Разговор о косметике.
 

EGOR, Лена! Спасибо! Давай что-нибудь еще в том же духе.
А никто из великих грумеров не говорил о влиянии силикона на шерсть? Он ведь практически во всех шампунях и кондиционерах, а на увеличение количества колтунов работает безотказно:biggrin:

Подпишусь, Фэри для посуды отлично заменяет суперочищающий шампунь.
Только использовать его надо редко - смыть масло, мазут или подобные загрязнения, но обязательно после него-хороший увлажняющий бальзам.

Да, видела..
Но при наличии перечисленных вами недостатков "пасты" - и на "безрыбье" - по-прежнему используют.
"Человеческий" пилинг отмывает ничуть не хуже мыла, но по составу все же мягче для шерсти. чем посудное мыло.

EGOR, Лена!Спасибо!Очень рада тому что прочитала...видимо разумность в выборе инструмента и косметики существует не только в наших бедных пенатах)))пакеты из магаза и фейри наше все)хотя не могу не заметить что супер очищающий от EZ-грумма бережнее и лучше чистит ...глубже....но..иногда к выставке ,на некоторые типы шерсти фейри очень даже здорово)и перемыть страшного подснежника тоже)

- Тань, силикон вообще-то добавляется в шампуни для эффекта обратного запутыванию волос...:wink2:

AussiMoist Shampoo - Lubricants in this formula include cetyl alcohol and dimethicone. They help keep hair slippery and able to glide. Dimethicone is a type of silicone that is also used in scar therapies for skin healing. [Лубриканты в формуле этого шампуня - cetyl alcohol и dimethicone. Они помогают волосам быть гладкими и не цепляться. Dimethicone - тип силикона, используемый в лечении терапевтических швов для заживления кожи.
http://www.naturallycurly.com/curlpr...-moist-shampoo
http://www.livestrong.com/article/10...o-ingredients/

- насчет этого - следующее интервью с Chris Manelopoulos и Rachel Corbin - хендлерами собак Da Maya...

Казалось бы-да. Но человеческих, прежде всего. К тому же в рекламе шампуней все время насаждается ежедневное мытье головы. Собственно, многие так и поступают.
На собаке, у которой разный тип шерсти (подшерсток и ость), силикон ( и все, что кончается на -кон в составе шампуня и кондея, то есть разновидности силикона) усиливает разницу между подшерстком и остью. Первый эффект-замечательный. Но тогда надо мыться минимум раз в неделю. Есть шампуни, меняющие структуру шерсти весьма значительно (для утяжеления шерсти). Такие надо смывать практически сразу. Максимум через 2 дня, иначе "панцирь" обеспечен.
Мне кажется именно поэтому дешевые человеческие шампуни без всяких добавок часто дают бОльший эффект для отращивания шерсти, чем навороченные.
Если шерсть однородная, то такой эффект силикона почти не проявляется.

emerei, спасибо за информацию о силиконе, интересное замечание...

А не помнит ли кто-нибудь времена, когда лучшим средством для папильоток считалась бумага от гигиенических прокладок? Я помню на одной выставке бобтейла, представлявшего собой просто рекламу для всех марок прокладок.

МНС, у меня Рыжий успел в них еще походить, да))) Потом я стала пользовать порезанные шуршащие пакетики "FA" (и довольно долгое время), вот такие - они точно никого ни разу не покрасили, очень прочные и держались на шерсти хорошо
http://www.isok.ru/img/trumb/d71e745...c252067d87.jpg
теперь же... как буржуин - пластик покупаю...

Так что, да! - помним)))

:smile: Конечно, помним! Обертки от прокладок и пакетики шуршашие! И - да, шерсть от них не красилась.

помню даже как, пардон, презики использовались в кач-ве резинок для для топ-нотов))) Лёгкие, эластичные и не спадали. Главно было нарЭзать его правильно, и желательно дома а не на выставке на виду у всех :jok:

А я покупала коричневые шарики и резала тоненькие кружочки.

Tamara, Rococo, Toy Art, именно об этом только что в Практическом груминге написала. Да, средство для посуды (в Швеции самые обычные - это Yes и Ajax, они точно есть в России) отличное отбеливающее для пуделей. Но после ОБЯЗАТЕЛЬНО бальзам, а лучше еще какой-нить уже нормальный шампунь, а потом уже бальзам!!! И это не секрет и не примочка, пользуют ВСЕ, и маститые грумеры и простые владельцы. Средства для посуды, кстати, тоже бывают разной степени мягкости, там надо на рН смотреть, обычно от 7 до 11. Чем выше показатель, тем круче отмывает. У нас на Yes даже пометка, что "оказывает раздражающий эффект на кожу", я после мытья посуды всегда крем для рук использую))))) но при этом он самый концентрированный и экономно расходуется.

А вообще, после ЛЮБОГО шампуня, даже самого мягкого, НЕОБХОДИМО наносить бальзам. Смысл шампуня (как и посудного ср-ва) - открывать чешуйки волоса и вымывать оттуда всякие бяки. Чем сильнее средство - тем шире открываются чешуйки. Если после шампуня высушить и отпустить собаку, волосы подвергаются бОльшей опасности обломиться, но и создают эффект бОльшего объёма, что требуется на выставке. При этом принято называть это "такое-то средство сушит шерсть") Действие же бальзама - закрывать эти чешуйки и делать волос упругим и защищённым. Поэтому, как бы вы не торопились, не ленитесь бальзамить собаку КАЖДЫЙ раз после мытья или после выставки перемывать.

А почему Вы думаете что это именно силикон (они, кстати, разные бывают)? Можно ссылочки откуда информация?
Циклометикон вообще летучий, например. Он на влажных волосах работает. После того как волосы высыхают - от него ничего не остается.
А анионные ПАВы в том же шампуне Вы ни в чем таком не подозреваете? Исходя из химии белков и коллоидной химии я как раз подозреваю именно их.

Именно за счет присутствия в нем катионных ПАВов (чаще всего - четвертичных солей аммония типа цетримида(CETAB))

Сдается мне что в тех шампунях и кондеях цетила и диметикона больше 5-8%. Тогда да, налет на волосах будет. Ну так не берите их.

А вообще, если кому интересно детали про компоненты косметики - свистите, расскажу. Я сейчас во все это активно играю. Хобби у меня новое :smile2:

- ой, Лен, а если этот "триметилтротилнитро..." перевести на русский разговорный?!:eek::lol:

EGOR, так это и есть разговорный. :umn: Официально он цетилтриметиламмоний бромид (есть еще хлорид (СЕТАС), работает так же)
О какой развесистый

Лен, про ссылочку насмешили!!! Я уже 20 лет из колтунов стандартов вынимаю. У меня своих только было 10 и все они гуляли и в грязь и в сырость и в лесу с сумасшедшим подлеском по многу часов. Особенно экзотично, когда такой пудель еще и на выставки ходит, то есть в полной гриве :biggrin:. Я не могу точно сказать, что это силикон, если поможете разобраться как химик буду очень признательна. Но есть в кондеях что-то, что меняет структуру волоса капитально, а также значительно облегчает сушку и расчесывание. Так вот , чем сильнее этот эффект, тем быстрее шерсть путается после мытья. При этом ость становится подкупающей красоты, толщины... и проч.

Дело не в налете. такое впечатление, что что-то активно внедряется в структуру волоса. А налета нет. Есть очень красивый блеск.
Такие специфические шампуни иногда хороши для выставок. Они не предназначены для пуделя, но я пробовала... Эффект сумасшедший! Но потом... Мне даже показалость, что то, что есть в этих кондеях вступает в какую-то реакцию с пигментными гранулами (сцепляется, что ли...), а потом вымывается и собака на время теряет насыщенность цвета. Так что с черными такая вещь проходит, но с осторожностью. (не со всеми).
Так что ваше новое хобби очень кстати.:wink:

emerei, пока Вы ожидаете ответ....Можете сказать какими шампунями и кондиционерами пользуетесь..., например, перед выставками (название или фирма)... Если это не секрет! Просто, все-все-все шампуни и кондиционеры имеют разный химический состав! Отсюда и воздействие, то или иное...)) А натуральные и безопасные, говорят, только японского производства))

emerei, подозреваю я что шампунь у Вас как шампунь: анионные суфрактанты хорошо удаляют грязь и жир с шерсти. Проблема в том, что отрицательно заряженные чешуйки кератина кутикулы при мытье отрицательно же заряженными молекулами суфрактанта - банально "встают дыбом". Как на картинке. И именно за счет этого меняется оптический эффект - возникает эффект белесого волоса. Гранулы меланина остаются там где были, просто их становится хуже видно. И когда чешуйки кератина вот так стоят дыбом, прикиньте как они будут цепляться друг за друга. И что мы имеем в итоге? Хороший такой колтун.
Честно говоря, я не вижу разницы между самым простеньким и самым навороченным шампунем. Их дело - отмывать. И чем больше дополнительных компонентов туда понапихано - тем хуже он отмывает.

А вот кондиционеры - совсем другое дело. И проблему я подозреваю именно в нем. Кондиционер должен включать в состав:
1. "расколтуниватель" (как правило он же - антистатик), положительно заряженные молекулы, которые "залезают" между чешуйками, как бы "склеивают" их обратно, а торчащие гидрофобные "хвосты" этих молекул формируют защитную пленку на поверхности волоса (CETAB, CETAC, BTMS).
2."восстановитель". Дело в том, что суфрактанты шампуня частично вымывают и белки из волоса. Это как правило гидролизаты белков - шелка, сои, овса, и т.д.
3. "усилители блеска" - силиконы (циклометикон, диметикон)
4. "смазочные компоненты" - жирные спирты (тот же цетиловый, цетеариловый, и в последнее время бехениловый), пантенол, диметикон.
5."секвестрант" - ЭДТА или лимон. к-та для удаления жесткости воды.
И в зависимости от нужд - рН регуляторы (лимон. к-та, КОН или триэтаноламин), увлажнители (напр., глицерин), защита от ультрафиолета, масла и т.д. и т.п.
Подозреваю, что в том ополаскивателе, которым Вы пользовались, было много циклометикона и мало чего еще. Циклометикон хорошо защищает при влажном расчесывании, дает роскошный блеск на какое-то время, ускоряет сушку, а потом - улетает, не оставляя налета. И если в кондее нету или мало всего остального - то эффект от него через несколько дней становится близким к нулю. И кератин опять встает дыбом.
Циклометикон просто незаменим в несмываемых расколтунивателях.
Что касается рН. Я пришла к выводу, что не надо путать рН кожи и рН волоса. Для кератина - низкий рН усиливает ионные связи между молекулами этого белка, укрепляя волос. Поэтому кондеи должны быть с рН в районе 5.0-5.5. Для примера - вся косметика К-9 имеет рН 4.5-5.5.

wild rose country, ну ващеее!!! Спасибо! Это надо осмыслить... Да, с шампунями проще. Я в основном не могу разобраться с кондиционерами.


TAIL, последние разы К9 текстура. Не дает жесткой и блестящей шерсти, что я люблю, но как-то удивительно долго держит форму. Это не я первая заметила.
До этого чем только не пользовалась.
То, о чем я писала выше (сделать ость еще более толстой и упругой, чем она есть)-Jean Peau, шампунь Elegance (для шерсти, типа голден-ретриверов) и кондиционер Creme-Exclusive (Для распрямления длинной шерсти любой структуры, как на нем написано).
До этого долго пользовалась Кроун Роял. Крис Кристансен неплохо...
Из масляных Жероб с норковым маслом и Kelco "Natural&Organics" тоже с норковым маслом. Если до этого шерсть была пересушена, то масляный шампунь дает прекрасный эффект упругости даже на выставку. Но после третьего применения он проходит.
Я много чего пробовала... Но с человеческими у меня никогда хорошо не получалось.

- Taнь, а эта серия человеческих шампуней и кондиционеров - Aussiе - у вас продается?
http://www.aussiecanada.ca/

emerei, так я потому и мудрую чтобы свой наваять. Идея есть, обьектов эксперимента нет. Рецептов штук 6 уже, а у кобла всего два бока, из которых один - это контроль :smile2:
Вы приведите списочком компоненты того бальзама что вам интересен, попробуем разобраться где там что.

Кстати, термин "пересушенная" меня путает только. Волосу не хватает чего? Воды, жира, протеина? Просто на первый взгляд это и не отличишь особенно. Может, в Вашем конкретном случае за 3 раза масла становится достаточно, а влаги по-прежнему не хватает? Волос так и остается сухим, только становится жирным.

В общем, чем глубже я в это лезу - тем больше вопросов возникает.

Да, а в Creme-Exclusive слов ammonium thioglycolate в списке не присутствовало?

- тут еще как минимум 2 бока имеются в пределах одного государства. А если надо - еще наберем боков - не проблема...:smile2:
Ты главно дело ваяй, и "шли апельсины бочками"... А то вон крем мне скока уже обещаешь...:sad:

emerei, вот добавки и кондиционеры которыми некоторые наши груммеры здесь пользуются именно на "колтунящихся" собаках...
E-Z Groom
Isle of Dogs
Cindra
Plush Puppy
http://www.showdogstore.com/dog-conditioners.aspx

EGOR, Лен, да это все у нас есть. Только поди разберись, какую формулу брать. А пока напробуешься... Нафихх.
Хочется придти к чему-то относительно универсальному. Уже не один великий грумер пишет про простые шампуни, парочка наших известных пуделей с длиннющей шерстью сидят на белорусском шампуне, типа Крапива и белорусских-же кондиционерах или вообще без них. Когда я увидела нашего Харви с Ямала уже выросшим, у него была потрясающая шерсть. Хозяйка пользовалась простым каким-то шампунем и совсем не пользовалась кондеем. Боюсь, что купив Харви парочку хороших собачьих шампуней с кондиционерами, я оказала ему медвежью услугу. Примеров масса. Ты не помнишь, как когда-то голову мыли мылом? И ничего. А попробуй сейчас голову мылом помыть? Точно также я не могу сейчас помыть своих собак простым шампунем и воспользоваться кондиционером попроще. Шерсть привыкает к определенной косметике (как когда-то наши волосы к мылу), так что ли?


wild rose country, 1. (см. вопросы выше :smile:)
2. Перевариваю то, что вы написали. Все совпадает с практикой!
Вы мне очень многое прояснили.
Редко на каких шампунях и кондиционерах пишут состав. Как правило пишут сокращенный.
Теперь понятно, почему красивый эффект после мытья держится именно 3-4 дня.
Еще буду задавать вопросы, если не возражаете, чуть позже.

wild rose country, вот напрмер, РН регуляторы, как они действуют? Для меня это просто мистика :biggrin: У меня одна серия прекрасно работала (ISB) только с РН регулятором. Без него это было нечто невнятное. Но в этой серии РН регулятор продавался отдельно. Он дорогой, и практичеси все, кто пользовался ИСБ, обходились без него. А разница-колоссальная!
(Я его добавляла в кондиционер).

Лет 10 как сидим на белорусской косметике для людей. Все попытки использовать дорогие собачьи марки, дают очень кратковременный эффект. Из собачьих нравится кое-что из Эспри и то на коротко стриженных.

За расшифровку состава пары любимых средств буду признательна, только перепишу сие дома.

emerei, а что это? Сил плюс?

получается ИСБ как раз это и предлагает. Масса средств которые комбинируются друг с другом в разных пропорциях в зависимости от потребности. Но это очень дорого и реально только для салона или очень крупного питомника.

Нет, такого не видела.

Да, сил плюс. Я даже не знаю, есть ли он сейчас, после того, как ИСБ линейку поменяли.

ну вот давайте, например, разберем Crisp Texture Shampoo K-9

Aqua - вода, комментариев не надо
mg laurylsulfat (MLS)- анионный суфрактант из группы алкилсульфатов, практически то же самое что натрия лаурилсульфат (SLS) в посудных мылах. Оба отмывают очень хорошо.
cocobetain - на самом деле называется кокамидопропилбетаин. Очень мягкий амфотерный суфрактант, смягчает действие и загущает MLS. В чистом виде SLS и MLS в общем-то шкуродеры. Обычно составляет 30-35% формулы.
certified aloe vera- гидратирует, создает тонкую пленочку, в какой-то степени заживляет повреждения кожи за счет присутствия в нем в числе прочих аллантоина.
copolymer - не уточняется какой. В большинстве случаев это прозрачные загустители.
cocoamphodin - вот с этим - перерыла все доступные базы данных - никакой информации. Все ссылки на это слово - только К-9 вебсайт. По названию судя это что-то похожее на кокамидопропил бетаин. Иногда смешивают сходные суфрактанты для бОльшей стабильности.
D-panthenol - провитамин В5. Спирт. Увлажняющий компонент. Образует увлажняющую защитную пленку на поверхности волоса. Не дает ощущения липкости как другие увлажнители (глицерин, например). На коже уменьшает воспаления, способствует заживлению ран и солнечных ожогов. Самый дорогой компонент формулы.
fragrance - отдушка
preservative - консервант

Касательно рН регуляторов. Если рН слишком низкий (меньше 3.0-3.5) - надо добавить щелочи, если высокий (8.5 и выше) - кислоты. Иногда бывает так, что какой-то компонент стабилен при одном рН, а активен при другом именно за счет нестабильности. Не знаю точно что там у СенБернарда.
Да, и касательно посудных мыл - во все посудные мыла для ручной мойки добавлены смягчающие амфотерные суфрактанты. Иначе никак.

wild rose country, а как к маскам К9 относитесь?

Мне и так то К9 нравится-а после разбора состава вообще люблю))))
Спасибо!!!!

Подруга, честно говоря, я не вижу нужды добавлять пантенол и алое в шампунь. При наличии такого количества суфрактантов не верю я что там хоть чего-то налипнет, ну если самую малость. Лучше приберечь их для бальзама.

wild rose country, К9 текстура предполагается что шампунь будут пользовать без кондея под стрижку...поэтому там те компоненты которые обычно добавляют в кондеи...