Поскольку дебаты по поводу нового циркуляра ФЦИ велись здесь, вешаю сюда сообщение немецкого Кеннел Клуба (VDH).

Sehr geehrte Herren,

anliegend erhalten Sie das FCI-Rundschreiben 49/2012 zur Kenntnis.
Im Sinne eines einheitlichen Informationsstandes und gemeinsamen Vorgehens stelle ich hierzu fest:
1. Der VDH hat einen intensiven und freundschaftlichen Kontakt zum Vorstand der SCC. Die Thematik Neufarbenpudel wurde in den letzten Jahren mehrfach angesprochen und die Positionen ausgetauscht. Aufgrund dieses FCI-Rundschreibens wird es in dieser Angelegenheit bei nächster Gelegenheit weitere Gespräche mit der SCC geben.

2. Der VDH sieht derzeit keinen Handlungsbedarf; die bisherige Vorgehensweise bezüglich der Neufarbenpudel hat sich bewährt. Dies wird der VDH auch Vertretern des FCI-Vorstandes anlässlich der Bundessieger-Ausstellung vom 12.-14. Oktober 2012 erläutern.

3. Der VDH stellt keine Überlegungen an, ein Anerkennungsverfahren für eine neue Rasse einzuleiten.

4. Wir bitten darum, dass alle Beteiligten den bisherigen Weg der sachlichen Diskussion dieser Thematik fortsetzen; Aktionismus und Problematisieren ist nicht angezeigt.

Sollte es neue Erkenntnisse und Informationen geben, werden wir selbstverständlich alle beteiligten Vereine informieren.

Ich verbleibe

mit freundlichen Grüßen

Bernhard Meyer
Hauptgeschäftsführer

Уважаемые господа ,
в приложении вы получите для ознакомления FCI -циркуляр 49/2012. В смысле единого информационного положения и совместного образа действий я здесь констатирую:

1.VDH имеет интенсивный и дружеский контакт с правлением SCC. Тематика пуделей с новым окрасом обсуждалась много раз в последние годы, и позиции менялись. На основе этого FCI – циркуляра по этому вопросу при ближайшей возможности будут проходить дальнейшие разговоры с SCC.

2.VDH не видит в настоящее время никакой необходимости в действиях; существующий до сих пор принцип действия относительно пуделей нового окраса сохраняется. Это будет разъяснено VDH также представителям FCI – правления в связи с выставкой победителей
федерации 12 –14 октября 2012 года.

3.VDH не устраивает никаких обсуждений, чтобы ввести метод признания для новой расы.

4. Мы просим, чтобы все участвующие продолжили существующий до сих пор путь важной дискуссии этой тематики. Акции и создание проблем ( проблематизация ) не
следует проявлять.

При появлении новых сведений и информации мы, естественно, будем информировать все участвующие объединения.

С дружеским приветом

Bernhard Meyer
Hauptgeschäftsführer

Harlequin, Ира, я правильно поняла основную мысль немецкого Кеннел Клуба (VDH). - "Сидите тихо, не высовывайтесь и не выступайте"?!:eek:

Немецкое и французское руководства разберутся, они дружат (см.текст).

Видимо, в октябре они будут отстаивать слово Neufarbenpudel, к которому IMHO у французов не может быть претензий. Слово слитное, а не отдельное pudel.

Именно так было написано на ЧМ в Австрии, где арлекины и фантомы выставлялись в непризнанных породах.

Outia добавил(а) [date]1349397847[/date]:
У немцев очень солидный вес в FCI, и если они захотят, то выведут в девятую группу свою национальную породу Neufarbenpudel со своим стандартом FCI.

Но пока они этого не делают, а оставляют всё как есть внутри своей страны. Это их дело.

Ну, так получается, видимо.

Для тех кто в танке - "нынешний клуб" - это который? Где Дюпа руководит что ли?

Harlequin, - Ир, погоди, погоди - при чем здесь "нынешний клуб"? Ты имеешь ввиду ФЦИ? Или ФПК(французский пудель-клуб)? Если в члены нового клуба принимаются только партиколоры (клубами и в одиночку), то куда деваться однотонным? Ты что-то тут не того... Пошла переводить для всех на нормальный русский...

EGOR добавил(а) [date]1349896746[/date]:

Опа... Теперь страница не открывается у меня...:(
Ир, пришли мне ее на мыло, плиз....

А вопрос - ФЦИ будет ОБЯЗАН принять новый клуб вместо старого? Либо Французский Кеннел Клаб или как там это называется...

Девушки, речь идет не о французском клубе мультиколоров, а о новом французском ПУДЕЛЬ-клубе. Который, набрав членов до 600 сможет просить в SCC официального признания. Новый пудель клуб признáет мультиколорных пуделей. Вот как-то так.
Egor , сейчас пришлю. поверь, у меня нет совершенно никакого времени сидеть над переводом сейчас. Тьма переписки, состав всяческих воззваний в связи с событиями, плюс работа и собы.

Клёво!

Прозвучал призыв а ля - "Девушки - присоединяйтесь!"

А к чему присоединятся то? не понятно... и для разъяснения внятного тоже времени нету, но - присоединяйтеся, млин.

Замечательно.

Именно так. Нужно собрать не менее 600 членов, чтобы "свергнуть" клуб Дюпа. :biggrin: Как сказали, в этот клуб могут входить не только биколоры, но и однотонные. У меня лично большие сомнения по этому поводу, в частности, признание этого клуба потом в FCI, но говорят что советовались с юристами.:smile:

Помещаю сюда отчет о конференции 8.10.12. на английском языке.

n data 8 October 2012, at 21,00 tramite Skype, there was a very important meeting, organized by the Poodle Club Bicolor Italian and chaired by the President of the CFAC Christelle Varnier.
Present at the meeting were many representatives of various foreign clubs: France, Germany, Czech Republic, Russia, Finland, Hungary, England, other countries, there had delegated, because they engaged in other business (Sweden, Belgium, Holland; as well as representatives of Multinational Club.
The meeting was very interesting, followed by all so very polite and tidy and carried out in English.
The objective of this meeting was to communicate our program to achieve official recognition by the SCC and especially by the FCI.
Below we report the presentation of the project, made by the President of the CFAC Christelle Varnier:
Good evening, My name is Christelle Varnier and the new president of the French Club of lovers Barboni (CFAC).
I asked to meet all of you to let you know of the great opportunity to recognize our beloved bums bicolor.
come????
In a very simple way

After speaking with an attorney for SCC and explain that I made some important points, I came to this conclusion:
To ensure that our Bicolore are recognized worldwide, it is necessary that our new club, the CFAC, is affiliated with the SCC.
And to achieve this, need to have a large number of associated.
And here you come into play.
If each country undertakes to collect subscriptions to the CFAC, within a few months we will be able to ask for official recognition to the SCC.
This is why we need all of you, we are here for the same reason, then let us unite and let's take what we have!

The Poodles Bicolore, and as such are Barboni, will be recognized!
Thanks to all!

Christelle.

Harlequin добавил(а) [date]1349899579[/date]:
Да, Наташа, однозначно, конечно, что заводчики Только солидных окрасов и пальцем не пошевелят в сторону нового клуба :biggrin: Да это и понятно. Но есть совсем немало разведенцев, которые параллельно с солидными окрасами разводят (и с удовольствием) цветных.

Harlequin,еще один вопрос - если они набирают 600 членов, их автоматически принимают ВМЕСТО существующего ФПК??? Или это просто действие с надеждой на то что их кто-то услышит?

Еще -я у Донателлы спросила насчет VDH - она сказала, что VDH не отреагировал...
вот еще в свете того что VDH просит не предпринимать действий я не понимаю что лучше - поддержать новый клуб или нет...
можно узнать кто от России присутствовал, чтобы позадавать вопросы????? Можно в личку.

Перевела текст который нашла на сайте Club Français des Amateurs de Caniches на французском:

Движение в поддержку Ассоциации по защите прав и интересов профессионалов и любителей собак (ADDIAPC)
Редакция | 2 октября 2012
Сегодня мы открываем нашу страницу в ADDIAPC, чтобы собрать подписи в поддержку нашего движения.

ПОДДЕРЖКА ДВИЖЕНИЯ проекта МНОЖЕСТВЕННЫХ ПОРОДНЫХ КЛУБОВ.
Для нашей страны, как это уже существует в Германии, Англии, Португалии и Италии, необходимо существование множества ADDIAPC породных клубов.
ПОЧЕМУ?
В настоящее время монополия (один клуб по породе или группе пород) показала свои ограничения.
- Злоупотребление монопольное против не-членов, дискриминационные тарифы для различных испытаний и тестов, правил разведения и др. уставов.
- Злоупотребление "правом сильного" и непрерывные конфликты повышают количество людей обращающихся к "официальным" органам.
- Сложность для S.C.C. играть роль арбитра, учитывая что существующая избирательная система делает ее слишком закрытой и слишком зависимой от избранных Президентов Клубов на месте.
- Все большее обращение в суд для арбитража споров.
- Вместо того, чтобы развиваться и расти, породные ассоциации будут отказываться от членских выборов, чтобы препятствовать оппозиции или как средство давления, чтобы отвлечь претендентов на членство.
- С их монополией, некоторые ассоциации не знают других категорий кроме как две: безусловное подчинение и нежелательная.
- Число последователей растет, это признак того, что пора свергнуть монополию и создать во Франции НЕСКОЛЬКО КЛУБОВ.
ПРЕИМУЩЕСТВА
- Каждый волен выбирать свою ассоциацию, и здоровая конкуренция в результате выгодна для всего собачьего мира.
- Конфликты между людьми (что неизбежно) должны стимулировать, а не парализовать принцип обьединения.
- Если новый лозунг клуба будет не ОДИН ТОЛьКО КЛУБ по ПОРОДЕ, но ПЛЮС СОБАКИ ВНЕ КЛУБА , то у всех владельцев будет возможность обучения и образования.
- Скрининг на генетические дефекты больше не будет носить конфиденциальный характер, но доступным для всех.
- Эта новая организация будет действовать в соответствие с европейским законодательством, и ее еффективная работа уже доказана.
- Наличие Ассоциации и многих конкурентов = большему кол-ву избирателей и более открытые избирательных выборы:
- Обеспечение большей независимости выборных представителей головной организации.
- Нейтрализует негативные последствия "закрытой системы" и среди прочего: искушение кумовством, как режимом работы, основанным на обмене "хороших услуг".
Проект существует, on по-прежнему конфиденциальныj, но мы будем рады ответить на все Ваши вопросы, особенно касающиеся практических аспектов.

The ADDIAPC
ADDIAPC поддерживает акцию множественных породных клубов в нашей стране.

От России никто не присутствовал (ввиду отсутствия интернета в этот час), хотя были приглашены. :smile:

Svetus'ka ,
Я задала этот вопрос Christelle Vernier. Жду ответа. Я так понимаю, что тот клуб, у которого кол-во членов значительно привысит кол-во членов в старом пудель клубе, получит пальму первенства.

Добавлю, что есть немало разведенцев солидных "колёров", У которых выросли разной длины зубы на старый пудель клуб. Также среди таких есть и желающие разводить "цветных", но они не решаются. Эти тоже могут быть потенциальными "клиентами" нового клуба.

Harlequin добавил(а) [date]1349904819[/date]:
Настя, подожди. :smile: Не шуми. :smile: Потихонечку....

Harlequin добавил(а) [date]1349905900[/date]:
Svetus'ka , пришел ответ от Christelle. В 2013 г. новый клуб (в случае, если наберет значительно больше членов, чем клуб Дюпа) , баллотируется в SCC на роль нового пудель клуба, признавая стандарт ФЦИ на породу. Получает разрешение от SCC. Входит в состав ФЦИ. А затем первым делом переписывает стандарт на окрас. На это надо парочка лет.

Я должна была ... но из-за перебоя в инете письмо с приглашением участвовать в конференции получила на день позже, когда конференция уже прошла ...

JASMIN, шли на мыло oтчет - разберемся! И заявление заполняй в новый клуб, а то говорильни много, а дела - мало...:shuffle:

EGOR, жду, когда пришлют ... у мну принтера нет ...

автоматом? То есть не будет так, что имея эти 600 членов новый клуб просто поблагодарят и скажут что у них УЖЕ есть ФПК????
потому как баллотируется - это не гарантия ничего.... это просто попытка...

Да, именно по-этому, я думаю немцы и тормозят процесс и потом им и так хорошо, а консерваторы они еще похлеще французов. Французы и итальянцы за пятна любого цвета, кроме мерль ... ну так мне в разговоре Донателла объяснила ... и я в этом плане с ними солидарна!

Марин, ты видимо не поняла Донателлу, к сожалению мерль тоже допускается:

Dikovinka, ооо - это они не правы,тут надо будет еще говорить ... не нужен мерль, хотя порой он выглядит фантастически ... он слишком много плохого за собой несет!

Svetus'ka,

Ну, во-первых, обращение VDH не для нас с вами, а для немецких заводчиков. Во-вторых, одно другому не мешает.

Нет, повторяю еще раз, если новый клуб перепрыгнет по членству старый клуб, то он и станет новым пудель клубом. Юридическую консультацию-то давали в SCC.

Надо верить в то, чем занимаешься, иначе нет смысла этим заниматься. :smile:

Harlequin добавил(а) [date]1349947347[/date]:
Марин, ну почему тормозят? Им же тоже надо время обмозговать и выработать новую стратегию для дальнейших переговоров со "старыми французами" :smile: . И то, что они не поддержали "новых французов", в этом нет ничего удивительного. Я была бы удивлена, если бы немцы "подружились" с "новыми". :smile: Только у меня лично вызывает сомнение, что новые переговоры со "старыми" французами дадут что-либо положительное. Потянуть время разве что... иногда тоже не плохо.... Авось за это время чёнить произойдет, типа нового пудель клуба во Франции
:wink2: :biggrin:

Dikovika , Наташа, а где на сайте есть эта инфо? я хожу, хожу по сайту итальянцев и не вижу этой таблицы.
У "новых" французов пока что вообще не видно инфо об окрасах. Или я не нашла....

Dikoinka, Наташ, я конечно в итальянском ни бум-бум, но переведя через транслятор получила "brindle and white, sand or merle..." Что бы сие означало? В одной строчке приравняли бело-тигровый, соболиный и мерль???:eek:

:lol: :lol: :lol: Во агенты работают! Интересно кто бы это был?????:wink2: :biggrin:
Harlequin В меню "Standard" это надо искать. :smile:
Только вот ведь незадача, убрали они сегодня "мерль", а ведь был :jok: , я скопировала именно оттуда выдержку.
EGOR это означает признанные окрасы, но "мерль" вчера или сегодня убрали, осталось bianco e brindle, o sabbia (бело-тигровый и соболиный).

Друзья, короче я "умываю руки", биколорами я больше не занимаюсь (на то есть причины, я уже писала), от CBBI есть люди которые посещают рус, они вам лучше наверное все объяснят. :wink2: :biggrin:

Dikovinka, - и кто же эти люди? (имена, пароли, явки, плиз:) ) Мы кроме тебя из Италии и не знаем никого здесь...:shuffle:

:smile: Ну, видать, кто-то обьяснил про мерлЯ :smile: Ну и слава богу, что убрали.

Я не одна здесь из Италии, но если б я знала кто.... :biggrin:

Dikovinka добавил(а) [date]1350161615[/date]:
Там еще осталась. :wink2: :biggrin: :biggrin:

Dikovinka добавил(а) [date]1350161838[/date]:
Harlequin, ты нашла стандарт?

Это я им там написала целую речь об окрасе мерль и почему его надо отправить в дисквал, а то мировое сообщество движение партиков не поймет, что нельзя признавать все подряд, что должно быть несколько групп по окрасам, которые будут взаимодополнять друг друга, а окрас мерль - в дисквал!

Я предложила в графе окрас такое - 3 группы:

1 - моноколоры - белый, крем, черный, блю, коричневый, изабелла, серебро, абрикос и красный;

2 - группа окрасов с ирл. пятнистостью - мисмарки, арлекины, плащи, три-колоры;

3 - группа агути - зонарники, тигры, соболи, чепрак, обратный чепрак, подпалый.

Окрасы мерль, двойной мерль - дисквал, как несущие за собой слепоту, глухоту и другие аномалии ...

Хотела еще про серорожденных написать ... но мне гул так перевел, что я поняла, что меня не поймут ... потом ...

Сказали спасибо и что прислушаются ... видимо прислушались!

JASMIN, вот это да!!! Ты им продиктовала, и они послушались??? ну и ну... А если б им кто-то из тех кто против партиков что-то продиктовал? Тоже б послушались? Попахивает детским садом и дилeтанством полным... хммм...:rolleyes:

EGOR, а почему бы и нет ... если замечания по делу и обоснованные и люди понимающие ...

Ну они там предварительный типа стандарт от себя написали .... все в кучу, ну я им и сказала, что так тоже нельзя ...

Сказали надо сначала узаконить ПК, а потом все будут согласовывать и учитывать все предложения и пожелания, когда будут писать стандарт ...

:smile: Надо им еще поучиться разбираться в окрасах. Научатся. Или их научат. Энтузиазм есть - это главное. Может, у них в Италии нет никакой литературы по этому поводу, и на русфорум не ходят:wink2: У нас в стране, к примеру, нет НИКАКОЙ литературы не только по генетике окрасов, а даже по разведению собак. Вся лит-ра, которая у меня есть в доме - на русском языке.

Dikovinka, Наташа ... во-первых ... никто не говорит. что нет огрехов, это их предварительный стандарт, на сколько поняла и не окончательный ... я об этом.

То, что окрас мерль принят во многих породах - ты прекрасно знаешь, от куда появилась эта мутация ... хз ... наука Генетика находится еще в ясельном возрасте ... к тому же - это еще и доминантный ген, желательно ли его иметь в породе пудель, конечно же нет и пока это только проект, надо разъяснить людям почему и зачем он не нужен, хотя и выглядит красиво! Не все владельцы и те кто у руля на данный момент обладают достаточными знаниями, что уж говорить о маститых профессорах, которые путают ирл. пятнистость с мерлем, путают дильют с генами модификаторами, влияющими на перецвет, мешают в одну кучу абрикосов, красных и рыжий олений (фавн) ... это работа не одного дня!

В принципе мне Донателла ответила правильно, что сейчас,на данный момент идет работа по созданию клуба, пересмотра политики в отношении партиков, а потом и будет составляться стандарт и конечно все будет учитываться, будут консультации .. никто не хочет навредить породе ...

Не поднимай паники раньше времени! Что ты хочешь от владельцев, которым просто нравятся партиколоры и вот они оказались на верху и составили предварительный стандарт, там нет ни одного грамотного кинолога, нет хороших генетиков, потому то они и вышли с призывом о помощи к мировому сообществу, к которому и относиться порода пудель, чтобы мы совместно пришли к правильному решению и правильным правилам ... Подожди, все будет!

JASMIN добавил(а) [date]1350212769[/date]:
Dikovinka, пойдем в личку ...

Этот разговор шел на ФБ, в группе партиков, все там на стадии переговоров, что и как должно быть ...

Это неокончательный вариант и ты должна это прекрасно понимать ...

JASMIN добавил(а) [date]1350212841[/date]:
Dikovinka, пойдем в личку ...

Этот разговор шел на ФБ, в группе партиков, все там на стадии переговоров, что и как должно быть ...

Это неокончательный вариант и ты должна это прекрасно понимать ...

Я поднимаю панику?????? Где ты видишь, что я поднимаю панику????? Где???? То, что я указала на ляпы? Так я бы это и не показала, если бы не твое сообщение про мерле. Было бы лучше, если бы я не потрудилась и не посмотрела в ит. стандарт и не сказала вам об этом, а "международность" потом бы посмеялась.

Dikovinka добавил(а) [date]1350213503[/date]:

JASMIN, я убрала свое сообщение, чтобы как ты говоришь не поднимать "паники". Пусть все останется как есть и если будут "терки" это не моя проблема. И действительно, чего я лезу к вам? Все, пошла и отсюда, чао!

Dikovinka, уффф! Жаль! Не надо было ничего тереть ... Как с тобой трудно ...

:aaa:

Toy Art, не пугайтесь так!

Кроме вот этого ...

"и вот они оказались на верху и составили предварительный стандарт,
там нет ни одного грамотного кинолога, нет хороших генетиков "

Есть и здравомыслящие люди, которые не допустят ляпов ... что-то ни кто не падает в обморок от ляпов ФПК ... а мы справимся! :bud:

Toy Art, господи, вы и сюда пришли!:eek: Вам темы "Изменения в стандарте..." не хватило чтобы свое занудство проявить и ретроградство свое отстаивать?!:rolleyes: Оставьте уж нам партиков, вы ж к ним "никак и ни зачем", вы против них, так какое вам дело кто и какой стандарт у них устанавливает...? Мы разберемся...

Dikovinka, Наташ - спасибо огромное что указала на ляпы по окрасам - если в новоиспеченном клубе нет серьезных кинологов-генетиков, то это надо исправлять, и как можно быстрее....:shuffle:

С чего Вы взяли, что я "сюда пришла"?
Я никуда отсюда и не уходила.
А обвинять меня в том, что я "противник партиков", по вашим словам, - это все равно, что обвинять человека. варящего в кастрюле пельмени с лосятиной и ативно протестующего против того чтобы в ту же кастрюлю натолкали вареников с"з вишнею", в том, что он - "противник вареников с вишней"
:smile: :smile: :smile:

Обожаю фантомов давно, сама планирую обзавестись, по-моему, я ДАВНО об этом говорила.
Люблю пельмени и вареники. но - противник того, чтобы "варить то и другое в одной кастрюле" ))))
Если с вашей точки зрения это ретроградство, то с моей - предусмотрительность и знание традиций.

Я - за ГРАМОТНЫЙ стандарт для парти-.
Но я - против уродования существующего стандарта, тем более - людьми, в среде которых, по свидетельству "!очевидцев", "нет ни одного грамотного кинолога, нет хороших генетиков", которые "просто любят партиков"...

Ни один здравомыслящий руководитель с/х предприятия, или конезаводчик, к примеру, не возьмет на должность генетика, зооинженера, зоотехника или даже - ветеринара - человека "просто любящего лошадок, коровок, собачек..."

Вы же грамотный человек - вот и вам оттуда уже "попахивает детским садом и дилетантизмом" - значит - не я одна это понимаю.:smile:

На самом деле, жалко и тех и других собак,- если они окажутся во власти дилетантов, не знающих разницы между окрасами, но полагающих, видимо, что "каждая кухарка может управлять государством"
Это уже было в истории...
Зачем доставать старые грабли?:shuffle: