Documentary - BBC - Pedigree Dogs Exposed! ***шок!!!***
 

Хеи!

Катастрофическое видео производства БиБиСи.....
К сожалению мое понятие англииского не дает мне понять текст полностию..... Но по смыслу слегка понятно.

Речь идет о некоторых победителеи Крафта, и других собак, разведения Англииского Кеннел Клуба.

шокирующе и в то же время очень позновательно...

Спаниели, овчарки, победители Крафта, которые не могут ходить в буквальном смысле слова......

Боксеры с епилепсиеи... и много чего еще....

Вся документация шокирующая....

Ето расплата англичан за свое островное разведение, или мы не видим, что и у нас так????

я даже не подозревала, что у них даже не тестируют мелких собак на пателлу.... В итоге.... одна знакомая купила буквально на днях щенка 5 месяцев, при проверке у врача оказалась пателла 2 (!!!!) степени.... и ето у 5-месяchного щенка.....

Вся документация идет около часа, запаситесь терпением и валерианкои.....

http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...deoid=44215931

Хороший фильм.
И про разницу "рабочая собака - шоу собака", и про наследственные болячки..... смотрю дальше.

Очень интерессны сравнения многих пород - какие они были изначально 18-19 век и что с ними стало..... не в лучшую сторону здоровия собак....

После просмотра первых 3 минут, хотелось бы прокомментировать увиденное:
речь идет в первую очередь о собаках племенного разведения (pedigree dogs), а не о собаках с KRUFTS и не в привязке к KC (Британскому кеннел-клубу). Вероятно, дальше будет что-то и о них, но пока о племенных собаках вообще.

И болезни, о которых говорится, это не только тестируемые заболевания, но и последствия тенденций утрирования породных черт в различных породах, то есть последствия целенаправленного разведения "красоты ради", без понимания физологии. В самом начала приводится пример Кавалер Кинг-Чарльз Спаниэля (так он по-русски?), у которого с возрастом развилась аномалия, связанная с тем, что мозг физически не умещается в модного размера черепной коробке. Утверждается, что как минимум 1/3 поголовья этой породы страдает от этой проблемы.

Еще одна обсуждаемая проблема - безумно высокий коэффициент инбридинга у породных собак. Кеннел-клуб по прежнему разрешает вязки между сестрами и братьями и вязки 1-2.

Пошла смотреть дальше... но не думаю, что смогу это досмотреть :(

Может сможешь перевести самое познавательное...

оооооооооооооооооооо, очень хороший фильм!!!!!!!!!

я досматриваю.... к сожалению не понимая особо текста....(((

Я буду по мере просмотра выбирать и переводить ключевые фразы:

О проблеме инбридинга:
[6:50] The cause is very simple - it is competitive dog showing
Причина проста - это выставочные соревнования.

посмотрела уже минут 20
текст почти совсем не догоняю - у рижбеков что-то не в порядке из-за "риджа"? с позвоночником?

на к-9 была большая тема и тут где-то уже обсуждали ...

не все ходют на К9 ..) я увидела фильм в первыи раз...

В теме про немецких овчарок шокирует факт того, что судьи (в частности судья, судивший породу на Крафтсе) отрицают проблему, утверждая, что выставочная версия немецкой овчарки более ПРАВИЛЬНАЯ, нежели рабочая!

[8:55] anatomically they are not correct
они сложены анатомически неправильно (говоря о рабочих собаках, которых не увидишь на выставке)

я в ауте от овчарок...... я конечно знала, что у них там рабочие и шоу.... но до такои степени..... пипец....

[18:40] The ridge is known to be a minor form of spina bifida.
Ридж образуется из-за небольшой расщелины в позвоночнике.

Дальше еще веселее: примерно каждый 20й риджбек рождается без этого завитка... и некоторые заводчики "предпочитают усыпить такого щенка, боясь, что он попадет в руки враждебно настроенных оппонентов".

Причем, усыпление щенков без завитка было прописано в Code of Ethics британского клуба риджбеков. Президент Британского Кеннел-Клуба утверждает, что он о таком слыхом не слыхивал...

Интервью с заводчиком:
[24:00] So you see ridgeless as a genetic fault? - Yes
Вы считаете отсутствие завитка генетическим пороком? - Да

ну в обшем печалäно всё и не только в Англии ...

[24:03] One of the great ironies to pedigree dog breeding is that for all the talk of improvement, after all those talks of selective breeding, it turns out that on average the common mutt, the often scorned mongrel, is healthier and may live a little longer, too.

Ирония племенного разведения собак заключается в том, что за всеми разговорами об улучшении, после стольких лет селективного отбора оказывается, что помесь, та самая презираемая дворняжка, не только здоровее, но и прожить может дольше...

Фильмо хороший, жалко, что ничего нового :-(

Re: Documentary - BBC - Pedigree Dogs Exposed! ***шок!!!***
 

Там все круче! Речь идет о мопсе Джоржде, сыне чемпиона Крафтс (?), у которого пателла и проблемы с позвоночником. Так вот, оказалось, что он сам прошел квалификацию на Крафтс! Заводчица говорила владельцам "ваша собачка имеет правильные линии, она очень похожа на своего отца"... Захотели бы - могли выставить. Могли победить. Могли............

Далее интервью с заводчицей мопсов-чемпионов, утверждающей, что "на самом деле, не такая уж у нас проблемная порода (в плане здоровья)". В то время как исследователи прикидывают, что набора генов во всем мировом поголовье мопсов едва хватило бы на 50 неродственных собачек...

Морды у мопсов настолько укорочены, что нередки травмы глаз, если собака во что-то врезается.

Двойной завиток хвоста, на котором настаивает стандарт, как раз является причиной деформации позвоночника у Джорджа.

oley добавил(а) [date]1225927750[/date]:
Для меня новое в том, что кто-то набрался смелости и собрал вместе в один популярный фильм то, о чем собаководы всего мира перешептываются друг у друга за спиной уже много лет. Когда все эти кусочки складываются вместе, видна общая картина.

oley добавил(а) [date]1225928700[/date]:
[41:20] My feeling is that people are simply not aware of how much suffering is involved here. I think dogs actually are their own worst enemy in this regard, because many dogs are very stoical, they... they don't complain. They just carry on despite the fact that they are carrying all these uncomfortable handicaps.

Олеы, спасибо!
хоть более можно вникнуть с твоими описаниями.
На счет фильма, где вся инфа собранна вместе, тоже согласна! )

Текст за кадром про мастифа:

[43:40] The problems of dogs like this champion Neapolitan mastiff are all too obvious to the outsiders, but within the breed they are blind to them.

Проблемы собак, подобных этому мастифу-чемпиону, очевидны посторонним, но люди, занимающиеся этой породой, этого не видят.

oley добавил(а) [date]1225929520[/date]:
[43:42] David Hancock, dog historian: We have allowed some breeds to become too heavy, some too short-faced, some too heavy-coated, some too short-legged, others too short-lived -- all in the pursuit of cosmetic points, not sound anatomical points.

Мы позволили некоторым породам стать слишком тяжелыми, либо слишком короткомордыми, либо слишком шерстяными, либо слишком коротконогими, а порой и слишком мало живущими, все в погоне за косметическими улучшениями, а не хорошей анатомией.

oley добавил(а) [date]1225929737[/date]:

Все, убегаю... думаю, что оставшиеся 14 минут будут в том же русле...

oley добавил(а) [date]1225929816[/date]:

о! дальше супер-интересный эпизод про пекинеса на Крафтсе!!! Если кто-то раньше не переведет, я потом это сделаю.

Ну сделали подтяжку лица забаке. Делофф-та. :kos:

Соглашусть с тем, что все описаное и показанное в фильме - не новость... Это есть... От этого надо уходить... Но.... смотреть на все это в одной куче - ШОК... Мурашки по коже.....
Что мы с собаками сделали????? Кошмар... Когда я слышу, что стильный пудель - это переквадраченная и переугленная (задние) собака. мне хочется плакать.... Экстим в типе - это беда для анатомии... Я устала уже спорить на эту тему....
Давайте хоть пуделя побережем... На ситуацию с другими породами мы, к сожалению. повлиять не можем.............

ambercountry, я недавно попыталась...
Насмотревшись кое-чего во время экспертизы и поняв, что в породе настойчиво стали повторяться тревожные признаки, которые могут привести собак к значительному ухудшению качества жизни,
я вылезла (теперь не могу найти другого слова) со своими сомнениями на двух породных форумах.
Поясню - это породы сильно деформированные согласно стандарту, а деформации еще усугубляются модой.

Так вот - размазали вашу мать-баушку совершенно! Никто ничего не хочет слышать.
Беда.

А фильм этот обсуждается на многих породных форумах. Но, к чести пуделистов, такая реакция как здесь,очень редка.

:argue:

Нет, ты не поняла! Дело не в этом! Собаку хотели лишить титула на Крафтсе за "подтяжку лица". Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что собаке действительно сделали операцию, но не на "лице", а на легких. Была какая-то паталогия серьезная. На что выставочный комитет сказал: "а, ну и славно!" и титул победителя выставки остался за собакой!!! Ведь правила не были нарушены...

oley добавил(а) [date]1225957070[/date]:
А меня настораживает попытка западных заводчиков сделать пуделю "элегантную" длиииииииииииинную голову с кроооохотненьким узеньким черепом :( Возможно, я не права, у меня теоретической базы никакой... но куда вмещать хваленые пуделиные мозги? Не отправиться бы следом за кинг-чарльз-как их там... Вот это было бы страшно!

Я тож посмотрела...
Мне всегда не нравились собаки, так сказать, неестественной анатомии (плоскомордые там и пр.), но про немецких овчарок - вообще была в шоке. Да и про этих несчастных риджбэков, у которых щенков здоровых, но без пресловутого гребня усыпляют...

Ninsanna, все то, что происходит с породистыми собаками - все это должно быть на совести КАЖДОГО, кто хотя бы раз в жизни имел породистую собаку и вязал ее, думая при этом, что он делает или нет....
Куда мы катимся, епрст... Скоро пудели наши будут такие же переугленные, а именно САБЛИСТЫЕ, что есть серьезный недостаток, прописанный в стандарте, как немцы.... не дай Бог... Ведь собаки реально не могут нормально ходить!!!!!!!!!!!
Саблистость велечет за собой несоответсвие пропорций строения анатомического) всего пояса задних конечностей. с возрастом приводит к деформирующему кокстартрозу, у саблистых собак чаще выявляется дисплазия, физиологично нарушается моторная функция!!!!!!!!!
ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Подумайте, прежде чем чего-то желать...
и супер-узкие головы... туда скоро глазные яблоки не поместятся.... и получим следующую мутацию - микроофтальмию... а может, и анофтальмию.... сейчас это встречается у пуделей крайне редко... но это... это эвтаназия для 3-х недельного щенка....
и это - страшно.........

Единственное что меня покоробило в фильме - это некорректное сравнение инцеста у людей и у собак - потребности здорового воспроизводства вообще не являлись ведущей причиной установления экзогамии у людей. Запрет на инцест у людей имеет культурное происхождение. Сравнения тут совершенно не уместны и уводят в сторону от обсуждаемого вопроса...

Polichillo, позволю себе не согласиться.... Инцест (или тесный инбридинг) у людей имеет не только "культурное происхождение"... Люди очень сильно подвержены инбредной депрессии, как вид... собаки ей подвержены меньше... но при постоянном накоплении генной информации (применение тесного инбридинга) и у собак будет инбредная депрессия и связана она будет с проявлением ВСЕГО рецессивного наследства включая летальные и полулетальные гены... Поэтоу, при линейном или семейственном разведении периодически надо проводить метизацию, а именно - делать кроссовые вязки, это просто необходимо..... иМХО......

ambercountry добавил(а) [date]1225959427[/date]:

но суть тут не в инбридинге... здесь проблема состоит в том, что люди, заводчики, СОЗНАТЕЛЬНО закрепляют качества экстерьера собак, которые в итоге, наносят ущерб здоровью и снижают качество жизни животных.... Вот что страшнО!!!!!!!!!!!

Polichillo, а чем мы от животного мира так сильно отличаемся? Запрет на инцест проистекал из сугубо практических соображений и наблюдений.

:appl: Хороший фильм:appl:
Одного его мало, чтоб "вскрыть нарыв", но ведь смогли же индустрию моды заставить считаться со здоровьем моделей. Сначала на самых крупных и престижных показах волевым решением "непущать дистрофиков"! А потом и все подтянутся. Я думаю, аналогия прямая. Кто задает экстремальную "моду"? Эксперты, особенно на крупных, авторитетных выставках, а разведенцы - заложники выставок: не выставлять нельзя - выпадешь из обоймы, а выставлять - значит играть по правилам моды. Прервать этот замкнутый круг может только эксперт, даже стандарты переписывать не надо, в их рамках можно вполне здоровых псов разводить.
А что касается пуделей, так, Господа! Мы его теряем! Пусть у нас нет таких ужасных проблем со здоровьем, но популярность породы падает, особенно проблема с большими. Заводчики сидят по пол года со щенками, отдают за 3 копейки, в цирк, куда-нибудь, лишь бы не усыплять! Продаются только дети раскрученных на выставках!!! опять же, родителей Много ли новых людей пришло в породу? Много ли собак на выставках? Только мы - маньяки. А надо бы, чтоб и простые смертные! Что мешает? На мой взгляд - безумное количество шерсти. На ринге эксперт !всегда! выберет более оброщенную собаку, еще и мотивирует: "Шоу есть шоу". Лично я решила, что буду выставлять собак и в модерне, у нас много любителей и желающих иметь большого пуделя, но неимеющих возможностей наращивать шерсть, часто финансовых. Надо приучать экспертов видеть собаку, а не шерсть. Хотя отдаю себе отчет, что один в поле не воин, и буду проигрывать в конкуренции с "волосатыми". Хотя в стандарте же не указана длина шерсти в сантиметрах, а форма "скандинава" очень гармонична и в коротком варианте. Я не призываю, конечно, всем бриться на голо, просто не надо отказываться от участия в выставках потому, что там нечего делать без шерсти. Надеюсь встретить единомышленников на рингах.

Вера +Ника добавил(а) [date]1225960072[/date]:

Ninsanna:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

А близкородственное разведение- посмотрите родословную семьи Романовых. Начинайте с дочерей Петра Первого.

У нас, например Moroshka's Get Smart в модерне щеголяет)) выставляется... так что уже два воина) правда, конечно, по шерсти проще смотрится... но мальчик очень стильный...

- извините что я с этим влезла, просто я в своё время этой темой по философии занималась, поэтому кто о чём :) По сути введение экзогамии у людей не может быть объяснено ни сознательным, ни инстинктивным стремлением избежать вредных биологических последствий инцеста. У людей в те времена вообще не было понимания связи между половым актом и рождением детей.
Я не спорю что в дальнейшем в истории человечества выяснилось что этому есть обьективные биологические причины, как Вы говорите, Если бы в основе экзогамного запрета у людей лежала только забота о здоровье бдущего потомства, то изобретение надёжных противозачаточных средств должно было бы положить конец осуждению инцестуозных связей.... Просто меня покоробило, когда они спросили этого дядю а вот у вас есть дочь, вы бы с ней завели ребёнка? Это както нечестно и нелогично, задавать такие вопросы...
Я так поняла этому пикинесу удаляли лишние ткани в горле, которые мешали дыханию, и ветеринар сказал что это типичная проблема плоскомордых собак- при такое форме морды получается что ткани горла как бы задвинуты назад и мешают дыханию, и это строение наследственно передается.

Polichillo добавил(а) [date]1225960656[/date]:
Ингигерда про природу экзогамии смотрите книгу Моральное Зло А.П.Скрипник :leb: :) :)

и у меня выставлялись 2 собаки в модерне - малые суки - серебристая и черная, обе получили по САС, у серебристой их уже 2, выставляется только в модерне)))
Так что все ок
что касается финансовых затрат на шерсть - они не так уж велики.... вырастить шерсть - это значит НЕ ЛЕНИТСЯ и УХАЖИВАТЬ за собакой... а когда собаку чешет грумер раздирая колтуны от стрижки до стрижки - это ненормально.....
потом и вакцинировать что ли перестанут, потому что дорого??? и обрабатывать от эктопаразитов тоже??? это ведь регулярно надо делать и денег это тоже стоит!!!!!!

Итак, про пекинеса. Речь идет о собаке, выигравшей Крафтс в 2003 году - Ch. Yakee A Dangerous Liaison (Дэнни).

Для начала, чтобы собака не перегрелась в процессе победного фотографирования, она была поставлена на подушку со льдом (вот это голубенькое под собакой, [46:10]). А такое случается со многими пекинесами... они перегреваются потому что ультра-короткая морда не позволяет собаке охладиться. Зная об этой проблеме, некоторые авиа-компании не принимают к перевозке мопсов, бульдогов, пекинесов. Другие принимают с более строгими ограничениями на температуру окружающего воздуха.

Закадровый текст далее: Но и это не было проблемой. А проблема заключается в том, что вскоре после Крафтс, владельцев Денни обвинили в "подтяжке лица". Подобные операции не редкость, но они противоречат правилам британского Кеннел Клуба.

Если бы это обвинение подтвердилось, Денни потерял бы свой титул. ... После расследования, Кеннел Клуб объявил, что единственное, что было сделано Дэнни - это операция для облегчения протекания хронического заболевания горла (operation to alleviate the chronic throat infection). После этого титул остался за этой собакой. ...

Что не было сказано, так это то, что эта операция была результатом серьезной наследственной паталогии. Эксперты, к которым обратились журналисты BBC, были шокированы, что не существует правил, которые помешали бы такой собаке участвовать в выставках и побеждать.

Профессор Королевского Ветеринарного Колледжа: Кто-то когда-то решил, что данной породе хорошо бы не иметь морды. Это решение создало огромное количество проблем: мягкие ткани горла, "запиханые" в малое пространство, мешают собаке дышать. ...

Врачи в Глазго сделали Денни операцию, избавившую его от этого недуга путем удаления лишних тканей в горле. Эта операция известна как soft palate resection.

...

Являясь результатом селективного отбора, эта проблема является наследственной. Такой собаке не место в ринге и разведении.

Вера +Ника, вы аплодируете...спасибо!
А я тут совсем плоская-плоская лежу и почти бездыханная....под тааакой каток попала, вы не представляете!!!

По реакции тех породников понимаю, что попала в самую больную точку самого крутого и облеченного властью заводчика.
А поддержку своим опасениям увидела только в личной переписке на мейл.
Люди не хотят попасть под обстрел. Согласные со мной даже в Личные сообщения тех форумов боятся писать, пишут мне на мейл!!!!
Многие заводчики боятся высказать свое мнение.
Вот ужас то!

Дорогие мои пудельфаны!!!
Вы даже не представляете глубины человеческих проблем во многих породах!

Даже простой заводчик будет отстаивать до последнего дыхания, что тип собак его питомника самый-самый правильный.
Что все эксперты, которые этого не видят просто "не знают стандарта" (цитирую, увы!)
Но если этот заводчик еще и самое высокое кинологическое начальство (не важно в какой стране - человеческая природа везде одинакова), то несогласные заводчики будут молчать, а эксперты, которые не хотят потерять возможность работать в рингах будут двигать собак этого типа вперед.

Сколько уже писано-переписано про "питомниковую слепоту" и про значение заводчиков, а также экспертов в прогрессе-регрессе чистокровного собаководства.
Одних статей Бьючемпа по всем сайтам в И-нете переведено немыслимое количество.
А воз и ныне там.

Волюнтаризм в собаководстве, угождение моде и начальству, безрассудная погоня за титулами....все это цветет и пахнет...но пахнет все противней и противней.
Или мне так кажется уже по-старости?:unknw:

а заводчики пекинесов ( и не только их) продолжают сплющивать собакам морды... скоро мочка носа будет между глаз... писец... и по хрену, что они дышать почти не могут... перестанут дышать носом - поставят трахеотомическию трубку...
полный писец.......

ambercountry добавил(а) [date]1225962554[/date]:

Ninsanna, не по старости Вам так кажется, а по опытности и грамотности...
ППКС
толко начальство тутт по фиг, не совсем в нем дело, людей не переделать... это подхалимаж, но это дело чести и гордости каждого отдельного эксперта..
а то что многие судьи сами толком не знают, что судят - тоже далеко не новость......

Вера, и да и нет. Эксперты выбирают в ринге из того, что предлагают им на экспертизу заводчики. Как сказано в фильме, в последнее время экспертов британского Кеннел Клуба обязали проходить обучение по физиологии и здоровью собак. А вот заводчиков обязать они не могут. Зачастую, они трактуют стандарт сильно на свой манер и "гнут свою линию".

Популярность не шла еще на пользу ни одной породе. То, что большие непопулярны - это ХОРОШО, а не плохо.

ЗАЧЕМ? Зачем Вам простые смертные на выставках?! Чтобы они, не разобравшись, тоже кинулись разводить?... Да поугластее, да подлинномордее... чтоб эффектно было! Это как раз только вредит породе.

Ninsanna, очень здорово, что вы не покидаете этот форум и делитесь с нами своими знаниями и опытом.
Но зачем писать на породных форумах о проблемах в разведении, доказывая, что рафинированым породам грозит катарсис. Может быть не тратить на это силы и драгоценное время? Опубликуйте свои мысли, видиние и исследования в книгах посвещенных генетическим болезням с фотографиями и описаниями? Кому не безразлично, тот купит и прочитает.
На форумах конечно будут вступать в полемику и доказывать обратное. Для любого человека главное - это "сохранить лицо". :shuffle:

Natascha PP, а у меня ссылка не работает((