О собаках-воришках, клетках и удобстве проживания с собакой.
 

А зачем на кухонном столе продукты оставлять?!!!

Шанс Бижу Чейз, вот это точно))) Провоцировать на плохое поведение не нужно)
Уходя из дома проверяю, нет ли у меня заманчивых сушек в вазочке на столе)) Или еще чего-нибудь. Все закрываю, что закрывается. Как правило все нормально...

А я для проверки оставляла по столам, окнам , диванам вкусняшки, очень было интересно шарит ли по столам и диванам. Всё осталось на своих местах.

Baguto, круто!)
У моих зависит от места и времени.
Не считают зазорным брать с низких столиков и тумбочек (недавно Фи ругала - съела курагу из вазочки, которую на тумбочку поставила у кровати). А со стола могут взять или что-то сгрызть (карандаш, ручку, блокнотик) если никого нет дома аномально большое количество времени (10 и больше часов). Обычно мы так на долго их не оставляем.
Я пыталась спрятать на местах для лежания всякие жевательные кости, когда уходила на долго... Чтобы было чем заняться в мое отсутствие. Ни фига. Находили сразу...)

На днях сварила десяток яиц, оставила в кастрюле остывать на плите и ушла на работу. Прихожу - кастрюля пустая. Думаю, может я только хотела сварить яйца...Захожу в холл - валяются шкурки от двух яиц. Ага, значит все таки яйца сварила. Как обычно у мелкой все обошлось благополучно, даже без расстройства пищеварения.
За день до этого мелкая открыла шкаф кухонный, достала пластиковый контейнер с сухим кормом и скушала больше 2 кг....(больше там не было).
Про погрызенные провода (которые отковыривались из под обоев, а потом из под штукатурки - молчу).
Практически каждый день она мне устраивает дома сюрпризы... конечно весело, и
как -то совсем нет времени на скуку (а так хотелось бы). Понимаю что у собаки энергия бьет ключом, только болезненно как-то для окружающих. Хотя с возрастом становиться несколько легче...

Не могу сдержаться...обхохоталась... )))) У нас был такой аналогичный случай, только яйца были крашеные пасхальные и на столе оставленные в столовой..., штук десять, и тоже скорлупу только от двух нашли...)))

http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_113.gif

Мы тоже своим такую проверку устраивали(пудель и сао). Полную тарелку с печеньем на краю стола оставили и все осталось на месте не тронутым (печенье-это самое вкусное для них).
Так же и с игрушками , обувью и т.д . Мы не знаем что такое сгрызенная обувь))

Djoni, )))) про хлеб, печенье, пряники на столе, размораживаемое мясо , я даже не говорю, не трогал ничего не разу, а тут я прям провокационно раскладывала по краям, видимо спит , пока нас нет и даже по квартире не ходит особо. Ничего не разу в доме не сгрыз, но я до года и не провоцировала его на это, ничего не оставляли даже когда мы дома, просто ему даже шанса не давали, что то погрызть. И вот результат на лицо. Спасибо за своевременные рекомендации нашей заводчице, она очень много помогала нам весь год, отвечала и разъясняла, даже мои тупые вопросы. Плюс воспитание по Оши и генетика Альбуса, всё это вместе дало настолько комфортную в быту собаку, что у меня даже повода за год не было его ругать, не то что физически наказывать.

Baguto, здорово! Я всегда говорила - главное выбрать правильного заводчика!

Baguto,
это все и про нас с Чейзом! Ничего не украл, ничего не сгрыз. пока был малыш ни разу не промахнулся мимо пеленки, стричь - чесать с 2 месяцев стоит как вкопанный. Единственный, но простительный недостаток - очень любит бурно радоваться, когда мы приходим. Но сейчас повзрослел и встречи стали не такими " буйно-целовательными".

Я бы эти слова и на Кая с Джессикой распространил, ну если что и было по мелочи в щенячестве, то отучили на раз-два и уже забыли.

- ну да, конечно... подумаешь.. А потом рыдаем на форуме: гады-отравители разбросали отраву, а собачка-то (ну та, которой ничего собачье не чуждо) взяла и сьела...И в результате - нету собачки :frown:

EGOR, да тут иногда понюхать достаточно(

- так и я о чем, Лид... Ни нюхать что-либо сьедобное, ни брать с земли собака не должна... Тогда и проблем не будет...:rolleyes:

А твои как насчет этого? Сола? Юся?

EGOR, не знаю. Как ты понимаешь, я Юсю ничему не учила практически. Она выросла без меня(

Собака не может не нюхать свою территорию...Обнюхивание это одно из видовых свойств собачьих...не?И какими такими "волшебными пендалями"этого добиться?...что-бы не нюхала...Не подбирать чегото они умеют...а вот не нюхать...хм...

Физиология собаки такова! Так как собака живёт в мире запахов, то обоняние для собаки является главным из органов чувств. Собачий нос устроен намного сложнее человеческого. Например, слизистая органов обоняния собаки в 1000-10000 раз чувствительнее нашей с вами слизистой оболочки. Собака может ослепнуть, потерять слух и продолжать хорошо ориентироваться в пространстве благодаря своему уникальному нюху.
"Чем больше мы знаем про носы наших питомцев, тем лучше мы их понимаем...", говорят англичане.))

Так ведь от всего не убережешься, гуляешь, можно натолкнуться на питбуля, побежал - машина, люди опять таки злые повсюду. Отраву может и добрый сосед подсунуть, а пудели они всех любят, доверчивые. Конечно, нужно приучать с земли ничего не подбирать, у чужих ничего не брать, кто же спорит. Вот только невозможно это полностью искоренить, всегда есть вероятность "неинтеллигентного" поведения. Они же университетов, как мы, не заканчивали, собаки всё же, не люди... А насчет правильных генов я согласна. От патологического " подбиральщика" и "разрушителя" такие же и родятся. Поэтому подбирать производителей нужно не только по красоте и выставочным успехам, но и по поведению. Вот нам в этом плане повезло.

Именно об этом шла сегодня речь на семинаре, который проводила в Петербурге Мария Николаевна Сотская. Да, очень актуальной стала тема изменений в поведении собак в связи упростившимся подходом к воспитанию. На многое стали закрывать глаза или оправдывать надуманными обстоятельствами.
Все-таки пудель имеет свои породные качества, которые позволяют назвать его "интеллигентом". Конечно, я не верю в то, что пудель просто по натуре своей не подберет на улице с земли что-то соблазнительное для него . Этому все-таки нужно специально обучать. И успех не гарантирован( за своего не поручусь:))))Но вот у себя дома, в своей семье породный пудель, получивший воспитание просто в процессе общежития, не должен приносить неприятностей в виде оборванных обоев, сгрызенных тапок, утащенных со стола кусков.( я не про щенков) Воровство со стола- это вообще , на мой взгляд, для любой домашней собаки , (которую воспитывали ведь) ,а тем более для пуделя- недопустимо.
Ведь мы же тут хором умиляемся на наших собак, говоря , что пудель- это ещё не человек, но уже и не собака.Так зачем же опускать планку, допуская такие неприемлемые вещи, как воровство со стола( да ещё умиляться хитрости нашкодившего пса).
Или стало нормой ещё смиряться с тем, что пудель не может остаться дома один, чтобы не устроить погром . Люди спокойно говорят, что лучше оставят собаку в клетке, чем рисковать порядком. Но что же и ждать от пуделя, который проводит жизнь в маленьком замкнутом пространстве, а о социализации даже " и слыхом не слыхал".
В свете сказанного очень сожалею, что на упомянутом семинаре о формировании поведенческих моделей и биологических основах поведения собак совсем не было пуделистов.
И кстати выложу ролики, снятые очень давно и когда-то показанные в теме "дрессировка". Ни на секунду не допускаю мысли, что мой пес - особенный. Он как раз совершенно нормальный обычный пудель, точно улавливающий пожелания и ожидания хозяина, каких тысячи. И очень хочется, чтобы не были нормой собаки, за которыми нужен глаз да глаз, которым требуется постоянное руководство, и которым нельзя доверять даже дома в привычных обстоятельствах.
http://www.youtube.com/watch?v=QQ9EQpBE-m0

http://www.youtube.com/watch?v=IZmNoXn1J5w

Это, конечно, дрессура. Собаку провоцирую на недопустимый поступок. Так можно работать только, если уверены в психологической устойчивости собаки, а если у собаки есть проблемы с излишней возбудимостью, то такие упражнения могут привести к настоящей истерике или полному отсутствию контакта.
Но в обыденной жизни пес вообще на кухне сидеть не будет, даже если на столе кусок говядины. Просто не станет подвергать себя "стрессу", с пеленок усвоив без всякой дрессуры, что еду получить можно только от хозяина.

Алиса, дрессировка - это здОрово, это очень нужно и правильно, но и врожденную интеллигентность пуделя тоже никто не отменял. Потому как все время слышу истории типа "вот когда я при псе (даже если он меня не видит - как в вашем случае), то пес как бы совершенно не интересуется тем что на столе, в помойке, и пр. А как только я ушла/ушел и он с кем-то другим из домашних (или один) - так начинается "пылесошенье" всего на свете и на улице, и дома...":rolleyes:
Т.е. дрессировка сдерживает только в присутствии дрессировщика (видимом или невидимом).
А хотелось бы чтобы сдерживало врожденное чувство интеллигента-аристократа, не опускающегося до воровства, "помоек" и уличных отбросов...:shuffle:

Аналогично))) Поругать правда иногда приходится, а вот физически -нет необходимости, она и так глаза прячет когда выговоры слушает, вся такая виноватая.. а если ударить так вообще обидеться ...

Алиса, Нестор вообще умничка)) Такие глаза честные:)

Лучше не скажешь, полностью согласна. Именно в процессе общежития наши интеллигентные собаки приучаются к тому, как правильно себя вести в доме, как не доставлять неприятностей. Пудель в клетке, чтобы не безобразничал в наше отсутствие - это уже однозначно плембрак. А вот не подбирать с земли нужно учить. Мы учили, сейчас проблемы нет

самая большая проблема на сегодня, наверное "шощ темперамент", как верно было сказано "один шаг до сумашедшего дома". Таких пуделей сегодня да, стало не мало, мегахолерики, которые хотелибы сидеть одни дома чинно или ходить рядом, да не могут, торкает их, кидает во все стороны. Выть, разносить квартиры ...

но насчет подбирания, при чем тут интеллигентность ? Что ето ? отсуствие у шенка активной пишевой реакции ? Ето же норма для всех шенков активно реагировать на пишю . Да, взрослые животные уже могут себя держать в руках и знают правила, но, если шенок не реагирует на сьедобное меня бы ето насторожило .

Воровать еду со стола ето знаете не тихий ужас, воруют те, кому позволяют или те, кто справиться с собой не может. Например мой кобель на одиннадцатом году жизни, будучи кастрированным и на облегченном корме с дозировкой, как ненормальный всасывает всякую еду оставленную и забытую, естественно не при нас. Вплоть до простой варёной картошки, ето говорит о том, что он не пудель разве ? Не вижу связи никакой абсолютно.

Что такое для собаки интелигентность ? хорошие умные разговоры ето здорово, но не надо перегибать палку :)


http://s018.radikal.ru/i525/1310/c4/f2669ef33662.jpg

Да, вот это самая главная проблема! Что, если щенок играет с остервенением, все рвет, крушит, игрушки в клочья, мебель полностью разодрал, котенка за игрушку принял, чуть не съел. Вот это проблемища! Хозяйка, когда уходит - его в клетку. Что тут сделаешь? С содроганием думаю, что бы могла предпринять, если бы купила такого? Это что, бросать работу? Ведь общее мнение, что все от недостатка внимания. Убегивать ? Гулять с ним до посинения? Не знаю. При этом, такое поведение не влияет на выставочные результаты, и собака может пойти в разведение.

Максим, есть ответ. Сто раз подумать брать щенка или нет, если нет времени с ним заниматься.

Gernika, sobaka dolzhna byt v udovolstvie, a ne povod brosit rabotu i pridumat kak ocherednoj remont delat :))))

Mannique, это точно. Собака должна быть радостью, а не напрягом.

А ещё сто раз проанализировать, от кого собака( это я о породном разведении). Посмотреть вживую , как мама щенка себя ведет с чужим( с тобой, когда ты пришел щенка выбирать), по возможности, то же с папой. А если нет такой возможности, то хотя бы пособирать информацию о собаках данного питомника. Понимаю, что "враг не дремлет" , и иногда конкурент может ушат клеветы на питомник вылить. Но тут уж надо "поискать правду", да и все-таки многолетняя репутация питомника многое скажет.
Это я сейчас так здраво рассуждаю . И это сейчас, когда проблемы психики стали так актуальны, я бы провела серьезный анализ, прежде, чем брать щенка.
А когда я сама Нестора брала, я ничего не знала о его канадской родне, кроме названия питомника. Мама его, правда, очень подкупила своим спокойно-вежливым отношением , но все равно, главную роль в решении взять щенка сыграли его родословная по матери и его экстерьер, каким он был в два месяца. Так что, вслед за Максим могу сказать: повезло.

:appl:

Djoni, не притворной скромности ради, а только из стремления к честности:wink2: должна сказать, что Нестор далек от того идеального образа пуделя, который мы тут рисуем. Он до года вообще очень трудно поддавался дрессировке, связанной с запретами.
Все остальные навыки и команды- "на раз", вроде "умничка". Дома он практически сразу был идеален во всем(пара погрызенных тапок за все щенячество), а на улице-месяцев с пяти- Махно чистой воды. Я до года билась с ним , с его охотничьим инстинктом- догонять все, что движется , с его излишней самостоятельностью, с его наглой( в открытую) манерой подбирать с земли то, что ему приглянулось. Меня поражало его спокойствие, с которым он шел "на расправу". Догнав ,например, велосипедиста, он возвращался назад и стоически выносил весь комлекс карательных мер:))), не пытаясь избежать их. И тут же опять в отличном настроении с задранным хвостом. Мне казалось, нормальная собака должна опасаться наказания, не подходить, оттягивать момент наказания( так поступали другие мои собаки), а этому и наказание нипочем. Так что он "крови нашей попил". Только после года он стал превращаться в того пуделя, какого бы мне хотелось. А сейчас, к его трем с половиной годам у меня вообще нет надобности что-либо исправлятьТТТ. Но это стоило большого труда и больших нервов.

P.S. К вопросу о разведении.Его дочка Ладога унаследовала его( именно его, поскольку мама Злата-идеального поведения сука) некоторые махновские качества поведения на улице, но гораздо быстрее (к 10месяцам)научилась сдерживать свой темперамент и сейчас ведет себя на улице просто великолепно ( дома вообще проблем не было) Может быть, потому, что сука, может быть потому, что находится в компании совершенно правильных взрослых пуделей .

Алиса, и ещё потому, что я с Ладогой много занималась.

Нет,EGOR, не соглашусь. Дрессировка удерживает от порочного поведения и в отсутствии дрессировщика. Иначе грош цена этой дрессировке. Вы же сама дрессировщик. Неужели Вы работали с собаками, сознавая, что эта дрессировка- фикция? Конечно, такой синдром, как "площадковое " или показное послушание, очень распространен. Но это не значит, что не бывает другого.
Я уверена на 100 %, что моя собака ничего не стащит со стола, даже когда остается на целый день один, даже , когда голодный. Это многократно подтверждено опытом нашей жизни.Это так же невозможно для него, как сделать дома лужу. Но это не из "врожденного чувства интеллигента-аристократа, не опускающегося до воровства", а- результат воспитания( пусть не дрессировки). Если маленькому щенку пуделя позволять взять со стола кусочек( например, во время ужина, когда малыш сидит рядом, потом привстанет на лапки и попытается потянуться к тарелке), если ему однозначно и внушительно:wink2:не дать понять, что это НЕЛЬЗЯ, то никакое врожденное чувство его не остановит .
Есть , наверное, щенки , которые вообще не интересуются тем, что там вкусного на столе( ведь пишут здесь люди о таких щенках), то я это объясняю слабо выраженным пищевым инстинктом, а не врожденной интеллигентностью. Поэтому они же не подбирают с земли, узнав от хозяина, что это плохо.
Если же собака- "пищевик", то пусть он самый что ни на есть ПУДЕЛЬ, его нужно воспитывать и дрессировать, чтобы заглушить этот инстинкт.
Я так думаю:))))

Да, безусловно!

И я так думаю.



Но здесь есть нюанс: иногда сами владельцы превращают вполне адекватного щенка в "монстра", а потом сажают в клетку.
Я знаю точно такой случай, когда взяли люди отличного, вполне адекватного щенка, который прекрасно перенес дальний полет, не шугался, когда незнакомые люди в аэропорту вынимали из бокса, и в первые дни радовал хозяев свой ласковостью и понятливостью. Но вот случилось щенку в отсутствии хозяев погрызть цветы- о ужас( совсем ещё малышка была). И стали хозяева , уходя на работу, закрывать пуделя в клетку. И многие месяцы собака росла в клетке. Работали хозяева с утра до вечера, выпускали подрастающую собаку на несколько часов вечером (она и спала, вроде в клетке, привыкла к ней, как к логову).Гулять выводили на 15 минут на поводке только. И вот пошли жалобы, что собака трусовата, что гулять с ней тяжело и пр. Когда же я увидела эту собаку в непривычной для неё обстановке( тренировочный зал), то это было совершенно невменяемое, скукожившееся, обмирающее от страха существо, которое приходилось тянуть поводком по полу в лежачем почти состоянии, посколько встать на ноги она ни в коем случае не хотела.Все, кто это видел, были в шоке и спрашивали, зачем возиться с настолько неадекватной собакой. Но Слава Богу, что врожденные психические качества все же позволили этой собаке " выправится". После нескольких занятий и пребывания в нормальных для большого пуделя условиях, собака стала почти нормально вести себя , хозяева клятвенно обещали не сажать в клетку, нормально гулять и выполнять все рекомендации( вроде, сдержали слово, хотя бы частично).
Но если бы судьбу этой собаки не отслеживали заинтересованные люди, то так бы и жила с репутацией невменяемой собаки, с которой на люди выйти невозможно.

Поэтому очень горячо соглашаюсь с Gernika в том, что нужно очень серьезно подумать и миллион раз взвесить все за и против, прежде, чем брать щенка. Как бы ни был удачен выбор щенка, все равно малыш будет доставлять какие-то неудобства(хотя бы прогулка в дождь и ветер ), необходимость тратить время и деньги на правильное содержание, воспитание, медицинское обслуживание и пр.
А то ведь иногда так получается: наслушается неопытный человек, что пудель- интеллигент и аристократ от рождения, а потом выясняется, что вполне нормальная собака, с которой надо ещё и заниматься, чтобы интеллигентной стала, вот и возвращают собак в питомники , как не оправдавших надежд( это в лучшем случае)

Не о том речь! Заниматься никто не отказывается, тут проблема в нездоровой психике, в преобладании возбуждения над торможением. Страшно оказаться в ситуации, когда ты его любишь, а он вот такой, " на грани нервного срыва". Согласна с Алиса, выбирать щенка надо очень вдумчиво.

И получили вполне ожидаемый результат - несоциализированное, полудикое существо.

В этом году решил я посеять газонной травки во дворе, но это же землю вскопать нужно, поливать и понятно, что будет грязь, которая потащится на собачьих лапах в дом. Но решил рискнуть и место посадки, на первое время, обозначил колышками и шпагатом. Так мои ребята увидели эту конструкцию и вместо того, чтобы пойти напрямик начали её обходить. Два месяца никто травку не топтал и необходимость в изгороди отпала.
Это я написал потому, что очень доволен своими собаками. Они понятливы и удобны для жизни. А если бы они потоптали травку, то тоже не проблема - сделал бы нормальную изгородь.

Золотые слова...

- Ира, ну тогда, наверное, все мои пудели - "непищевики" (хотя мои же овчарка и эрдель еще какие пищевики были!). Как вы обьясните такой факт, что разные пудели, совершенно из разных линий, у одного и того же хозяина-дрессировщика не интересуются едой если она не в миске или не в хозяйской руке??! И дрессировать-то мне их особо не надо было на это... Ну да, 3-х месячным щенкам со стола ничего не давалось, и пару раз обьяснилось, что с земли можно брать только мячики, палки, шишки, но никак не еду... И все... Никакого особого воспитания...:rolleyes::shuffle:

Сглазила)))) ахахаха
Вынес лопатку нашей морской свиньи Бублика и , так по "интеллигентному ", хотел с ней расправиться))))), но я не дала))))
http://s018.radikal.ru/i524/1310/26/056209b6f34b.jpg