Кремовые, Шампань - где вы ?
 

Девочки, очень хочется собрать актуальную базу Кремов, Шампани, т.е. светлых окрасов ... Надеюсь, что они на пути признания в ФЦИ и смогут на легальной основе быть использованы в разведении.

Если кто-то знает качественных собак - показывайте, рассказывайте ...:)

Для почина наш светлый мальчик Isr. Ch. Sunshine Flowers Almond Blossom (Champ)

Добавила родословную http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=393848

http://www.isok.ru/img/full/ad5659f7...7720e4b487.jpg

http://www.isok.ru/img/full/8417e853...424c5e0bb5.jpg

http://www.isok.ru/img/full/598faa68...d921403775.jpg

А какие проблемы, собственно? Уж сто раз обсуждали, что чисто белых собак не осталось, а все - кремовые.
У меня лично два кремовых чемпиона, одна недо-чемпионка, один просто семейный любимец, и куча пристроенных по домам.
А еще у меня есть светло-абрикосовые (кому шампань, кому что)

Отличная идея!

+100000!)))))))

везде))))))

OZ, ZoSo, очередные похороны породы? Что значит "не осталось"?
Всегда были и те, и другие.
Разница в том, что одни знают как с умом использовать генотип нужной собаки, а другие не знают и делают страшные глаза когда видят желтизну у белого или буроватость у черного.

Tania Libkind, Танюш, вот Вам пример из недавних - вот он - шикарнейший представитель нашей любимой породы - один из наиболее плодовитых Чемпионов по обе стороны от Атлантики - знаменитый "Гордон".
Во всех документах FCI он white, а в АКС - cream.
Del Zarzoso Fuego Fatuo Call name: "Gordon"
Gender: M
Honorifics: Am/Fin/Dan/Int''l Ch
Country of origin: United Kingdom
Registration: AKC PP27721001
AKC DNA #V71911
Breeder: Laura Hand
Owner: Dennis Mccoy & Randy Garren
Ped Source Info: AKC Stud Book 02-93
Hip clearance: OFA PO-5495G43M
Variety: S
Color: Cream .
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=55681

вуаля....:rev:

знать одно, а как сделать другое... законом запрещено)

Zlato-Sibiri, так пример выше - Гордон. Написали - white - и вперёд! Сколько потомков у него в системе FCI рожденных? Многие сотни. И разных окрасов.

Конечно, официальное признание и появление слова "cream" в списке стандартных окрасов облегчит жизнь и пуделям этого окраса, и заводчикам умеющим пользоваться современными достижениями генетики.
А кто боится таких окрасов может спокойно оставаться при своем мнении. Никто ж насильно не заставит...:jok:

Ну,почему же похороны?)))) может,это мое восприятие,но белые имеют скорее теплые,чем холодные оттенки окраса.Мне сильно кажется,что теплый белый-перецветший крем просто.

Моя сладко-сливочная девочка,рожденная цвета топленого молока,выглядит сейчас вполне белой,особенно на фото.Вместе с ушедшим темным оттенком пигментация носа стала "зимней",кожа на теле загорает почти до черноты,а на клюве маска темная до глаз.Инбредна на прадедушку Гордона))))

A давайте не будем флуд разводить? Тема про крем и шампaнь.

я не про флуд)))))
относительно белых и кремовых - может, лучше оставить все как есть? Часть белых все равно никогда не признается, что она - кремовая)))))), не очень понятно с какого оттенка и возраста собака может считаться кремовой.Думаю, я и OZ именно это имели в виду, без "похоронных" тенденций.
А шампань - это светлый абрикос или более темный крем? (просто для себя интересно, не сочтите за флуд)

Крем и шампань - это те собаки, в которых ты не сомневаешься видя их визуально, не зависимо от того, какими они кажутся на фото, не сомневаешься в том, что они именно крем и шампань, не сомневаешься в том, что они не белые и не светлые абрикосы ...

Как и например собаки блу - не путать с плохим черным или буроватым оттенком шерсти у черных и не путать с темно-серебристыми собаками ...

Господи! Давно пора судит пуделя, а не его окрас!!!

Ninsanna, у меня вопрос, а как они определяют, что это крем, а не белый? Формула окраса-то одна? Bee? Или я не права?

- по генотипу - никак... По фенотипу - чисто визуально...

Крем (более "холодный", бежеватый тон, без желтизны:
http://www.isok.ru/img/full/b3c1a585...edeb82f1b2.jpg
http://www.isok.ru/img/full/46bd8287...f10227561d.jpg

Шампань (тон с желтизной):
http://www.isok.ru/img/full/b57b80d1...95a77063e2.jpg

Тогда встречный вопрос. Тот, кто с возрастом перецвел, он кто?)) Он уже белый? Или крем - это навсегда?))

У нас в Америке практически все собаки, кажущиеся белыми (я не имею в виду только своих), записаны как кремовые. Заводчики слово "белый" не употребляют.
На PCA можно увидеть пару собак, возможно и записанных как белых (кто знает?), и по цвету сильно отличающихся от всех остальных кремовых... Но тихо напрашивается вопрос, а чем их мыли?... :wink:

думаю просто шампунем...кто видел мою Мусю-все подтвердят она белая)белая-белая)))и ничем не беленая)

http://photo.qip.ru/photo/evgpassat/.../177096603.jpg

Впрочем как её папа,мама,брат Руфус))))а также прапрадед AM CH Whisperwind's On A Carousel TP и прабабка Nutlee Sharon ;-)

Oz, вот и вешайте фотки и родословные Ваших красавцев, для этого и тема создана...

Точно!Ведь пудель хорош в наряде любого цвета)

Нинсанна, Спасибо !!! Вы как всегда в точку !!!

В какой раз думаю, молодцы Американцы ! Всё так просто "сто лет" назад... назвать цвет своим именем ...

А есть фотографии Гордона или какие-то рассказы о его цвете ?

Oz, думаю, что это преувеличение... сделайте поиск в базе данных на слово WHISPERWIND и увидите, что подавляющее количество собак записано WHITE, и всего несколько CREAM ...

Да знаю Американскую теорию, что белый это оттенок крема, думаю, что теории останутся пока не будет однозначного ген. теста...

Особенно люблю фотографии на фоне белой рубашки...

(я такую фотку нашего мальчишки Чемпика тоже специально повесила), чтобы вопросы света не возникали ... :))

мое скромное мнение....ну вот те кто родились сразу иссиня-белоснежными, те и белые. а кто не белоснежный изначально - тот крем :-))))))) но зачем это выяснять и есть ли от этого смысл на практике, сие мне неясно. У нас бывают иногда крем....но зачем им какие-то базы.....

Serenada, согласна. Не совсем понимаю практического смысла. Признать светлые окрасы для того, чтобы их отдельно разводить? Что-то мне кажется, что с точки зрения генетики окрасов это..., как минимум, ооочень непросто. Я имею в виду удержать ровный очень светлый окрас , да еще определенного оттенка. Тогда уж гораздо логичнее признать все равномерные окрасы, правда, придется сделать оговорку про пигмент.
Или признать светлые окрасы, чтобы их отдельно судить?
Или проще сделать уточнение в стандарте что белый окрас на обязан быть иссиня белым, а допускаются некоторые оттенки, чтобы при экспертизе за недостаточно белый цвет собакам не снижали оценку?
(Кстати, мне в голову не придет при хорошем пигменте отбеливать собаку, чтобы потом мучиться с пересушенной шерстью).

Ну... писать в стандарте про "пятьдесят оттенков серогобелого" тоже на мой взгляд перебор... потому что если эксперт "хочет"видеть какую то собаку белой, никто ему не запретит...а так придумает за что другое ее "задвинуть"... эдак мы дойдем в стандарте до четырех окрасов... "светлый", "темный", "рыжий" и "пятнистый" :-) :-) :-)

С точки зрения генетики окрасов такое деление будет самым оптимальным:biggrin:

emerei Поясню .... идея конечно же не разделять, а на оборот расширять генофонд, использую важнейшую информацию. Сейчас когда Кремы в ФЦИ "белые" в родословной официально и отбеленные реально страдают все... Заводчики белых, стремящиеся к снежно белому окрасу, не зная окрас в реальности могут только отдаляться от заветной мечты :)

Заводчики цветных не зная "Кремовых героев" в лицо, теряют возможность развивать и улучшать уровень Абрикосов и Красных.

В Америке, где настоящие заводчики не боятся назвать Кремовую собаку своим именем выигрывают все.

Вот покажу пример: известнейшая собака в Америке AM CH Boxwood Brainteaser (Bert) - КРЕМОВЫЙ кобель,
http://www.isok.ru/img/full/80960d26...40b5793f3b.gif

родословная http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=343943

Лучший производитель на PCA 2011 http://www.poodleclubofamerica.org/r...11/results.htm, отец победителя BOB PCA 2012 http://www.poodleclubofamerica.org/p...PPSpring12.pdf

Был использован в разведении Абрикосов п-ком Фарлейз Д и Lumiere и естественно результаты не заставили себя ждать ...

LCM Take On Me of Lumiere "Chase" - сын Берта на последнем PCA (фотка не очень удачная, собака показана в новом классе amateur своим владельцем не профессиональным хендлером, но собака видна. )

http://www.isok.ru/img/full/ca632d78...dbf5570d9d.jpg

Родословная http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=411065

Внучка Берта, дочка AM CH Farley's D' Zeta - заняла 1 место в классе на PCA 2013, видео и фотки в теме PCA
и т.д.

Проблема наша в ФЦИ найти таких ВЫДАЮЩИХСЯ собак, поскольку окрас не признан, то в родословной они естественно белые... Для этого и тема ...

А, так вы не просто кремовых ищите, а с абрикосовыми корнями... Ну так бы и писали, хочу найти кобеля/суку, несущего/щую ген нужного цвета.
Вот сыночек абрикосовой мамы, родитель абрикосовой суки.
http://ozpoodles.com/Philippe/images/SpecialtyWin.jpg
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=353175
А это дочь его
http://ozpoodles.com/Tais/images/Stand.jpg
Фотографии внуков, думаю, излишни :smile:

OZ, ну почему обязательно с абрикосовым ... все абрикосы и красные корнями уходят в кремовых собак, а у кремовых в анамнезе много белых и черных ... как раз интересны кремы от классики, для улучшения типа ...

Мне кажется, что всё логично движется к такому финалу -
В стандарте про окрас когда-нибудь останутся три фразы.

"В породе пудель есть две группы окрасов.
1. Сплошной однородный окрас (solid).
2. Двухцветный окрас (bi-color)"
С пояснениями в "Недостаках" и "Пороках" какие варианты являются нежелательными или дисквалифицирующими в каждой из этих групп окрасов.

Когда это произойдет? Не скоро. Но по всему видно, что так и будет.

Сейчас это не возможно, т.к. никто не знает насколько достоверны сведения в родословных о предках собаки и, тем более, об их истинных окрасах.

Чип + DNA-test + color test - когда-нибудь станут также обычны как тату на ухе у наших пуделей.
Вот тогда и...

в 1998 году на Мира в Финляндии я видела привозного кобеля из Америки. Надо поискать фотографию. Помню, что он был очень ровного светлого цвета, как ванильное молоко.

Oz, я думаю, что необыкновенных с абрикосвыми корнями так мало... и мы все знаем их в лицо :) А вот "необыкновенных" Кремов хотелось бы найти не только для себя, но и для других ... и не обязательно в прикладном смысле. Очень интересен опыт сочетания окрасов.

Мне кажется, "абрикосовые корни" на при чем. Корни могут быть любые. Вопрос в том, как проявляется в той или иной собаке эумеланин и феомеланин. А уж какими "корнями" все это назвать-не важно.

Oz, Ваша Sunshine -Таечка и Филип - очень хороши, это мы давно знаем !! И внуки чудесные получились !!!

- ох, боюсь не дожить до этого нам всем...:frown:

- Филипп у тебя, Оль, железно кремовый. И за ним и абрикосы, и голубые есть...

OZ, какая обаятельная и женственная девочка!

Вот и тема "крема" без рекламы "би-колоров" - как без шляпки... Не обошлась...
:aaa: