Балканские туры и титулы
 

РКФ приняла решение признавать титулы Чемпионов стран только, если они получены на территории данной страны.

http://rkf.org.ru/documents/presidium/page725

Тогда сюда попадает Молдова и еще пара республик бывшего СНГ, где такое еще практикуют.
У меня, кстати, есть сертификат САС Болгарии полученный Тирамису в Москве на всероссийской выставке Элита в 2006 году, вместе с ЮСАС. Я этот титул так и не оформила тогда.

Они еще пишут, что не учитывают эти титулы в рейтинге на топ собаку. Пусть тогда пересмотрят рейтинги прошлых годов, ну так, для честности:wink:

А вообще, если FCI такое допускают, то почему РКФ не признает?
Вопрос риторический)))

Тема "Коллективных САС-выставок" и присуждения Чемпиона Филиппин на территории стран Европы волнует не только РКФ. Во время выставки "Европа-2012" в Бухаресте состоялось специальное заседание/обсуждение на Генеральной Ассамблее FCI.

Minutes of the General Assembly of the FCI European Section
on 8 October 2012 in Bucharest, Romania
“Collective CAC shows”
One of the topics of the annual report was the question of whether it was acceptable to have “collective CAC shows” for several countries in one place, i.e. that it is possible in one week to compete for the CAC of e.g. 8 countries without crossing any borders.
Mr Mravik, Slovakia, started this debate by expressing that it should only be possible to compete for the CAC of the country in which the show is held. If not, the value of the championship goes down.
Mr Wilberg, Norway, supported this point of view. Competing for 15 titles in 10 days does not help the dogs. Dog shows are for the dogs. Not for making money.
Mr Jakkel expressed that it is very important that we debate these things. When you are invited as a judge and you sit at some show dinner, people start asking questions. The board of the FCI cannot solve these matters alone. It is important to get the opinion of the national organisations.
Mr Skok, Croatia, stated that this discussion was started about 2 years ago by Croatia and that is now time to come back to true and honest cynology.
Mr Kuzelj, Bulgaria, defended the organisation of these “collective CAC shows”. He men-tioned that the FCI had decided to have in our “family” all countries. The countries are very different: Some are very small and have very little tradition for organising dog shows. Sev-eral of the new members of the “FCI family” cannot reach a high number of dogs and have not much money. For these organisations, organising several dog shows together would result in a better entry. In the case of the Black Sea Winner Show, it gives the national or-ganisations involved the possibility to invite the best international judges and this means that the small kennel clubs can survive. If we want to change this and thereby prevent the small kennel clubs from having successful shows, we should be careful.
Mr Mravik, Slovakia, did not agree and expressed that it did not make sense - and that it was possible to build up a dog show tradition without devaluing the national titles. Building up a country’s cynological traditions is not done by offering CACs and titles at a show held in an entirely different country.
Mr Onishchenko, Ukraine, stated that he could not see anything wrong with the Black Sea Winner Show. All shows have strong and weak sides. The Black Sea Winner Show has many nice dogs and it is not true that the dogs are of poor quality. The organisation of the show is excellent and the judges are of high quality. During a recession it is not possible to travel so often, and it is therefore popular to assemble the shows in one place. He ended his speech by stating that each country has its own right to decide how to obtain its champion title.

For the sake of good order, Mr Hindse pointed out that nobody has broken any rules by joining these “collective CAC shows”. The question is whether we should continue this way?
Mr Friedrich, Germany, stated that this item is for the FCI General Assembly worldwide. Not all have the same amount of information - and we do not know exactly what is going on.
This item should be debated as a structure discussion – and the FCI board should provide facts. Maybe it would then be possible to find a compromise that everybody can consent to.
Mrs Anttinen, Finland, pointed out that the dogs have the central role in this discussion. Is it in the dogs’ best interest to have this kind of shows? Is this what we want to be known for? Is it the image we want in the surrounding world?
Mr Litov, Bulgaria, made the discussion personal by remarking that this whole issue has been started by Mr Damir Skok, Croatia, when a dog show held in Montenegro had more entries than a dog show held in Croatia on the same day. He also expressed that it is the right of any kennel club to decide how to put their own national title in competition and that many other events, e.g. hunting trials, take place in the same way. It is a way to bring good dogs to countries without a long cynological tradition. He proposed to invite a supervisor from the FCI in order to demonstrate that the shows are run properly. Moreover, he was of the opinion that a discussion in the FCI was possible, but we should remember the competition from other organisations, e.g. the UCI.
Mr Skok, Croatia, replied that he was proud to be the one who had started this debate and that somebody had to do it.
Mr Jipping, Netherlands, supported Mr Friedrich’s proposal about making a structure discus-sion at the next FCI General Assembly.
Mr Hindse concluded this point by stating that it is necessary to take these kinds of discus-sions.

“Коллективные выставки CAC”Одной из тем годового отчета был вопрос о том насколько приемлемо проведение “коллективных CAC-выставок” нескольких стран в одном месте, то есть так, что становится возможно в течение недели конкурировать за CAC, например, 8 стран, не пересекая границ.
Г-н Мрэвик, Словакия, начал эти дебаты, выражая что должна быть только одна возможность - конкурировать за CAC страны, в которой проводится выставка. В противном случае ценность чемпионства понижается.
Г-н Вильберг, Норвегия, поддержал эту точку зрения. Конкуренция за 15 титулов в течение 10 дней не помогает собакам. Выставки собак должны быть для собак. Не для того, чтобы делать деньги.
Г-н Яккель, Венгрия выразил мнение, что очень важно обсудить это. Когда Вы приглашены как судья то во время обеденного перерыва люди начинают задавать вам подобные вопросы. Комиссия FCI сама не может решить это. Важно получить мнение национальных организаций.
Г-н Скок, Хорватия, заявил, что обсуждение о том, что пора уже возвратиться к истинной и честной кинологии было начато приблизительно 2 года назад Хорватией .
Г-н Кузелий, Болгария, выступил в защиту организации таких “коллективных CAC выставок”. Он напомнил, что FCI решила объединить в одну "семью" все страны. А страны очень различаются: Некоторые маленькие и у них еще не сложились традиции организации и проведения выставок собак. Некоторые из новых членов “семьи FCI” не могут достичь достаточно высокой численности собак на выставках, у них мало денег. Для этих клубов, проведение нескольких выставок собак вместе - это наилучший выход. Так проведение Black Sea Winner Show дает национальным организациям возможность пригласить лучших международных судей, и это означает, что небольшие клубы собаководов могут выжить. Если мы хотим изменить это и таким образом препятствовать тому, чтобы небольшие клубы собаководов имели успешные шоу, мы должны действовать осторожно.
Г-н Мравик, Словакия, не согласен с предыдущим оратором и выразил мысль, что такие выставки (титулы) не имеют смысла - и что вполне возможно создать традицию выставок собак, не обесценивая национальные титулы. Для создания кинологических традиций страны ничего не будет сделано, если так и будут выдаваться её САС и её титулы на выставках проведенных совершенно в другой стране.
Г-н Онищенко, Украина, заявил, что не видит ничего плохого в Black Sea Winner Show. У всех выставок есть сильные и слабые стороны. В Black Sea Winner Show участвует много хороших собак, и не верно, что собаки имеют низкое качество. Организация выставки превосходна, и судьи имеют высокий уровень. Во времена экономического кризиса собаководы не могут ездить на выставки далеко и часто, и поэтому выставки собранные в одном месте так популярны. Он закончил свою речь, заявляя, что каждая страна имеет свое собственное право решать, как получают титул её чемпиона.

К слову сказать - указал г-н Хиндс - никто не нарушил правил, присоединяясь к этим “коллективным CAC-выставкам”. Вопрос только в том, должны ли мы продолжить этот путь?
Г-н Фридрих, Германия, заявил, что это тема для обсуждения на Всемирной Генеральной Ассамблее FCI. Сейчас не у всех есть достаточно информации об этих выставках и мы не знаем точно где и как это продолжается.
Все должно быть обсуждено в виде структурной дискуссии – и правление FCI должно предоставить нам факты. Возможно тогда будет возможно найти компромисс который всех устроит.
Г-жа Анттинен, Финляндия, указала, что главная позиция в этом обсуждении - это собственно собаки. Такие выставки проводятся в интересах собак? Это то, чем мы хотим прославиться? Действительно ли - это отображение того, что мы хотим видеть в окружающем мире?
Г-н Литов, Болгария, высказал свое личное мнение о том, что обсуждение этой проблемы было начато в свое время г-ном Дамиром Скоком из Хорватии когда на выставку, проведенную в Черногории, записалось больше собак чем на выставку в Хорватии проведенную в тот же день. Он также выразил мнение, что любой национальный клуб имеет право решать добавить ли их национальный титул в конкуренцию на выставке и что много других мероприятий, например охотничьи состязания, организуют таким же образом. Это - способ привлечь хороших собак в страну где ещё нет длительной кинологической традиции. Он предложил приглашать на такие выставки наблюдателей от FCI, чтобы продемонстрировать, что выставка проводится должным образом. Кроме того он высказал мнение, что обсуждение в FCI возможно, но мы должны помнить о конкуренции со стороны других организаций, например, UCI.
Г-н Скок, Хорватия, ответил, что горд быть тем, кто начал эти дебаты и что кто-то же должен был сделать это.
Г-н Джиппинг, Нидерланды, поддержал предложение г-на Фридриха о структурых дебатах по этой теме на следующей Генеральной Ассамблее FCI.
Г-н Хиндс завершил этот пункт программы, заявив, что необходимо учесть все мнения высказанные при обсуждении.

Т.е. в FCI еще ничего не решено, а РКФ уже все запретила. Здорово...

Апрелька, ну так это РКФ - мы как всегда впереди планеты ... услышим звон и сразу по нему принимаем решение .. на всякий случай!

А иногда и позади планеты .. все уже давно следуют каким-то правилам, а у нас и "конь не валялся" ... загадочная русская душа!

Насчет российских коней всепланетного масштаба не знаю, а вот что сделает FCI предположить нетрудно.
Соберут Генеральную Ассамблею FCI (не только европейского сектора, а всех), обсудят, выслушают все мнения и распространят по КО-членам очередной Циркуляр FCI в котором будет рекомендовано (не приказано) поступать так-то и так-то. Всё оставят на решение конкретных национальных Кинологических Организаций.
Ведь речь идет о САС`ах, о вариантах их набора на Чемпионство стран.
Если бы o CACIB`ах и выставках этого ранга, то конечно - это дело FCI.
А всё, что связано с Чемпионством стран - это дело этих стран. FCI не может сейчас запретить коллективные цацкосборы, но и запретить КО разных стран не признавать эти титулы, тоже не может. Тяжесть решения перенесут на сами КО.
Хотя, конечно же, некие рекомендации в этом Циркуляре будут даны.

Предполагаю, что последней каплей стал "Чемпион Филиппин" получаемый в Европе по одному САС.

- оооо! Вот это круто!!!
А как такое вообще возможно, Нинс, обьясни заокеанскому коллеге: получить титул (или пойнт для титула) в совершенно не относящейся к данному титулу стране? Мистика!:eek:

А это потому возможно, что выставки давно стали бизнесом, а собирание титулов - своего рода психозом...и в итоге эти титулы чемпионов многих стран совсем обесцениваются.

В этом годЕ Ч. Филиппин закрывался по 2 САС + ЧР.
Почему же обесцениваются титулы то? Те же собаки, те же эксперты... Разница только территориальная! Эксперты-то филиппинцы и были!

Можно долго, конечно, говорить, что титулы получаются нахаляву, однако это совсем не так. Тому, кто так говорит, надо попробовать съездить самим и получить :wink2: Конкуренция в последнее время очень даже приличная, в России на регионалках такой не бывает :wink:, и, между прочим, на оч.хоры. уважаемые эксперты данных выставок не скупятся.

Вот лично для меня поездка в Болгарию стала отличным отдыхом с собакой на берегу моря + положительные эмоции от любимого хобби.

Апрелька,
Аналогично!!!! Да и возможность выставиться под экспертами практически со всего мира тоже была приятным моментом!

Да! Эксперты отличные! Самого высокого уровня, работающие на ЧМ, ЧЕ и различных виннерах.

Ой, то есть из какой страны судья судит, той страны собака и чемпион (если выиграет)???:eek: Круто!!!
Тогда моя жучка чемпион Испании, Бразилии, Аргентины и Америки (наряду с Ч. Канады заслуженно полученным в своей же стране). Надо пойти в СКС и потребовать остальные дипломы на недостающие титулы...:rupor::bud:

Шикарная опечатка вышла!!! :biggrin: :appl:

И где ж Вы раньше то были...
Жучка, говорите... Неожиданно
А как же тогда ЧМ и ЧЕ??? Это не выезжая за пределы одной страны соба становится Чемпионом МИРА! Да как же такое моГет быть-то!!!!
По Вашей логике получается, что нарушение грубейшее!

- что неожиданно? Что я свою чемпионку жучкой называю? Ну да, у нее такое домашнее имя... У ваших же тоже домашние имена есть наверняка типа зайка, киска и пр. Ну а моя - жучка...:smile2:
- ээээ.. Тут не путайте! Выставка ранга Ч. Европы или Ч.Мира проводится в одной из стран принадлежащих к Европе или Миру географически... А каким образом Балканы к Филиппинам привязаны? Колония их, что ли?:wink2:

А! Это я, наверное, не проснувшись прочитала и прям разобиделась, что собашек Жучками нарекли...
Извиняюсь!!!
Ну и что ж, что Филиппины территориально в другом конце географии от Балкан расположены! Они заявили выездную выставку, приехали чин-чинарем, организаторы и их главных Филиппинский "собачий командир" был там же. Заявили условия получения титула, выдали положенные дипломы... А то, что по 2 САС, так и на нашей России по 1 САС (вместо 6) можно ЧР закрыть, но ведь ни где не написали ни разу, что из-за этого титул обесценился!
Вон в Молдову приглашают, чтоб Ч. Сан-Марино закрыть! Я б с удовольствием скаталась... но в свете последних событий... Думаю, что многие не поедут...
При оформлении Интеров все ЦАЦИБы, которые на Балканах были получены-засчитали!

Не написано. Он уже давно обесценился, известный факт))) Зачем про это писать?

ЧР сейчас не обесценился только для жителей отдаленных разных мест, где выставки или вообще не проводятся, или бывают раз в году. А если каждый месяц САС в городе (да и не по одному в месяц), то...
Сейчас титул ЧР это не больше, чем раньше просто оценка отлично, а то - в некоторых случаях и - меньше.

Нууу... Тогда получается, что "ценных" титулов то и не осталось совсем!...
У нас выставки 2 раза в год-осенью и весной. Чтобы своим собакам ЧР закрыть мне приходилось летать с ними в Москву! Так что для меня ценность-и моральная и МАТЕРИАЛЬНАЯ (жуть! Билет на самолет, квартиру снять... ) ни чуть не меньше! Конечно, это моя "заморочка"-ни кто ж не обязывает! Но нравится мне все это! А за удовольствие, как известно, надо платить!!! Поэтому пыхчу, но плачу!!!
Да и популярным и многочисленным породам не очень доступен этот самый ЧР! Когда раньше в каждом классе САС давали-слов нет! Не так, так эдак. По классам разбежались и вот оно! А сейчас ЛК и ЛС... Тоже попотеть приходится!

jasnoir, про то и написала -
Для Надыма к примеру тоже ЧР - золотой получается.

У нас в городе выставки часто, собак на них мало (около 200 в среднем) - в любой породе можно набрать ЧР никуда не выезжая. Даже с йорком (их больше всего ходит), если он приличный.

Счастливые вы! А нам вообще не хотели вторую выставку давать в РКФ на 2013 год... Написали слезно-сопливое письмо и там над нами сжалились! Но ЧРКФ таки не дали... Только ЧФ, но и на том спасибо!!!

Magic Mist, Спасибо Настя за поддержку в наш регион. Действительно для нас Чемпион России - золотой. Ближайшие выставки проходят за 650 км(Ноябрьск) 1500 (Сургут) 2600 (Тюмень).
Ну конечно мы пытаемся в отпуске поездить по другим странам если удается( Беларусь,Украина, Казахстан), а так же и в России стараться попасть на Цацибы. Так что все титулы наших собак были заработаны не так то просто с большим трудом и деньгами.

Magic Mist, если в Москве и Питере и иже с ними, выставки проводятся часто - это не значит, что САС получить рас плюнуть! Тоже знаете попотеть приходится - иногда бывает, что и не так легко, достаточно много собак приличного уровня и не только наших, а и из регионов тех же приезжают, так как в регионах мало выставок и обычно приезжают не абы кто, а действительно классные собаки. Что по времени это у нас займет меньше согласна, но не скажу, что раз плюнуть!

У нас есть левые выставки, где полторы собаки и судьи свои, как и у вас, а есть что - ой как попотеть приходится! Не думайте, что если мы в Москве, то у нас все в шоколаде!

У меня собаки ЧР набираю всегда легко и быстро, не выезжая из города в полтора года обычно все пудели свободно закрывают ЧР в промежутке. И в Москве, судя по тому, что пишут на Русе - с этим нет особых заморочек.

Не надо равнять сложность получения в Москве, Питере (и даже просто в любом миллионнике) с севером, например. Я писала именно об этом, не надо мои слова передергивать.

Magic Mist, я к тому, что не надо обесценивать титул - где-то легко, а где и не очень, тем более, когда собак классных много, а САС только одна может получить! Если ты один и сам с собою, то почему бы и не быть легко, да если еще и собака хороша - это не значит, что титул ... так фиговый листок!

- мне, видимо, отсюда это трудно понять... У нас американские судьи судят все время в Канаде, но ни в каком сне никому из выставляющихся на канадских выставках под американским судьей не привидится, что собака может получить пойнты или американский тутул таким образом. И наоборот - канадские судьи судящие в Америке - только судят, и ничего более. Права присудить канадские пойнты или канадский титул они не имеют.
Для того чтобы моей собаке получить титул Ам.Чемпиона, мне ее надо выставить в Америке (под любым судьей - хоть из Европы, хоть из Филлипин, если он признан АКС), получить положенные американские 15 пойнтов (при 2-х мейджорах) и только так получить ам. титул. Никаких других путей нет, хоть собери консилиум из ам. судей на Филлипинах и представь им там собаку на суд!:shuffle:

Конкуренция на этих выставках есть. Но я лично знаю людей, которые зарегистрировали в балканский тур 4 собак, а свозили одну. Но на остальных тоже привезли сертификаты чемпионов.
Это обычный сбор денег. Я тоже была в таком туре несколько лет назад. Очередь на оформеление "чемпионства" был как в мавзолей раньше. Оформляли всем кто платил деньги.

А на наших болгарских выставках оч.хоры ставили....направо и налево...

Magic Mist, Настя, да бесполезно это объяснять на пальцах, - сколько фиги не крути....))))))
Вот клгда за половиной своих титулов ВСЕ станут ездить через пол-страны, а то и через всю... Вот тогда разговор другой будет...))))))))
А что?
Идея!
ЧМ каждый раз в разных странах проводится..
Чем Евразия хуже? ....или лучше, - все равно...
Давайте и ее проводить то в Европе, то в Азии...))))
В этом году была в Москве,. в следующем - пусть будет во Владивостоке например... Или в Якутске.... Тоже хороший город...Большой...:evillaugh:
...А еще лучше - ВСЕ статусные Всероссийские выставки к нам в Сибирь перенести, - до нас ВСЕМ одинаково приятно добираться со всех концов России-Матушки...:biggrin::biggrin::biggrin:

Уж лучше к нам! Всем по пути к Чёрному морю!

"По пути" - куда?
На "бакланские туры"?.....))))))))

Нееетушки!
СИБИРЬ - ГЕОЛРАФИЧЕСКИЙ ЦЕНТР России:wink:!

Супер! Я -ЗА!
Уже вижу картинку перед глазами: НОВОСТИ - ЧП :" Московские авиаперевозчики не справляются с наплывом пассажиров с собакими на рейсы в Якутск, желающих попасть на выставку собак "Евразия -2014" в Якутск так много, что МЧС вынуждена задействовать три "Руслана", а в самом Якутске толпы граждан с собакими оккупировали аэропорт...."
:biggrin::biggrin: :biggrin:

Да я как-бы и не против - пусть будет по справедливости - один год в Москве, второй, в каком-нить крупном центре за Уралом ... Можно конкурс объявлять, в каком городе проводить ЕврАзию, в тот год когда она не в Москве ... пусть поборятся, как борятся города и страны за проведение Олимпиады, можно еще 2 выставки придумать - Европа, проводится в столицах - Киев, Минск, Москва, Питер - тоже по конкурсу и конкурс Азия (вроде он уже есть), ну и ЕврАзия ессно - это же 4 крупных выставки в год (вместе с Россией) ... я бы на месте руководства задумалась!

Ну уж неет! К нам-на Таймыр! Милости просим! От наплыв то будет... А что? Чумы поставим, костры разведем! Оленина-строганина! Мы хоть и перемороженные, но гостеприимные! Да и авиакомпании поддержим(те) материально! А что? Тыщей 40-50 за перелет как придется заплатить, так может и ценность ЧР (хотя бы материальная) вырастет! Мы ж в Москву летаем, теперь пусть вы к нам!!!!!

Если мне не изменяет память (а она мне не изменяет), то для того, чтоб в кулачке заветный сертификат сжать, нужно было отдать САС и ЧР! Ну и деньги конечно-кто ж без них-родимых чего даст? Так это везде! А если про купленные сертификаты говорить, то это не только на Балканах, а везде... Что в наше время не продается?
Вот ведь... Чтобы Ч.Румынии закрыть я Веньку 2 раза туда возила...

Ну, тогда уж в Тюмень - "центрее" некуда)))) Тюменская область - сердце России. ))) Вот тогда москвичи поймут, что такое для нас, жителей Урала и Сибири, получать свои титулы, какой ценой, в полном смысле этого слова, они нам достаются. Да, может, и в Москве САС получить непросто - конкуренция, но у нас каждый титул обходится не только в стоимость самой выставки, но еще и в стоимость проезда. А он сегодня ой, как не дешев!

Да не в судьях же дело!
И в России судят иностранцы на каждой второй выставке.

Речь идет о выездных выставках, то есть о месте проведения выставки.
Например, Канадский кеннел-клуб официально объявляет, что на такой-то выставке, которая проводится в Канаде, можно будет получить пойнты для закрытия Ч Америки.
Да, у вас такого никогда не было (и, возможно, не будет). Ну и что? А в системе FCI такое практиковалось. Но это не значит, что титулы раздавались направо-налево.

Дык , а я - о чем?)))))))
Еше вариант есть, - "...Любимый Иркутск-середина земли...."(из песни ):biggrin: