, и в 11, и в 13 лет, и старше, если надо...
все зависит от обеспеченности клиники оборудованием...
в клинике, где оперируются мои животные есть и кислород, и аппарат мониторинга, и интубировать умеют, поэтому апное не боимся... я сама со своими собаками в операционной нахожусь как анестезиолог-реаниматолог.. да и на интересные операции стараюсь попасть, если они плановые и я не на работе...
так что возраст операции не помеха.

д.в.с,
По виду шишки - это и лимфоузел может быть, и новообразование. Я вижу у неё уже удалена часть молочной железы, так ведь? Давно? Собака стерилизована?

Живот действительно огромный, и это может быть много серьёзнее собственно опухоли. Я бы сейчас сфокусировалась на устранении асцита. Ей сердце проверяли? Возможно нужно поддержать сердце. Также хорошо было бы сделать рентген брюшной полости и показать снимок хорошему специалисту. Если есть метастазы в брюшной полости - их должно быть видно.

Насчёт того лечить ли сейчас печень - трудно сказать. Если такая побочка в виде асцита точно от медикаментов - то естественно их нужно сменить. Но это может быть и совпадение, т.к. болезни печени и опухоли в брюшной полости тоже могут такое вызывать.

Вообще по интернету давать советы не видя самой собаку иногда черевато, т.к. нет полной клинической картины. Я скажу что бы я сделала, исходя из того что есть:
1. рентген брюшной полости.
2. прослушать сердце.
3. отставить печёночные медикаменты пока не прояснится что за опухоль и от чего асцит. Потом сделать биохимию ещё раз и там уже смотреть.
Обсудите это со своим ветом.

Удачи !

ЗЫ: конфеты собакам нельзя, особенно шоколадные !!!
и после них печёночные показатели тоже могут скакать.

Tamara,
собака не стерилизована, часть молочной железы не удалялась. Была операция: после укуса овода под кожей появилась личинка, которую удалили.

Рентген брюшной полости делали, но ничего особенного не нашли, только указали на асцит.

хмм... странно более чем про личинку - на фото у собаки явно удалены две доли молочной железы снизу
http://s017.radikal.ru/i425/1201/1c/94fcc1ea1e82.jpg

Tamara добавил(а) [date]1325614071[/date]:
вы этот снимок можете отсканировать и выложить сюда ?

а шишка слева в области паха - больше похожа на увеличенный лимофоузел... хотя. так же может быть и опухолью молочной железы.
и я тоже вижу, что часть молочной железы справа удалена...

ambercountry добавил(а) [date]1325614319[/date]:

и кстати, справа последний пакет железы тоже смотрится несколько увеличенным...

да, я тоже об этом подумала

И я увидел, что часть молочной железы удалена (зона красного круга). В отношении овода сомневаюсь, похоже, что раньше удалили опухоль молочной железы.

http://s017.radikal.ru/i437/1201/e9/f4d5972a61e8.jpg

Когда у одного из моих животных был асцит, то прежде чем делать УЗИ делали пункцию брюшной полости и откачивали жидкость - иначе ничего не увидишь.

я бы сделала биопсию и диагностическую лапаратомию...
но это только мое мнение....
если нет возможности клинической диагностики, приходится прибегать к диагностике хирургической....