Планируемые Изменения в Стандарте Породы
 

Планируемые Французским Клубом изменения в Стандарте Породы будут озвучены на Встрече РЕС Клубов в Генуе, Италия 17 ноября 2012

Прямо со страхом жду .... чего они там напланируют ...

Это верно, но в этот раз я думаю, что если озвучат что-то действительно отрицательное для породы (типа сливание В РОДОСЛОВНЫХ) всех рыжих окрасов в один, надо бороться с этим ...

Надеюсь всё же, что если ринги сольют, окрасы в родословных как таковые останутся ... для это способов достаточно (на пример просто в скобочках к FAWN их указать ...)

Tania Libkind, так не везде пишут окрасы предков, окрас самой собаки и все, а надо бы писать и окрас и рост, но увы!

...... как с Вами согласна !

На мой взгляд истинный окрас собаки должен остаться таковым в родословной!А на счет выставок,так есть же породы,где все окрасы выставляются в одном ринге,но в родословных таких собак ведь не пишут,что они все одного окраса.По- моему,все же благоразумие должно быть и здесь,нельзя дело доводить до абсурда из-за каких-то там амбиций пусть даже они и являются "держателями стандарта"!И, я считаю,что в скобочках как раз нужно указывать FAWN,а не настоящий окрас собаки.

Tania Libkind, что ж... Надеюсь, вы как и всегда будете держать нас в курсе событий!

Интересно, будет ли послабление по веселым хвостикам...

На сколько я поняла из последнего собрания РЕС и точнее из рисунка презентации, акцент должен быть на выход хвоста, что в общем правильно... как это будет озвучено ... скоро узнаем ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1341134101[/date]:
Марин, у нас пишут ... у нас несколько лет назад ввели новую компьютерную систему и теперь это легко ... Указывается цвет щенка, родителей, предков если он указан в родословной предков ...

Рост не пишут ...

Tania Libkind, ну да, я знаю, в некоторых странах пишут .... но заставить РКФ чего-то там вносить в базу ... и вообще перемеривать собак на монках и вписывать в данные рост ... ну как эту махину сдвинуть и заставить их делать все правильно?

Марин, а зачем рост писать ? Если собака переходит в другую ростовую категорию, можно же поменять породу ...

Tania Libkind, ну если у тоев разброс небольшой в росте 23-28, то у карликов 29-35, у малых 36-45, у больших 50-70 (да, я знаю, что по стандарту 64, а на деле?).... я думаю рост очень даже надо писать ... я помню в ГДР так и было - рост и окрас ...

Марина, а кто должен измерять рост собаки и каким образом, чтобы все в это поверили?

Что если внесенный в родословную рост поменяется? Такое бывает.

Апрелька, ну было у нас такое раньше, во времена СССР и вот в ВПК ...

При регистрации собаки ее осматривали и обмеряли, все это заносилось в документацию (хотя бы так), перед тем как повязать обязательно, надо же было кобелей подбирать ... бонитировка щенков ... на монках это надо делать обязательно, но редко, кто это делает ...

Я знаю, что в Италии, например, при регистрации тоже собак измеряют и это все фиксируется ...

Ну и в родословных ГДР указывался и рост и окрас - они это смогли, а почему у нас это невозможно?


Ну чтобы собака выросла, после того как закончился период роста, хм, знаю только один случай ... это был мой пес Леопольд, который до 3 лет был 34 см, а потом за полтора года вырос в 39 см и не просто поднялся на ногах, а поменялся сам, стал настоящим малым и из черного стал темно-серебристым ... если смотреть на его фото до и после ... никто не узнает на фото одну и ту же собаку ... он был от смешанной вязки карлик-малый ... дело в том, что это было во времена СССР и его измеряли на выставках 2 раза в год ( в Баку выставок было 2 - весной и осенью), это было обязательно! Так что когда он стал расти и цвести стало понятно, это к тому, что мы мол его измерили там в год и спокойно почивали на лаврах, а как вырос мы и не заметили, так вот, именно заметили, хочешь не хочешь, а заметишь при таком раскладе ... но вот было ли еще такое - не встречала ...

Для чего монки? Ну типа племенной смотр! В открытом классе измеряют собаку, определяют окрас и ставят пометку в родухе ... разве это так сложно?

Т.е. заставить всех в обязательном порядке посещать монки? :) В Москве их несколько в год, отлично, а что делать владельцам в других городах? :shuffle:

Измерять свою собаку черт знает кому не пойми какими средствами я не дала бы. Правильные ростомеры есть далеко не у всех экспертов и клубов.

С руководством своего клуба можно договориться ;) Записать тою, например, пару сантиметров меньше, чем на самом деле. Это будет записано в родословной, и придраться будет невозможно, даже если будет видно на глаз, что это не той.

Очень много проблем с этим на самом деле.

Апрелька, Господи! Ну делали же мы в свое время и ничего - никто не умер и клубов было меньше и на бонитировку приходили все! А иначе фиг повяжешь!

Ну в Италии же измеряют и в других странах тоже, а без этого ни на выставку, ни в разведение ...

"Умельцы" всегда были, есть и будут ... ну что же всем на них равняться?

В Италии в родословной пишут размер???
Покажите пример, пожалуйста....Не верю :)

Апрелька, в родословную не вписывают, во сяком случае у привозных собак, в итальянские родословные - не знаю, может и вписывают, но в документацию, при регистрации да ... если у Вас питомник, Вы все равно не сможете повязать свою собаку без этого, а уж просто владелец и подавно ...

В общем - это дело техники как вписывать, куда и когда ... повторю - в родословных ГДР - это было, они же смогли, почему мы не можем?

Потому что Россия у нас....Результаты тестов бы сначала хоть вписывать начали!

Когда-то же надо начинать все делать правильно ... или не дождаться? Эх!

Марина, не "в документацию при регистрации" вписывают рост, а именно в РОДОСЛОВНУЮ, и вписывают рост ВСЕМ, и местным и привозным. А в итальянских родословных указан рост всех предков.

Dikovinka добавил(а) [date]1341426364[/date]:
Можете не верить, но это так.

Dikovinka, а кто делает эти измерения? как это происходит?

На национальных и интернациональных выставках эксперт замеряет рост ростомером. Затем описание эксперта с указанием роста, копия каталога с выставки и оригинал родословной отправляется в ССС (клуб собак декоративных пород 9 гр.) и там в родословной ставят штампик с указанием роста.
Более того скажу, на всех монопородках замер роста ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, не зависимо от того в каком классе собака, даже в классе чемпионов собачка ставится под ростомер.
Если в родословной собаки не указан рост, собаку просто не допустят к разведению, то есть другими словами, если у родителей в родословной не указан рост, то помет щенков не оформят. Послабление дают только кобелям проживающим за пределами Италии, но в этом случае в родословной у кобеля должна быть указана точно ростовая разновидность.

Dikovinka добавил(а) [date]1341428747[/date]:
Ну бороться, наверное, сможете только вы. )))))) Итальянцы броться не будут, они "за" слияния породы, ждут-не дождутся когда это примут. ))))) Я тоже до недавнего времени была против слияния, но после моих мучительных поисков красного кобеля по всей Европе (а как обнаружилось красных "по родословной" практически нет), я теперь только "за" слияние.

Да, подтверждаю. У меня в своё время были заложены линии на немецких кобелях. Все их родухи - с промерами (как в холке, так и в длину). Плюс окрасы, плюс отметки о дисплазии (точнее, об её отсутствии). Это очень помогает в работе. Наши РКФ-ские родухи вообще полное безобразие :argue: Мало того, что практически неинформативны, да ещё и сходу не поймёшь "кто на ком стоял" (с). Я по старой привычке, разворачиваю их в горизонталь, чтобы хотя бы прикинуть инбридинги.

Dikovinka, Наташа! Спасибо, за уточнение!

А на счет окраса фавн ... Надо бороться не за слияние, а за то, чтобы разрешили межцветовые комбинации и на монках - всех красных и абрикосовых перевести в тот окрас, которому они соответствуют, а то у Вас в Италии и абрикосов то нет, на самом деле, все красные, но записаны абрикосами, все хотят более рыжих и вязали своих абрикосов с генетически красными собаками, в результате у Вас все там в основном ред-априкот, а абрикосы, как вид, практически исчезли, да и красные тоже растворились ...

Потому и будем бороться, чтобы такого не произошло по всей остальной Европе ...

А в то, что у нас это делали, поверите?

http://s019.radikal.ru/i619/1207/c7/3a48048bbe5a.jpg

фрагмент родословной 1994 г.

Максим, ага и у нас такое бывало, правда не во всех клубах, но было ... повторю, в ВПК так делали, все собаки проходили бонитировку и плем. смотр! Если и не вписывали в родуху, не помню ... но в клубе у ответственного за породу и окрас в документации все фиксировалось ...

JASMIN, этим хорошим начинаниям "в обед сто лет", но к сожалению, они так и не привились!

Максим, а у предков не указано ничего...Я хотела увидеть указанный размер у предков.

Апрелька, значит, до этого, у предков ничего не измеряли ... с чего-то надо начинать, не у всех предков было известно рост и окрас ... а так было бы хорошо, если бы у всех все было вписано до 10 колена ....

Стоит ли начинать?

Каждого эксперта на выставке нужно обеспечить ростомером, получается, клубы должны потратиться на него. А он ведь не какой попало должен быть. Клубы согласны? Кто будет контролировать, какой ростомер приобретен?

Каким-то образом нужно отслеживать правильность изменений. Собаку можно поставить в стойку самыми разными способами, и результаты будут разные. Что будет, если эксперт ошибется?

По мне, не нужны эти измерения совершенно. Достаточно того, что собака входит в рамки своей ростовой разновидности. Поставили рамку, входит, отлично. Все остальное - куча проблем, склок, злоупотреблений.

Промеры в родословных СПК были, подтверждаю! У меня была абрикосовая малая девочка, рожд.1992 года, промеры ВСЕХ предков (кроме американцев) были проставлены.

Диковинка, и что происходит со Стандартами, которые выше 62 см ? Их дисквалифицируют ? Расскажите поподробнее пожалуйста ...


Не сразу поняла связь... но потом вспомнила, что у Вас разрешено вязать только по окрасам... и честно это настолько печально (поскольку дополнительно сокращает пул для разведения), что я просто не понимаю, как Итальянцы, которых я очень уважаю, не пытаются это понять и изменить ...

Даже Французы разрешили межцветовые вязки, хотя и с ограничениями ...

Я действительно очень надеюсь, что этот "прошлый век" в разведении когда-то пройдёт и уж по крайней мере не будет иметь влияния на всех остальных....

Tania Libkind добавил(а) [date]1341490692[/date]:
Абсолютно согласна. Надо смотреть на тип и общую ценность собаки, а не на несколько сантиметров роста в ту или иную сторону ... К счастью большинство хороших всемирно известных судей это обычно понимают, особенно если они сами заводчики ...

А если отвлечься от выставок, то кинометрические промеры, мне кажется, были бы полезны заводчикам при планировании вязок.
Они и ещё качественные фотографии очень бы помогали понять, что из себя представляли собаки в прошлом, что у нас есть сейчас и в каком направлении следует двигаться.

К-е промеры это ведь не только рост и длина туловища, но и обхват груди, пясти и т.д. (всего их предлагалось от 12 до ... :smile: )

http://s44.radikal.ru/i106/1207/29/f78b7da935b5.jpg

Максим добавил(а) [date]1341496523[/date]:

Идея оценивать экстерьер собак, сравнивая цифры, старая (наверное с 1913г.) и она мне тоже не очень нравится, да и времени и возможностей на выставках для этого нет.

На счет стандартов, честно скажу, не знаю, никогда не интересовалась. На монках мы в основном в разных рингах у разных экспертов, а чтобы кто-то специально приводил стандарта на националку или интервыставку замерить рост я ни разу не видела. К тому же пометы стандартов у нас в Италии очень редки, поэтому обычным владельцам, если они не собираются вязать собаку, замер роста не нужен. "Самарканда", насколько мне известно, регистрирует свои пометы через Испанию, а там скорее всего другие правила.

У нас тоже с июня прошлого года вроде как разрешены вязки между окрасами с одним большим "НО". Для таких вязок нужно получать разрешения в ССС, а для этого нужно писать заявление, предоставлять родословные кобеля и суки и писать обоснование. И дают такое разрешение только на определенную пару, на один раз и минимум за 2 месяца до вязки. Ну написала я просьбу, обосновала, разрешили... слава Богу, у меня обоснование серьезное..... но если вдруг вязка сорвется (кобель не итальянский), значит я опять "пролетаю", на другого кобеля у меня разрешения нет.
Мне кажется и во Франции так же, разрешены межцветовые вязки, но с разрешением.
А теперь представьте себя на моем месте, представьте, что каждый раз вы должны что-то придумывать, чтобы получить разрешение....

У нас так же для черно-абрикосовых и серебристо-белых вязок. До сих пор :(

Все таки промеры должны быть .... не обязательно в родословных, но в НКП данные на каждую собаку должны быть, чтобы владельцы могли узнать не только клички предков, о и окрас и размер, по крайней мере, грамотные могли бы примерно прикинуть прогноз, по окрасам и росту у своих щенков ... это в идеале ...

Не, ну хоть окрасы то можно вписывать, а? Ну неужели это так сложно?

А у нас такие вязки вообще запрещены, даже сейчас, не зависимо от разрешения, есть оно или нет.

Dikovinka, это всё очень печально... я бы пыталась обьяснять, разьяснять, бороться ... под лежачий камень, как известно, вода не течёт...

Вот для планирования вязок тоев указание ростовки предков просто жизненно необходимо.
Во-первых, для ведения селекции: размер - количественный признак, его нельзя скорректировать и изменить за одну-две генерации, как окрас тот же. И отбор по фактическому росту предков очень важен.
Во-вторых, из-за того, что долгое время практиковались межростовые вязки, теперь за самым мелким тоем-производителем в самых близких рядах вполне может стоять не только крупный карлик, но и крупный малый! Вязать с таким производителем суку-тойку просто опасно для ее жизни! Точно так же, как если за самОй мелкой тоечкой стоит "крупняк", вязать ее очень рискованно.
Ведь для тойки ИДЕАЛЬНОГО по стандатру роста 25см разница в весе плодов всего в 20-40 граммов может стать фатальной!
Хорошо, если есть возможность проследить за ростом предков предполагаемого кобеля самостоятельно, когда есть такая возможность. Я например, выяснив, что за кобелем близко стоят малые, не рискну вязать свою тойку 24-25см с таким кобелем, как бы хорош он ни был.
А если нет такой возможности?..
Тоже не рискну.
Вот и еще одно ограничение генетического пула - вследствие отсутствия необходимой информации.
Поэтому в родословной бы она вовсе не лишней была бы!
Некоторые заводчики мелочи, делая своими руками рекламу происхождения своих щенков, не только помещают в нее фортки - для наглядности - но и вписывают данные о росте всех ближайших предков помета.
Видела такие.
Очень удобно и информативно!

Toy Art добавил(а) [date]1348591707[/date]:
Приобрести один-два(по потребности) ростомера, даже очень хороших, возможно - сертифицированных - для клуба, ежегодно проводящего выставки(а то и не по одной!), по-моему - не такая уж большая проблема. Залы же оплачивают как-то! Причем - каждый раз. А ростомер не один год прослужит при аккуратном обращении.
По поводу указания неверного роста - вообще без проблем!
Вот сейчас в ринг если выходит "той" ростом в 30см, и в доках у него русским по белому написано, что он - той, что делает эксперт, если видит "на глаз", что "за время пути собака" сумела-таки "подрасти"?..
И не надо придираться - просто берется ростомер и собачка после соответствующих измерений сниматся с ринга... Все ж давно придумано! Надо только захотеть и сделать.

Toy Art добавил(а) [date]1348591807[/date]:
Согласна на все1001

Мне тоже нравились промеры в немецких родословных - но увы, сие 100% утопия для нашего общества где той ростом 30 см не извращение вкуса, а норма рингов.